Archief - Auto-nieuws Thread - Deel 2

[Mr Syphon]

gaat ge ni vollenbak turbolagg hebben met zoveel pk's deruit te persen met turbo's ?

[ComputerVISTA]

Tgohja, ik ben een 2 wieler fan en 12 cilinders op een moto lijkt mij niet zo handig
Dus geef me maar een goeie drie cilinder

Als ge da echt wilt wil ik wel een afspraakje regelen bij garage carosserie CAS "voor al uw oliën"

[serial]

gaat ge ni vollenbak turbolagg hebben met zoveel pk's deruit te persen met turbo's ?

niet per sé maar hoe meer pk ze dmv de turbo eruit persen, hoe groter da lag (alst single turbo is)
ze zouden er biturbo van kunnen maken maar dit is direct een stuk complexer en vooral duurder

[Robust²]

Ander zo eentje voor jou Vista?

[Soundstorm]

niet per sé maar hoe meer pk ze dmv de turbo eruit persen, hoe groter da lag (alst single turbo is)
ze zouden er biturbo van kunnen maken maar dit is direct een stuk complexer en vooral duurder

Denk dat het met zo een kleine motor nog goed doenbaar is. Ge zult veel minder snel naar een grotere turbo moeten gaan aangezien het extra volume lucht (voor hogere druk) maar klein is.

Een 3 cilinder met 2 turbo's lijkt mij nogal overkill Leuk, dat wel

Maar ik gok dat ze tegen dat ze zo ver over de huidige grenzen gaan, ze wel beginnen met variabele turbo's (gelijk de 997 turbo) maar dan misschien watergekoeld of zo om de materiaalkosten laag te houden en de bedrijfszekerheid wat te garanderen.
Dan waarschijnlijk nog met een watergekoelde intercooler om het geheel compact te houden. Alhoewel ge dan 2 radiators nodig hebt als ge een hoog rendement wilt halen.

[Mr Syphon]

als ik zie wat een turbogat die 1.3 cdti van die opel astra al heeft
was echt niet aangenaam rijden

[VMax]

compressor & turbo

[serial]

Denk dat het met zo een kleine motor nog goed doenbaar is. Ge zult veel minder snel naar een grotere turbo moeten gaan aangezien het extra volume lucht (voor hogere druk) maar klein is.

Een 3 cilinder met 2 turbo's lijkt mij nogal overkill Leuk, dat wel

Maar ik gok dat ze tegen dat ze zo ver over de huidige grenzen gaan, ze wel beginnen met variabele turbo's (gelijk de 997 turbo) maar dan misschien watergekoeld of zo om de materiaalkosten laag te houden en de bedrijfszekerheid wat te garanderen.
Dan waarschijnlijk nog met een watergekoelde intercooler om het geheel compact te houden. Alhoewel ge dan 2 radiators nodig hebt als ge een hoog rendement wilt halen.

goh, kan net het omgekeerde worden natuurlijk, dat ze met zo een kleine motor de turbo hard nodig zullen hebben om deftige prestaties te verkrijgen.

Hangt natuurlijk van de inhoud af en als ik met niet vergis wordt dit hier 1.8l?
zou dus idd nog te doen moeten zijn

Hopelijk rijden ze wel niet te sterk als sommige van hun midrange diesels want zelf voor een diesel moet je die al redelijk in toeren gooien om vooruit te gaan, echt op koppel rijden zit er niet altijd in.

[eniac]

Nope, een 3 cilinder draait mooier rond dan een 4 cilinder. Heeft meer koppel ook.

Waarop baseer je dit dan?

Als ik twee motoren tegenover elkaar zet, de ene 3 en de andere 4 cilinders, dan heeft die tweede blijkbaar toch meer koppel:
Autovergelijker | Suzuki Alto 1.0 Base specificaties - powered by CarBase - AutoWeek.nl
Autovergelijker | Lancia Ypsilon 1.2 8v Argento specificaties - powered by CarBase - AutoWeek.nl

De tweede heeft 8PK minder maar toch 12Nm meer en heeft beide veel vroeger... Nu is het wel een 1.0 tegenover een 1.2, maar betere vergelijkingen zijn altijd welkom.


edit: wel zot, toen BMW veel 6-in-lijns ging vervangen door 4-cils hoorde je niet anders dan klachten en nu is het ineens goed dat ze naar 3-cils gaan?

[Punksjot]

Hoe meer de moderne moteurs kleiner en op minder cylinders lopen hoe meer ik grote motoren ga kopen, denk dat er hier nog zo enen zit

[Soundstorm]

goh, kan net het omgekeerde worden natuurlijk, dat ze met zo een kleine motor de turbo hard nodig zullen hebben om deftige prestaties te verkrijgen.

Hangt natuurlijk van de inhoud af en als ik met niet vergis wordt dit hier 1.8l?
zou dus idd nog te doen moeten zijn

Hopelijk rijden ze wel niet te sterk als sommige van hun midrange diesels want zelf voor een diesel moet je die al redelijk in toeren gooien om vooruit te gaan, echt op koppel rijden zit er niet altijd in.

Die 1.8 is wel een 4 cilinder. Ik had het meer over die 1.35.

Maar als ze die motoren ontwikkelen dat ze de turbo enorm nodig hebben, zullen ze er wel voor zorgen dat die altijd beschikbaar is ook.
Uiteindelijk ontwikkelen ze geen cheapass motor voor er een stadsautootje van te maken. Ze zijn bezig met een motor voor hoge prestaties en weinig verbruik. Dan mag het al wat meer kosten voor de uiteindelijke potentiele kopers.

Waarop baseer je dit dan?

Als ge 2 motoren neemt met dezelfde slag, en compressieverhouding, maar met een verschillende inhoud, dan is het enige verschil de boring. De verbrandingsdruk die op een groter oppervlak kan duwen gaat er voor zorgen dat ge meer koppel hebt. Een 3 cilinder heeft per cilinder meer inhoud nodig dan een 4 cilinder om aan dezelfde totale inhoud te geraken. Dus de boring is groter.

Dat is natuurlijk de algemene regel, want als ge met de compressie en dergelijke begint te spelen, kunt ge 2 gelijk presterende motoren ontwikkelen, als ge enkel naar de maximale waarden kijkt die in de boekskes staan. Waarschijnlijk moest ge de grafiek hebben, dat er een mooier verschil te zien is. Het grotere koppel ligt trouwens hoger in toeren.

Moet maar eens kijken naar de motoren van SM moto's. Of andere cross toestanden. Zo een 650 1 cilinder heeft hetzelfde vermogen als beide auto's die gij aangeeft. Puur omdat die zo veel koppel heeft in hoge toeren.

Iedereen wil natuurlijk wel dat koppel in lage toeren (waar de trubo nog weinig te zoeken heeft). Dus ik gok dat ze de motor zo ontwikkelen dat hij goed presteerd in lage toeren, en er daarna een turbo opzetten omdat hij anders niet genoeg adem heeft in hoge toeren.
Net zoals ze bij de x35i hebben gedaan. En raar maar waar , das een 3.0 L6 twinturbo 306pk (gechipped 360pk). Halveer die, en ge zit toch aan een 3 cilinder met ~1500cc en 1 turbo met een 150-180pk. Rekensommetje klopt dus mooi

edit: wel zot, toen BMW veel 6-in-lijns ging vervangen door 4-cils hoorde je niet anders dan klachten en nu is het ineens goed dat ze naar 3-cils gaan?

Met die 3 cilinder doen ze wel anders natuurlijk. Overschakelen op een 4 cilinder is meelopen met de rest. iets wat BMW eigenaars niet graag doen

als ik zie wat een turbogat die 1.3 cdti van die opel astra al heeft
was echt niet aangenaam rijden

Das dan ook een diesel.

[Robust²]

Voorbeeldje om Soundstorm zn punt wat bij te zetten:
3-cilinder
4-cilinder
Schelen maar 25cc, dus verwaarloosbaar kwa cilinder inhoud, maar die 3 cilinder geeft z'n koppel wel véél mooier af dan de vier cilinder. Een 1 of een 2 cilinder gaan hun koppel zelfs nog meer in lage toeren krijgen.

Edit: Die drie cilinder z'n koppel staat if lb ft en de 4 cilinder in Nm, dus eigenlijk is het evenveel, nogal dom om er geen eenheden bij te zetten maarja...

[serial]

edit: wel zot, toen BMW veel 6-in-lijns ging vervangen door 4-cils hoorde je niet anders dan klachten en nu is het ineens goed dat ze naar 3-cils gaan?

Goh, dat zullen waarschijnlijk wel goede motoren worden maar mij zult ge er niet te snel mee zien rondrijden
Ze doen maar wat ze willen maar dat wil niet zeggen dat ik het ga kopen

En er waren nog meer 'klachten' toen ze de M3 van 6il naar V8 gebracht hebben maar nu hoort ge er niet veel meer van, toch?

[MilM]

En er waren nog meer 'klachten' toen ze de M3 van 6il naar V8 gebracht hebben maar nu hoort ge er niet veel meer van, toch?

Dat is omdat veel mensen meedoen met de 'pustisten-community' die hun meningen vaak baseren op simpele theorie nog voor er zelfs maar conclusies in de praktijk kunnen getrokken worden.

Over het geluid kun je blijven discussiëren, maar de nieuwe M3 is niet minder puur als zijn voorganger.

Idem met de bi-turbo's. NA motoren worden altijd 'gepromoot' bij de autoliefhebbers, terwijl ik persoonlijk vind dat de 6 in lijn biturbo één van BMWs beste motoren is en leuker rijdt dan de 4.4/4.8 V8 NA

Ik heb wel mijn bedenkingen bij de M modellen met biturbo motor, omdat de M motoren (in tegenstelling tot de andere modellen) een hoogtoerig karakter hebben

[Asserti]

dat laatste, + dat een turbomotor nooit zo vinnig, zo direct aan de gas zal hangen als een turbomotor.

Daarbij, BMW zal zich wel blijven bewijzen op het vlak van motoren.

Duizend keer liever dit dan een X5 M, een 5 GT of geen Z4 coupé.

[ComputerVISTA]

Met een kleine en grote turbo moet dat toch grotendeels op te vangen zijn? Nee?

[Asserti]

die vinnigheid? Doet er niet toe, met turbo is uw gasrespons nooit zo direct als atmo

[serial]

Ik heb wel mijn bedenkingen bij de M modellen met biturbo motor, omdat de M motoren (in tegenstelling tot de andere modellen) een hoogtoerig karakter hebben

nu niet meer
toch niet in de X6- en X5M

Was niet echt tegen de omschakeling van 6il naar V8 voor de M3 maar wat ze er nu van maken zijn geen BMW M motoren meer, tbegint meer en meer te lijken op AMG dinges. (max vermogen @ 6k rpm =/ )

[Brecht]

da kunde toch moeilijk nen echten M noemen

[MilM]

die vinnigheid? Doet er niet toe, met turbo is uw gasrespons nooit zo direct als atmo

Ik durf gerust te beweren dat je niets merkt van enige lag in gasrepons met een normale NA (dunno hoe het zit tov M modellen).
Daarom ook dat ik weinig reden nog zie om niet meer biturbo's in te voeren in de normale reeksen van BMW.
Ze zijn daar ook volop mee bezig, kijk maar naar de 750i bijv.

De biturbo 3 liter van BMW is uitgeropen geweest tot engine van het jaar.