Archief - De bedrijfswagen topic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

berenod

Legacy Member
silent785 zei:
Ah ok oef, ben niet de enige dus. Voorlopig gebruik ik Google maps omdat dat wel werkt maar ben niet zo tevreden van die navigatie(als je bv een afslag moet nemen gebruikt Waze dezelfde termen als op de verkeersborden, Google maps niet).

Sent from my BKL-L09 using Tapatalk

sandervdw zei:
Waze werkt vaak wel goed, maar ondertussen weer een week dat vanalles mis loopt bij de navigatie.

Maps werkt eigenlijk altijd, maar is minder goeie navigatie.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Vreemd, ik vind net Google veel beter qua navigatie (weet wel niet of er een verschil is op Android auto en smartphone).

Twee grootste nadelen bij Waze voor mij zijn het gebrek aan een rijvak indicator, en de super agressieve manier om toch maar 30 seconden rijtijd af te pitsen.

Met dat laatste bedoel ik bijvoorbeeld constant op een autostrade met file aangeven van een afrit te nemen om dan onmiddellijk terug de oprit te nemen.
Waze schijnt niet te kunnen differentiëren dat gewoon op het linkse vak blijven meestal sneller is dan je helemaal naar rechts wringen, op dat rechtse vak dat meestal trager is dan het linkse (wegens in en uitvoegen aan op/afritten), een af en onmiddellijk terug oprit nemen en je dan terug naar het linkse vak te wringen.

Probleem dat je dan krijgt is dat je die info gaat negeren, waardoor je dan ook weer regelmatig tijdswinst gaat kwijtspelen omdat je niet echt op voorhand kan zien (tenzij je gaat uitzoomen/scrollen) of hij die afrit/oprit truc wil doen, of je effectief naar de afrit stuurt om snellere secundaire wegen te nemen!

Nadeel bij Google maps is natuurlijk geen flitsers info en geen echt duidelijke file waarschuwingen/pop-ups buiten dan het rijvak dat oranje of rood aangegeven wordt. Waze geeft daar wel pop-ups voor.

Maar dit is wel snel opgelost via Tom-Tom flitsers in overlay, wel mooie popups voor flitsers en file waarschuwingen!

Allemaal persoonlijk waarschijnlijk plus gewoonte, maar voor mij is het Google met ruime voorsprong!

Wat die afritten betreft, inderdaad, waar Google zijn info haalt weet ik niet goed want het is zeer zelden exact verbatim wat er op de borden staat, maar door de rijvak indicatie heb ik daar wel redelijk weinig last van.

sandervdw

Legacy Member
MrKend54l zei:
En wat hebt ge aan zo een subwoofer?
emoji14.png

Dat is goed als je een gigantische ruimte hebt.

Daarbij hoor ik hier wel H&K. Maar niet dali of B&W. Vooral die laatste ben ik fan van, for obvious reasons ;)
Grote Subwoofer moet weinig moeite doen, daardoor krijg je minder vervorming. Ze kunnen natuurlijk ook luider, maar ook op lage volumes wordt uw geheel beter met een grotere Subwoofer.

Er zijn nog wel merken (klipsch, Boston acoustics, svs, q acoustics, paradigm, ...) Die goeie speakers hebben. Sommigen al wat meer gespecialiseerd in after market autospeakers...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

silent785

Legacy Member
sandervdw zei:
Waze werkt vaak wel goed, maar ondertussen weer een week dat vanalles mis loopt bij de navigatie.

Maps werkt eigenlijk altijd, maar is minder goeie navigatie.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Hm true maar liever Google maps dan de ingebouwde VW navigatie
emoji14.png


berenod zei:
Vreemd, ik vind net Google veel beter qua navigatie (weet wel niet of er een verschil is op Android auto en smartphone).

Twee grootste nadelen bij Waze voor mij zijn het gebrek aan een rijvak indicator, en de super agressieve manier om toch maar 30 seconden rijtijd af te pitsen.

Met dat laatste bedoel ik bijvoorbeeld constant op een autostrade met file aangeven van een afrit te nemen om dan onmiddellijk terug de oprit te nemen.
Waze schijnt niet te kunnen differentiëren dat gewoon op het linkse vak blijven meestal sneller is dan je helemaal naar rechts wringen, op dat rechtse vak dat meestal trager is dan het linkse (wegens in en uitvoegen aan op/afritten), een af en onmiddellijk terug oprit nemen en je dan terug naar het linkse vak te wringen.

Probleem dat je dan krijgt is dat je die info gaat negeren, waardoor je dan ook weer regelmatig tijdswinst gaat kwijtspelen omdat je niet echt op voorhand kan zien (tenzij je gaat uitzoomen/scrollen) of hij die afrit/oprit truc wil doen, of je effectief naar de afrit stuurt om snellere secundaire wegen te nemen!

Nadeel bij Google maps is natuurlijk geen flitsers info en geen echt duidelijke file waarschuwingen/pop-ups buiten dan het rijvak dat oranje of rood aangegeven wordt. Waze geeft daar wel pop-ups voor.

Maar dit is wel snel opgelost via Tom-Tom flitsers in overlay, wel mooie popups voor flitsers en file waarschuwingen!

Allemaal persoonlijk waarschijnlijk plus gewoonte, maar voor mij is het Google met ruime voorsprong!

Wat die afritten betreft, inderdaad, waar Google zijn info haalt weet ik niet goed want het is zeer zelden exact verbatim wat er op de borden staat, maar door de rijvak indicatie heb ik daar wel redelijk weinig last van.

Idd oprit/afrit truc doet zich vaak voor, vooral op de ring.

Google maps gaat trouwens ook enkele Waze features krijgen(reports, speed cameras) :

https://bgr.com/2018/06/29/google-maps-vs-waze-incident-reports-user-interaction/

Sent from my BKL-L09 using Tapatalk

Gines

Legacy Member
Wat loopt er dan mis bij jullie bij Waze op Android Auto? Ik maak er elke dag gebruik van en buiten dat Waze soms moet blijven zoeken naar gps signaal, werkt alles naar behoren bij mij.

Het enige dat ik irritant vind aan Waze is dat als je onder de maximumsnelheid rijdt, je geen geluidsnotificatie krijgt dat er een camera is, maar enkel visueel.

MrKend54l

Legacy Member
Gines zei:
Het enige dat ik irritant vind aan Waze is dat als je onder de maximumsnelheid rijdt, je geen geluidsnotificatie krijgt dat er een camera is, maar enkel visueel.

En wat zou het nut zijn om dat wel te doen?
emoji14.png

Musk

Legacy Member
MrKend54l zei:
En wat hebt ge aan zo een subwoofer?
emoji14.png

Dat is goed als je een gigantische ruimte hebt.

Daarbij hoor ik hier wel H&K. Maar niet dali of B&W. Vooral die laatste ben ik fan van, for obvious reasons ;)

Headroom is key ;-)

Er is nog een hele klasse voorbij B&W. Dat is zoals Volkswagen zich verhoudt tegenover Bentley of RR :)

silent785

Legacy Member
Gines zei:
Wat loopt er dan mis bij jullie bij Waze op Android Auto? Ik maak er elke dag gebruik van en buiten dat Waze soms moet blijven zoeken naar gps signaal, werkt alles naar behoren bij mij.

Het enige dat ik irritant vind aan Waze is dat als je onder de maximumsnelheid rijdt, je geen geluidsnotificatie krijgt dat er een camera is, maar enkel visueel.
- Soms blijft Waze vastzitten op een zwart scherm als ik hem start. Maps werkt wel.
- Hij blijft steken op 'calculating route', soms is de fix om opnieuw het adres in te tokkelen maar dat werkt niet altijd.
- Tijdens een route stopt ineens de routebegeleiding.
- Nog maar 1 keer meegemaakt dat hij gewoon een volledig foute route gaf. Ik zat in Duitsland op weg naar huis en moest naar het centrum van Keulen rijden volgens Waze. Er werd ook geen ETA getoond of hoeveel km het nog was. Terwijl mijn ingebouwde gps van VW mij leidde naar dichtstbijzijnde oprit van de autobahn richting België. Uiteindelijk die gevolgd, gsm op de autobahn gereboot en terug Waze gestart en dan werkte het wel.
- ETA klopt niet als je een tunnel door moet omdat Waze de snelheid in een tunnel niet kan opnemen in de berekening. Bv ik kom tijdens de spits uit de richting van Zwijndrecht naar Antwerpen centrum en hij raad mij aan om de Waaslandtunnel te nemen(20 minuten) terwijl de ring inclusief file en botsingen(40 minuten) toch sneller is. Heb een paar keer de fout gemaakt om toch de Waaslandtunnel te nemen en dan ontdekt dat die 20 minuten gezever is.

Sent from my BKL-L09 using Tapatalk

sandervdw

Legacy Member
Musk zei:
Headroom is key ;-)

Er is nog een hele klasse voorbij B&W. Dat is zoals Volkswagen zich verhoudt tegenover Bentley of RR :)
Hangt ook van de klasse van de B&W af he. Die Nautilus zijn toch echt wel topklasse bvb...


Maar we gaan zwaar off-topic :D


Bij mij vindt Waze soms geen gpssignaal, blijft hij hangen bij het herberekenen etc.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

MrKend54l

Legacy Member
Musk zei:
Headroom is key ;-)

Er is nog een hele klasse voorbij B&W. Dat is zoals Volkswagen zich verhoudt tegenover Bentley of RR :)
Te veel is ook niet goed
emoji14.png


Voor een setje B&W tik je al de prijs voor een kleine polo af hoor
emoji14.png

Vanaf een bepaald niveau betaal je enkel nog maar voor exclusiviteit en design. En niet meer voor geluidskwaliteit.

Zo een nautilus set is gewoon zuiver het design waar je bijna het dubbele voor aftikt.

Gines

Legacy Member
silent785 zei:
- Soms blijft Waze vastzitten op een zwart scherm als ik hem start. Maps werkt wel.
- Hij blijft steken op 'calculating route', soms is de fix om opnieuw het adres in te tokkelen maar dat werkt niet altijd.
- Tijdens een route stopt ineens de routebegeleiding.
- Nog maar 1 keer meegemaakt dat hij gewoon een volledig foute route gaf. Ik zat in Duitsland op weg naar huis en moest naar het centrum van Keulen rijden volgens Waze. Er werd ook geen ETA getoond of hoeveel km het nog was. Terwijl mijn ingebouwde gps van VW mij leidde naar dichtstbijzijnde oprit van de autobahn richting België. Uiteindelijk die gevolgd, gsm op de autobahn gereboot en terug Waze gestart en dan werkte het wel.
- ETA klopt niet als je een tunnel door moet omdat Waze de snelheid in een tunnel niet kan opnemen in de berekening. Bv ik kom tijdens de spits uit de richting van Zwijndrecht naar Antwerpen centrum en hij raad mij aan om de Waaslandtunnel te nemen(20 minuten) terwijl de ring inclusief file en botsingen(40 minuten) toch sneller is. Heb een paar keer de fout gemaakt om toch de Waaslandtunnel te nemen en dan ontdekt dat die 20 minuten gezever is.

Sent from my BKL-L09 using Tapatalk

Het eerste heb ik ook vaak voor, zeker als het een adres is die niet in mijn favorieten staat. Of een adres inspreken via Google Assistant, waardoor Waze mij effectief ook het juiste adres toont, maar als ik erop druk, dan gebeurt er niks en moet ik handmatig het adres typen. Al de rest nog niet meegemaakt. Het is zeker geen feilloze navigatie app op Android Auto, maar het heeft me toch al veel tijd bespaard.

MrKend54l zei:
En wat zou het nut zijn om dat wel te doen?
emoji14.png

Dat als je niet doorhebt dat er daar een camera is, maar je wilt net iemand inhalen waardoor je meer dan 120 rijdt, en dus geflitst kan worden.

ThekillingGoku

Legacy Member
Ik heb de voorbije 5j HK gehad en nooit gedacht dat het moest onder doen. Zeker kwaliteit.
Ook tov het toen B&O system moest het enkel onder doen in design om het zo te stellen.

Nu is het B&W dat in de 5 de hoogste toppen scheert. Dat geeft dan licht en al maar puur op kwaliteit van geluid zal het de 3800 EUR MEER dan de HK niet waard zijn. Of toch ... 5K was mij te veel en ik ben toch wel audio fan.

De naam past wel perfect bij BMW
emoji39.png
.

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

McBr@in

Legacy Member
eniac zei:
Zelfde situatie hier eigenlijk. Nu heb ik niet te verschrikkelijk zot gedaan maar ben toch heel tevreden over de uitrusting. Wat heb jij genomen?

Mijne wordt een 40 TDI met belangrijkste opties:

Ook de 40 TDI Business Sport edition.
Ongeveer zelfde opties als jij door de packs (Business Plus, Technology, B&O Premium sound system, Assistance Tour) en dan de SLine & Shadowlook, leder interieur etc.

ThekillingGoku

Legacy Member
McBr@in zei:
Ook de 40 TDI Business Sport edition.
Ongeveer zelfde opties als jij door de packs (Business Plus, Technology, B&O Premium sound system, Assistance Tour) en dan de SLine & Shadowlook, leder interieur etc.

Niet te zot, maybe ... maar het loopt toch snel op e. :naughty:

En verder ... toch diesel man. Why nog diesel anno 2019? Die geraakt ge wss aan de straatstenen niet meer kwijt als het genen operationele lease is (die dan tegenwoordig ook duurder zal zijn omdat het diesel is).
En natuurlijk ... dat zal meteen richting de 500 bruto VAA opzoeken. Maar dat is eerder combinatie cat. prijs met verbrandingsmotor.

EDIT: Ik zie al waarom ... ze leveren in nafte pas vanaf 45 TFSI, 245PK. Zwaarder dan je wss nodig hebt. Dat gaat dan al richting 150 CO, wat kan tellen t.o.v. de 124 van den diesel.
Oh well ... you're screwed if ya do, ya're screwed if ya don't. :doh:

Nineshots

Legacy Member
ThekillingGoku zei:
Niet te zot, maybe ... maar het loopt toch snel op e. :naughty:

En verder ... toch diesel man. Why nog diesel anno 2019? Die geraakt ge wss aan de straatstenen niet meer kwijt als het genen operationele lease is (die dan tegenwoordig ook duurder zal zijn omdat het diesel is).
En natuurlijk ... dat zal meteen richting de 500 bruto VAA opzoeken. Maar dat is eerder combinatie cat. prijs met verbrandingsmotor.

EDIT: Ik zie al waarom ... ze leveren in nafte pas vanaf 45 TFSI, 245PK. Zwaarder dan je wss nodig hebt. Dat gaat dan al richting 150 CO, wat kan tellen t.o.v. de 124 van den diesel.
Oh well ... you're screwed if ya do, ya're screwed if ya don't. :doh:

Met een euro6 diesel is niets mis. Die prijzen gaan wellicht wel nog terug normaliseren eenmaal die irrationele paniek voorbij is.

eniac

Legacy Member
Powerwing zei:
Heb zelf geen bedrijfswagen, maar dit leek me wel toepasselijk in deze thread :
https://www.tijd.be/ondernemen/auto/nederlandse-verkoop-tesla-stort-in/10094068.html

Gaat over Nederland, maar België kan potentieel volgen...
Om maar aan te geven hoe snel het kan keren.
Zodanig veel onzekerheid dat ik ook gewoon weer een diesel heb genomen. Desnoods neem ik hem daarna privé over voor een peulschil en laat ik mijn vrouw hem oprijden.

@hierboven VAA rond de 350, geen 500, in mijn geval toch.

eniac

Legacy Member
McBr@in zei:
Ook de 40 TDI Business Sport edition.
Ongeveer zelfde opties als jij door de packs (Business Plus, Technology, B&O Premium sound system, Assistance Tour) en dan de SLine & Shadowlook, leder interieur etc.

Deftig. De S Line had ik er niet meer voor over maar ik snap de keuze :)

ThekillingGoku

Legacy Member
eniac zei:
Om maar aan te geven hoe snel het kan keren.
Zodanig veel onzekerheid dat ik ook gewoon weer een diesel heb genomen. Desnoods neem ik hem daarna privé over voor een peulschil en laat ik mijn vrouw hem oprijden.

@hierboven VAA rond de 350, geen 500, in mijn geval toch.

Dat zeg ik al jaren. En het stond in de sterren geschreven.
Welke particulier heb je ooit al met een Model S/X zien rond bollen? Model S +100K, + de misere van den elentrieken bak -> Da's voor op de zaak, voor de fiscale voordeligheid. Dan ook laden op kantoor. En voor velen van die mannen, een 2e wagen zodat men ook nog comfortabel op reis kan.
Zelfs de ietwat betaalbaardere Model 3 ... eenmaal de fiscale voordelen verdwijnen, zo ook verdwijnt de potentiële markt voor het grootste deel.

Er is objectief écht heel weinig volk dat uit ideologische overwegingen per sé nen eletrieken bak wilt hoor. Er zal er wel af en toe eens eentje tussen zitten. Enen met privé centen EN groene gedachten, die bij gevolg een full electric aanschaft. Maar over 't algemeen ... not that many.

Al die klimaatnazi's die daar samen spannen in Brussel & die achterlijke groenen die in ons zakken willen zitten willen dat privé zelfs niet bekostigen. En die klimaat nazi juniors zijn nog erger. Zij zijn hun ouders op kosten aan het jagen, maar zelf moeten ze toch zeker elk jaar hunne nieuwen IPhone hebben ze.
Om ambetant van te worden als ge dan van die 'klimaatwet' zeverderij ziet passeren, waarmee ze ineens weer miljoenen gaan uitgeven aan overbetaalde idioten om weer nieuwe belastingen door ons strot te duwen (3 nieve diensten, 3 nieuve intercommunales dus om geld in te pompen pfffff).
Gewoon al 't feit dat BE maar een scheet groot is maakt heel dat circus al een farce om mee te beginnen weet ge. Zolang het geen globale policy is zal elke klimaatbelasting hier gewoon de zoveelste move zijn om ons te bestelen. Nog erger als het 'Vlaanderen' is. Da's nog kleiner dan ne kruimel op de kaart.
... But I digress ...

Het zal voor de hybrid markt niet veel beter zijn als alle fiscale voordelen van de kaart geveegd worden. Waarom in godsnaam nog duizenden en meer euro's extra spenderen aan een hybrid als dat fiscaal dan OOK nog eens duurder is. Moest mijn hybrid exact dezelfde belastigstarieven kennen als een verbrandingsmotor had ik het zeker en vast nooit overwogen weet ge wel. En ze zijn er al aan begonnen eh, aan de afstraffing van de hybrids. Al zij die geen 0,5KW/100Kg kunnen voor leggen (EN <50CO) zijn 'fake hybrids' en dus ferm gejost!
-> Bv. dan de huidige 330e, die dan belast zal worden aan de 'equivalente i', dus wss 330 of mss 320i (daar er feitelijk een 20 motor in zit).

Anyway ... einde subsidies, einde marktpotentieel in NL. Dat zal hier zeker tot een gelijkaardig resultaat leiden lijkt mij.

Wat hier wel anders is weliswaar dat is dat het zelfs nu, qua eco voordelen, al ietwat beperkt is EN verschilt in regio's. In leasing bv. heb je al niets aan de vrijstelling van BIV in Vlaanderen want een operationele wordt telkens ingeschreven in BXL. Daar bestaat dit niet & betaal je BIV op iets anders dan uwe CO. Dus jah.
Typisch Belgisch ... een scheet groot en toch 3 wetgevingen door elkaar.

sandervdw

Legacy Member
eniac zei:
Om maar aan te geven hoe snel het kan keren.
Zodanig veel onzekerheid dat ik ook gewoon weer een diesel heb genomen. Desnoods neem ik hem daarna privé over voor een peulschil en laat ik mijn vrouw hem oprijden.

@hierboven VAA rond de 350, geen 500, in mijn geval toch.

Nu is zo'n terugval doodnormaal een maand nadat de regels veranderen. Aangezien iedereen die er 1 wou kopen, dat natuurlijk in December gedaan heeft. Op langere termijn trekt zich dat wel terug wat recht.

Musk

Legacy Member
ThekillingGoku zei:
Dat zeg ik al jaren. En het stond in de sterren geschreven.
Welke particulier heb je ooit al met een Model S/X zien rond bollen? Model S +100K, + de misere van den elentrieken bak -> Da's voor op de zaak, voor de fiscale voordeligheid. Dan ook laden op kantoor. En voor velen van die mannen, een 2e wagen zodat men ook nog comfortabel op reis kan.
Zelfs de ietwat betaalbaardere Model 3 ... eenmaal de fiscale voordelen verdwijnen, zo ook verdwijnt de potentiële markt voor het grootste deel.

Er is objectief écht heel weinig volk dat uit ideologische overwegingen per sé nen eletrieken bak wilt hoor. Er zal er wel af en toe eens eentje tussen zitten. Enen met privé centen EN groene gedachten, die bij gevolg een full electric aanschaft. Maar over 't algemeen ... not that many.

Al die klimaatnazi's die daar samen spannen in Brussel & die achterlijke groenen die in ons zakken willen zitten willen dat privé zelfs niet bekostigen. En die klimaat nazi juniors zijn nog erger. Zij zijn hun ouders op kosten aan het jagen, maar zelf moeten ze toch zeker elk jaar hunne nieuwen IPhone hebben ze.
Om ambetant van te worden als ge dan van die 'klimaatwet' zeverderij ziet passeren, waarmee ze ineens weer miljoenen gaan uitgeven aan overbetaalde idioten om weer nieuwe belastingen door ons strot te duwen (3 nieve diensten, 3 nieuve intercommunales dus om geld in te pompen pfffff).
Gewoon al 't feit dat BE maar een scheet groot is maakt heel dat circus al een farce om mee te beginnen weet ge. Zolang het geen globale policy is zal elke klimaatbelasting hier gewoon de zoveelste move zijn om ons te bestelen. Nog erger als het 'Vlaanderen' is. Da's nog kleiner dan ne kruimel op de kaart.
... But I digress ...

Het zal voor de hybrid markt niet veel beter zijn als alle fiscale voordelen van de kaart geveegd worden. Waarom in godsnaam nog duizenden en meer euro's extra spenderen aan een hybrid als dat fiscaal dan OOK nog eens duurder is. Moest mijn hybrid exact dezelfde belastigstarieven kennen als een verbrandingsmotor had ik het zeker en vast nooit overwogen weet ge wel. En ze zijn er al aan begonnen eh, aan de afstraffing van de hybrids. Al zij die geen 0,5KW/100Kg kunnen voor leggen (EN <50CO) zijn 'fake hybrids' en dus ferm gejost!
-> Bv. dan de huidige 330e, die dan belast zal worden aan de 'equivalente i', dus wss 330 of mss 320i (daar er feitelijk een 20 motor in zit).

Anyway ... einde subsidies, einde marktpotentieel in NL. Dat zal hier zeker tot een gelijkaardig resultaat leiden lijkt mij.

Wat hier wel anders is weliswaar dat is dat het zelfs nu, qua eco voordelen, al ietwat beperkt is EN verschilt in regio's. In leasing bv. heb je al niets aan de vrijstelling van BIV in Vlaanderen want een operationele wordt telkens ingeschreven in BXL. Daar bestaat dit niet & betaal je BIV op iets anders dan uwe CO. Dus jah.
Typisch Belgisch ... een scheet groot en toch 3 wetgevingen door elkaar.

Amai, wat een cafepraat, had ik nu niet direct van u verwacht tbh.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan