Archief - StarCraft 2 Beta is LIVE (echt niet fake, 10voudig geconfirmed)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Daedie
Legacy Member
Gotta snipe them ghosts.
Maar ik disagree dus eigenlijk helemaal. Ghosts zijn krachtig, maar colossus rippen ook door uw marine ball gelijk niks. En puur marauder zonder marines doet te weinig dps en kost te veel gas (ge wilt grote hoeveelheden), dus das ook niet helemaal viable tenzij ge met te veel mech loopt. Maar dan ligt dat aan uw unit comp.
De key is goeie colossus micro imo. zorgt dat hij erg moet committen met zijn ghosts en vikings om die colossus te pakken en dan gaat hij zen vikings kwetsbaar opstellen tov uw stalkers en zijn ghosts tov van uw alles. Ghosts zijn 200 gas, dus als een Terran die verliest doet dat zeeeer.
Ik denk persoonlijk ook dat er mogelijk veel potentieel zit in een soort van zealot, sentry, high templar compositie. Denk dat ge terran lang genoeg kunt afhouden met goeie sentry micro om dan uiteindelijk met uw high templar zen ghosts te feedback snipen en heel zen ball te rapen met uw storms. Deze tech zie ik echter bijna nooit (maar wel in een recent PvZ van Orb vs Artosis). De reden is denk ik dat het een grote investering is qua tijdsduur, en de meeste mensen willen gewoon cheesy 1-base plays doen.
Maar ik disagree dus eigenlijk helemaal. Ghosts zijn krachtig, maar colossus rippen ook door uw marine ball gelijk niks. En puur marauder zonder marines doet te weinig dps en kost te veel gas (ge wilt grote hoeveelheden), dus das ook niet helemaal viable tenzij ge met te veel mech loopt. Maar dan ligt dat aan uw unit comp.
De key is goeie colossus micro imo. zorgt dat hij erg moet committen met zijn ghosts en vikings om die colossus te pakken en dan gaat hij zen vikings kwetsbaar opstellen tov uw stalkers en zijn ghosts tov van uw alles. Ghosts zijn 200 gas, dus als een Terran die verliest doet dat zeeeer.
Ik denk persoonlijk ook dat er mogelijk veel potentieel zit in een soort van zealot, sentry, high templar compositie. Denk dat ge terran lang genoeg kunt afhouden met goeie sentry micro om dan uiteindelijk met uw high templar zen ghosts te feedback snipen en heel zen ball te rapen met uw storms. Deze tech zie ik echter bijna nooit (maar wel in een recent PvZ van Orb vs Artosis). De reden is denk ik dat het een grote investering is qua tijdsduur, en de meeste mensen willen gewoon cheesy 1-base plays doen.
Restyle
Legacy Member
Kvind atm PvT het moeilijkste om te spelen omdat er imo vrij weinig goede counters tege zijn, collos & hightemplars zijn gelijk al vrij high-tech.
Wat ik vaak aan de hand heb is dat ze met mmm vaak kiten en men zealots met speed upgrade er vaak gewoon dwaas rondjes gaan rondlopen omdat je 1 target hebt geselect en ze die allemaal gaan aanvallen ookal geraken ze er niet bij
Wat ik vaak aan de hand heb is dat ze met mmm vaak kiten en men zealots met speed upgrade er vaak gewoon dwaas rondjes gaan rondlopen omdat je 1 target hebt geselect en ze die allemaal gaan aanvallen ookal geraken ze er niet bij
Rb34
Legacy Member
Kort samengevat:
P moet atm vrij hard techen terwijl het gas steekt in sentry's om T af te houden, en terwijl kan T gewoon expanden en beginnen massen.
Maar als ge dan toch gelijk komt:
Het word een soort van heen en weer gedoe met zowel colossus als HT.
Met colussus wilt ge stalkers hebben voor de vikings af te maken, ma ge wilt natuurlijk niet in EMP's lopen, dus via flanks, een obs die voorop gaat proberen het belangrijkste niet in de EMP te laten gaan.
Een andere mogelijkheid dat mensen beginnen te gebruiken is gewoon HT.
Een HT voorop samen met een obs, als hun ghost afkomt, Feedback hem, attack, feedback zijn andere ghosts en zijn medivacs en dan storm.
En lategame gewoon colossus + HT's.
Voor de rest, iedereen gaat het snel proberen afmaken met een snelle push, dus da gewoon eerst en vooral leren afhouden (of wachten op de patch voor P buffs)
P moet atm vrij hard techen terwijl het gas steekt in sentry's om T af te houden, en terwijl kan T gewoon expanden en beginnen massen.
Maar als ge dan toch gelijk komt:
Het word een soort van heen en weer gedoe met zowel colossus als HT.
Met colussus wilt ge stalkers hebben voor de vikings af te maken, ma ge wilt natuurlijk niet in EMP's lopen, dus via flanks, een obs die voorop gaat proberen het belangrijkste niet in de EMP te laten gaan.
Een andere mogelijkheid dat mensen beginnen te gebruiken is gewoon HT.
Een HT voorop samen met een obs, als hun ghost afkomt, Feedback hem, attack, feedback zijn andere ghosts en zijn medivacs en dan storm.
En lategame gewoon colossus + HT's.
Voor de rest, iedereen gaat het snel proberen afmaken met een snelle push, dus da gewoon eerst en vooral leren afhouden (of wachten op de patch voor P buffs)
Rb34
Legacy Member
Een slimme T gaat gewoon een Missile turret aan zijn Choke zetten zoda ge daar niet inraakt. (en hier en daar een turret)
Of als hij een ghost heeft kan hij gewoon EMP gebruiken de moment dat ge iets aanvalt om uw DT's te revealen, en dan gewoon een raven maken.
Het kan werken, zeker tegen slechtere mensen, maar ik zou er niet teveel van afhankelijk zijn.
Of als hij een ghost heeft kan hij gewoon EMP gebruiken de moment dat ge iets aanvalt om uw DT's te revealen, en dan gewoon een raven maken.
Het kan werken, zeker tegen slechtere mensen, maar ik zou er niet teveel van afhankelijk zijn.
Daedie
Legacy Member
Rb34 zei:
Hier lijkt ge nogal te impliceren dat deze matchup nogal T favored. Nochtans is bv Tasteless (top 5 platinum random speler) van mening dat de match-up lichtjes protoss favored is. Dus zo simpel zal het wel niet zijn he
.Ik betwijfel trouwens dat een P veel meer gas investeert in sentries als een T in marauders, aangezien die toch in vrij grote massa's geproduceerd worden.
Daedie
Legacy Member
EMP revealed cloaked units ja. kost u wel 75 energy per EMP. dus dat is niet iets dat ge zomaar ff wilt spammen.
das trouwens nog een tip voor uw match up. Probeer die EMPs te baiten zonder de committen in een gevecht. Beetje zoals ge als Terran die high templar hun energy wilt laten spenderen.
das trouwens nog een tip voor uw match up. Probeer die EMPs te baiten zonder de committen in een gevecht. Beetje zoals ge als Terran die high templar hun energy wilt laten spenderen.
Rb34
Legacy Member
@Daedie
Dat is het grappige eraan.
In amerika is de mening dat TvP een heel harde matchup is voor Terran, in EU is het de mening dat TvP een heel harde matchup is voor P.
En ge snapt mijn punt verkeerd, maar om u een voorbeeld te geven.
De mannen van TeamEg hebben een nieuwe build order, standaard openen dus, Supply, rax, gas, supply, tech lab, dan 1 marine en 2 marauders, aanvallen, en marauders rally'en naar zijn base.
Als hij geen sentry heeft (voor een normale choke 2 sentry's, voor een grotere 4 sentry's) dan is er een grote kans dat ge daar al wint tegen hem (als hij ietske te hard techt), als het niet lukt dan hebt ge zoveel pressure gezet dat ge onmiddelijk kunt expanden.
n/o maar hoe tof dat ook mag lijken, dat is broken.
En daarnaast hebt ge nog de plezant all in scv/marine rush waar P atm niets kunt tegen doen (ge hebt 2 versies, de slechtere waar ge nog wat kunt tegen doen met deftige micro, maar de versie die demuslim etc doen is niet haalbaar, het is zelf zo erg dat top protoss'es als ze tegen deftige T's uitkomen gewoon vragen als ze die scv rush gaan doen, en als het zo is, gewoon leaven omda ze het al zo beu zijn)
en dan nog over dat eerste, ja protoss heeft dan mischien wel een colossus en HT waar T moeilijkheden mee kan hebben, maar wie cared, ge expand gewoon heel vroeg, en dan met een expo + mules is het toch onmogelijk voor de P om u bij te houden, en rollt ge hem gewoon over met een grotere force.
En restyle, jah EMP revealed cloaked units
(er is een reden waarom de winrate van de top 300 in de EU van protoss gezakt is van 60% naar 42%, en de andere 2 races nog comfortabel boven de 60 zitten, en er in geen enkel tournament een P te vinden is in de hogere plaatsen)
En bijv Lz-gamer die heeft nu een eigen account, (ik volg zijn stream af en toe) en die is nu al een dag of 2 immens veel games aant massen omdat hij die account naar 1 wil krijgen voor de reset, en in totaal heeft hij tegen P 1 game verloren en da was tegen een teammate van hem die een mothership-> recall in zijn base rush deed dat hij nog niet gezien had
Dat is het grappige eraan.
In amerika is de mening dat TvP een heel harde matchup is voor Terran, in EU is het de mening dat TvP een heel harde matchup is voor P.
En ge snapt mijn punt verkeerd, maar om u een voorbeeld te geven.
De mannen van TeamEg hebben een nieuwe build order, standaard openen dus, Supply, rax, gas, supply, tech lab, dan 1 marine en 2 marauders, aanvallen, en marauders rally'en naar zijn base.
Als hij geen sentry heeft (voor een normale choke 2 sentry's, voor een grotere 4 sentry's) dan is er een grote kans dat ge daar al wint tegen hem (als hij ietske te hard techt), als het niet lukt dan hebt ge zoveel pressure gezet dat ge onmiddelijk kunt expanden.
n/o maar hoe tof dat ook mag lijken, dat is broken.
En daarnaast hebt ge nog de plezant all in scv/marine rush waar P atm niets kunt tegen doen (ge hebt 2 versies, de slechtere waar ge nog wat kunt tegen doen met deftige micro, maar de versie die demuslim etc doen is niet haalbaar, het is zelf zo erg dat top protoss'es als ze tegen deftige T's uitkomen gewoon vragen als ze die scv rush gaan doen, en als het zo is, gewoon leaven omda ze het al zo beu zijn)
en dan nog over dat eerste, ja protoss heeft dan mischien wel een colossus en HT waar T moeilijkheden mee kan hebben, maar wie cared, ge expand gewoon heel vroeg, en dan met een expo + mules is het toch onmogelijk voor de P om u bij te houden, en rollt ge hem gewoon over met een grotere force.
En restyle, jah EMP revealed cloaked units
(er is een reden waarom de winrate van de top 300 in de EU van protoss gezakt is van 60% naar 42%, en de andere 2 races nog comfortabel boven de 60 zitten, en er in geen enkel tournament een P te vinden is in de hogere plaatsen)
En bijv Lz-gamer die heeft nu een eigen account, (ik volg zijn stream af en toe) en die is nu al een dag of 2 immens veel games aant massen omdat hij die account naar 1 wil krijgen voor de reset, en in totaal heeft hij tegen P 1 game verloren en da was tegen een teammate van hem die een mothership-> recall in zijn base rush deed dat hij nog niet gezien had
Daedie
Legacy Member
die slechte P resultaten zijn wel heel erg skewed omwille van de TvP unbeatable cheese die ge daar aanhaalt. Zo'n dingen hou ik persoonlijk geen rekening mee omdat ge weet dat dat in de volgende patch gefixed gaat zijn, ik persoonlijk gebruik die build zelf dan ook nooit.
Al weet ik niet waar het voordeel in PvZ ligt.
Ben alleszinds nog niet overtuigd van het o zo grote voordeel voor Terran, maar ik ga wel straks die heel early aggression eens testen, de build die ge aanhaalt die gebruik ik zelf ook al (is gewoon standaard opening). Maar ik begin meestal pas vervelend te doen met een 3-tal marauders.
edit: Is dat trouwens een 1rax expand of 2rax expand opening? (ik doe 2rax)
Al weet ik niet waar het voordeel in PvZ ligt.
Ben alleszinds nog niet overtuigd van het o zo grote voordeel voor Terran, maar ik ga wel straks die heel early aggression eens testen, de build die ge aanhaalt die gebruik ik zelf ook al (is gewoon standaard opening). Maar ik begin meestal pas vervelend te doen met een 3-tal marauders.
edit: Is dat trouwens een 1rax expand of 2rax expand opening? (ik doe 2rax)
Rb34
Legacy Member
Kunt ge kiezen.
1rax expand voor als ge echt heel snel wilt expanden, en gewoon vooral wat pressure zetten
2rax expand voor als ge wat later wilt expanden, maar wat meer pressure zetten, en tergelijk ook proberen de game daar te enden, of de P heel hard te punishen voor te techen
Ge moet maar es 1rax en moven op 2 marauder + 1 marine, en ge zult zien hoeveel dmg dat kan doen met deftige micro
1rax expand voor als ge echt heel snel wilt expanden, en gewoon vooral wat pressure zetten
2rax expand voor als ge wat later wilt expanden, maar wat meer pressure zetten, en tergelijk ook proberen de game daar te enden, of de P heel hard te punishen voor te techen
Ge moet maar es 1rax en moven op 2 marauder + 1 marine, en ge zult zien hoeveel dmg dat kan doen met deftige micro
Rb34
Legacy Member
jah daedie daarom moet ge deftig scouten é, 1gate tech opening, 1 rax - fast expand, (of 2 als ge aggressiever wilt zijn), 2(of meer) gate, 2 rax
Maar dan nog, zealots worden ge-owned door marauders door de slow, cybercore units (stalker/sentry) verliezen tegen een marauder, terwijl ge aan het terugtrekken zijt, rax adden + bunker in u natural
en yasutoko.
Mensen in de lagere leagues cheesen zowiezo al wat meer omdat het voor hen makkelijker is zoiets te doen dan effectief te winnen door skill, +cheese in sc2 is veel makkelijker/beter geworden, dus dat is iets dat ge veel gaat tegenkomen
Maar dan nog, zealots worden ge-owned door marauders door de slow, cybercore units (stalker/sentry) verliezen tegen een marauder, terwijl ge aan het terugtrekken zijt, rax adden + bunker in u natural
en yasutoko.
Mensen in de lagere leagues cheesen zowiezo al wat meer omdat het voor hen makkelijker is zoiets te doen dan effectief te winnen door skill, +cheese in sc2 is veel makkelijker/beter geworden, dus dat is iets dat ge veel gaat tegenkomen
Daedie
Legacy Member
Rb34 zei:
Ja, dat zeg ik toch? ofja, impliceer ik, moet mij wat beter expliceren wss
. Maar kga ze allebei eens testen. Als ik de kans krijg tenminste, want veel 2gate openings heb ik nog niet gezien.En mss ook eens wat experimenteren met de Protoss kant van zaken.
Yasutoko zei:
Elke league is voor cheesers ^^.
Yasutoko
Legacy Member
Amai, mijn T v Z is zo onwennig.. Ik weet echt niet wat ik het beste bouw..
Iemand enige tips? Zowiezo weet ik Marauders & Siege tanks, maar daarna? En welke build order?
m'n build order tegen zerg :
- Bij 9e scv > Supply
- Bij 11e > Barracks
- Bij 12e > 2e supply ( wallin compleet daarmee )
- Bij 13e > Ref
...
En zo doe ik dan wat voort tot ik al wat marauders & eerste siege tank al heb, maar tegen die tijd staat daar al een fcking huge leger voor m'n base van roaches dat ik zo iets heb van.. Alé, waar doe ik het nu fout?
Iemand enige tips? Zowiezo weet ik Marauders & Siege tanks, maar daarna? En welke build order?
m'n build order tegen zerg :
- Bij 9e scv > Supply
- Bij 11e > Barracks
- Bij 12e > 2e supply ( wallin compleet daarmee )
- Bij 13e > Ref
...
En zo doe ik dan wat voort tot ik al wat marauders & eerste siege tank al heb, maar tegen die tijd staat daar al een fcking huge leger voor m'n base van roaches dat ik zo iets heb van.. Alé, waar doe ik het nu fout?
Daedie
Legacy Member
Uw 2e supply is eigenlijk veel te rap, supplies zetten als ge niet dicht bij uw foodcap zit wil zeggen dat ge minerals aant spenderen zijt die ge eigenlijk niet nog moet spenderen. En zover ik weet moet die wall zo vroeg nog niet dicht. Buiten eventueel in TvT om de scout te deny-en.
Ma voor de rest heb ik persoonlijk ook veel moeite met Zerg. In uw geval denk ik dat ge best gewoon wat bunkers rechtzet, ge kunt die terug salvagen voor 100% minerals als ge ze niet meer nodig hebt.
Maar altijd goed scouten want als hij speedling/baneling gaat openen moet ge ook weer heel anders tewerk gaan. (MM/hellion)
Dan ivm tanks, ben zelf nog niet helemaal overtuigd dat tanks de way to go zijn. Zowiezo niet tegen baneling-builds, maar ook niet echt tegen roach builds. Tank builds zijn heel immobiel en ik maak ze eigenlijk vooral voor het gevoel van veiligheid als ik ze kan deploy-en aan mijn expo. Maar tegelijkertijd zit ik wel min of meer contained en neemt de zerg alle map controle.
Ma voor de rest heb ik persoonlijk ook veel moeite met Zerg. In uw geval denk ik dat ge best gewoon wat bunkers rechtzet, ge kunt die terug salvagen voor 100% minerals als ge ze niet meer nodig hebt.
Maar altijd goed scouten want als hij speedling/baneling gaat openen moet ge ook weer heel anders tewerk gaan. (MM/hellion)
Dan ivm tanks, ben zelf nog niet helemaal overtuigd dat tanks de way to go zijn. Zowiezo niet tegen baneling-builds, maar ook niet echt tegen roach builds. Tank builds zijn heel immobiel en ik maak ze eigenlijk vooral voor het gevoel van veiligheid als ik ze kan deploy-en aan mijn expo. Maar tegelijkertijd zit ik wel min of meer contained en neemt de zerg alle map controle.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.