Archief - MLG Orlando

stYnG zei:

Early game nerf zou een ramp zijn: hou maar eens een 3gate robo / 4-5gate / 3gate voidray met een fast expand als terran. Enorm moeilijk! Een 2base baneling + ling-bust is ook enorm moeilijk om te houden.

Klik om te vergroten...

zet wat bunkers neer en je bent beschermd. Terran early game zwak, lolololol, geloof je dit zelf? daarom dat elke terran vroeg pressure kan zetten en dat P en Z maar te verdedigen hebben, komaan zeg

horste zei:

zet wat bunkers neer en je bent beschermd. Terran early game zwak, lolololol, geloof je dit zelf? daarom dat elke terran vroeg pressure kan zetten en dat P en Z maar te verdedigen hebben, komaan zeg

Klik om te vergroten...

Je bent niets met bunkers als de protoss met een pylon aan de rand van je base (onder bescherming van voidrays) units in je main inwarped. Forcefields zijn ook enorm goed tegen bunkers.

Als je FE doet als terran kan je niet vroeg pressure zetten. Het gaat over de 6-8 minute mark. Dan is terran zeer zwak en een nerf zou het bijna onmogelijk maken om met een FE een 1base protoss te defenden.

Ik denk dat je 1base allin terran en 2base terran in de war brengt .

horste zei:

zet wat bunkers neer en je bent beschermd. Terran early game zwak, lolololol, geloof je dit zelf? daarom dat elke terran vroeg pressure kan zetten en dat P en Z maar te verdedigen hebben, komaan zeg

Klik om te vergroten...

stop trolling.

Hoewel onze early game niet zwak is, zijn de timings voor onze midgame pushes enorm zwak. Ik mag er niet aan denken dat ze stim research time nog zouden verlengen of iets dergelijks.

Raaf zei:

stop trolling.

Hoewel onze early game niet zwak is, zijn de timings voor onze midgame pushes enorm zwak. Ik mag er niet aan denken dat ze stim research time nog zouden verlengen of iets dergelijks.

Klik om te vergroten...

Inderdaad. Terran moet iets gedaan krijgen early game of ze geraken in de problemen. Mid-game als Terran is gewoon moeilijk en hoewel ik tegenwoordig niet meer speel verloor ik het gros van mijn games in de mid-game. Late game wanneer je upgrades goed zitten wordt het gemakkelijker (3/3 marines zijn belachelijk sterk) maar als je mid-game niet op een paar plaatsten tegelijkertijd druk zet en daarmee iets bereikt wordt je gewoon platgewalst door de macro van een zerg of de brute kracht van een protoss late game.

Discussie hier ging over early game terran, maar goed. Midgame pushes van terrran zijn trouwens helemal niet zwak, jullie hebben sick veel timings tegen zowel zerg als protoss die uitgaan van een fe.

Deze discussies gaan op niets uitdraaien. Terran spelers gaan zeggen dat er niets mis is met hun ras, Z & P spelers gaan blijven zagen op Terran.

Feit dat zowel Z als P (en in het geval van P, 100% terecht) zagen op T doet toch vermoeden dat er ergens iets mis is.

Maar op ons niveau doet dat er niet echt toe... Waar wij over kunnen zagen van "imbalance" zijn dingen die waarschijnlijk te stoppen zijn maar waar de moeite die je moet doen om het af te houden, niet in verhouden is met de moeite die de opponent moet doen.

bv: P deathball paar maand geleden is niet (meer) imbalanced maar is nog steeds relatief moeilijk af te houden als Z terwijl het voor de P maar A-move is.

Het probleem bij Terran is niet dat het early game iets gedaan moet krijgen, het probleem bij Terran is dat het early game bijna gratis kan harassen terwijl Z/P dit niet kunnen.

Waarom krijgt ge van een bunker 75% terug? Waarom kosten hellions geen gas? Daar zit het probleem imo.

Tis heel simpel. Alle protoss spelers die ik ken zagen over Terran & Zerg. Alle zerg spelers die ik ken zagen over Protoss & Terran. Alle terrans die ik ken zagen over Protoss & Zerg.

Het feit dat de MLG finale pvp was terwijl er beastterrans aanwezig waren, zegt genoeg.

Idra is er rots vast van overtuigd dat zerg zwak is, maar toch zie je regelmatig ZvZ is de finale van een groot toernooi (zie bv. IEM NY). Idra complained trouwens vooral over protoss, en veel minder over terran.

Mensen steken graag hun gebreken op andere dingen waar zij niks aan kunnen doen. Als je de matchup procenten ziet, zie je vaak maar 2 à 3 % verschil, wat bitter weinig is.

Als Terran echt imbalanced was, dan zouden we elk toernooi zien winnen door een terran. De spelers waar puma en bomber van verloren op MLG zijn absoluut niet beter dan hen. De meeste terrans winnen door allins, maar vanaf ze macro-games proberen spelen is het een pure joke. Probeer maar eens solid te spelen als terran. Je moet lucky drops doen en met 400 apm overal lucky aanvallen doen, en dan heb je een kans om te winnen.

En elke keer opnieuw is er die balance discussie.

gsl says hi
GSL October Group Selections
ziet er inderdaad balanced uit in de beste competitie ter wereld

wireke zei:

Deze discussies gaan op niets uitdraaien. Terran spelers gaan zeggen dat er niets mis is met hun ras, Z & P spelers gaan blijven zagen op Terran.

Feit dat zowel Z als P (en in het geval van P, 100% terecht) zagen op T doet toch vermoeden dat er ergens iets mis is.

Maar op ons niveau doet dat er niet echt toe... Waar wij over kunnen zagen van "imbalance" zijn dingen die waarschijnlijk te stoppen zijn maar waar de moeite die je moet doen om het af te houden, niet in verhouden is met de moeite die de opponent moet doen.

bv: P deathball paar maand geleden is niet (meer) imbalanced maar is nog steeds relatief moeilijk af te houden als Z terwijl het voor de P maar A-move is.

Het probleem bij Terran is niet dat het early game iets gedaan moet krijgen, het probleem bij Terran is dat het early game bijna gratis kan harassen terwijl Z/P dit niet kunnen.

Waarom krijgt ge van een bunker 75% terug? Waarom kosten hellions geen gas? Daar zit het probleem imo.

Klik om te vergroten...

Het enige dat je hieruit kan afleiden is dat mensen enorm graag zagen en gewoon zien wat ze willen zien. Ik zie spelers van elk race op spelers van elk ander race zagen, ongeacht ze terran, protoss of zerg zijn. Jij ziet geen terran spelers zagen omdat je vooraf al hebt besloten dat ze toch geen reden hebben tot zagen. Mensen zijn trouwens enorm geneigd mee te gaan in balance gezaag, vooral als een 'goede speler' een uitspraak doet, ik heb mezelf ook al meermaals betrapt hierop.

Iedereen is gewoon enorm hard gehecht aan zijn eigen spel en zijn eigen denkwijze. Constant zie je mensen beweren dat ze meer gedaan hebben als hun tegenstander en dit enkel omdat ze wat hun tegenstander gedaan heeft reduceren tot een abstractie van basis dingen waartoe hun eigen game evenzeer herleidbaar is.

Uitspraken als "X kan Y en W kan X niet" zijn trouwens altijd foutief in starcraft 2, wat je ook als inhoud geeft. Deze argumentatiestructuur werkt gewoon niet in een spel met drie verschillende races voor de simpele reden dat die structuur aan de basis ligt van de manier dat het spel gemaakt is. Het is pas als je het spel in zijn geheel bekijkt, op de manier dat het gespeeld wordt door ons, dat je zinvolle uitspraken kan doen. Vragen waarom "X kan Y" zo zonder context is compleet zinloos, je kan daar weinig zinnigs op antwoorden. Normaal ga je uit van een situatie waar je de zaken accepteert, niet waar je elk ding constant in vraag stelt want dan kan je ALLES in vraag stellen en gewoon een nieuw spel maken.

In short: Het heeft echt geen zin om zo over balance te zagen, zolang elk ras zaken wint is er geen enkele reden om de discussie zelfs te openen.