Archief - [HL2] De toekomst van games?!?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
UniKorn
Legacy Member
Ik moet eerlijk gezegd zelf ook toegeven dat games een beetje saai worden. Met mijn 28j heb ik het begin ook nog meegemaakt met wolfenstein3D (3D shooters) en dat was voor mij de revelatie. Uren heb ik in de catacomben van quake and duke doorgebracht, en daarna quake2, quake3, unreal tournament, ...
Sinds een jaar ongeveer is het plezier er een beetje af. Nieuwe games kunnen mij niet echt meer boeien, en ik ga meermaals terug naar die goeie oudere sof2. Sinds kort is het alleen halflife2 die me eigenlijk nog kan boeien, samen met Counterstrike
ource dat eindelijk een volwaardig game is (ik had een hekel aan de oude cs)
Ik mis het inderdaad ook om geld bijeen te sprokkelen voor die nieuwste grafische kaart omdat je het spel anders niet vlot kan spelen. Ik heb nu wel een geforce 6800 GT maar ik heb niet het gevoel dat ik ver voorsta.
Ik herinner mij nog de lans met het motorspellete (je kon zowel baanmachine als crossmachine gebruiken) waar ik met mijn pentium 120 mhz met Monster3D kaart fullscreen de pentiums 200mhz voorbijstak die op een piepklein schermpje aan het spelen waren om toch een degelijke performance te krijgen(de volgende lanparty hadden ze allemaal een monster 3D kaart
)
Misschien begin ik ook gewoon oud te worden, ik heb ook een vrouwtje dat liever samen in de zetel voor tv zit. Ik speel echter wel nog altijd liever op de computer
Sinds een jaar ongeveer is het plezier er een beetje af. Nieuwe games kunnen mij niet echt meer boeien, en ik ga meermaals terug naar die goeie oudere sof2. Sinds kort is het alleen halflife2 die me eigenlijk nog kan boeien, samen met Counterstrike
ource dat eindelijk een volwaardig game is (ik had een hekel aan de oude cs)Ik mis het inderdaad ook om geld bijeen te sprokkelen voor die nieuwste grafische kaart omdat je het spel anders niet vlot kan spelen. Ik heb nu wel een geforce 6800 GT maar ik heb niet het gevoel dat ik ver voorsta.
Ik herinner mij nog de lans met het motorspellete (je kon zowel baanmachine als crossmachine gebruiken) waar ik met mijn pentium 120 mhz met Monster3D kaart fullscreen de pentiums 200mhz voorbijstak die op een piepklein schermpje aan het spelen waren om toch een degelijke performance te krijgen(de volgende lanparty hadden ze allemaal een monster 3D kaart
)Misschien begin ik ook gewoon oud te worden, ik heb ook een vrouwtje dat liever samen in de zetel voor tv zit. Ik speel echter wel nog altijd liever op de computer
Thaisho
Legacy Member
ik weet nog de tijd da ik begon met mp play cs man da was verslavend en toen was er bijna nog geen adsl of telenet kweet nog goe iedere uur dak speelde da ik 20 fr in potje stak om internet te betalen mijn vrouwke komde bijna zot toen ze factuur zag van 15000 balle voor internet
mis die tijd wel beetje dat clangevoel waren al kerels van rond mijn leeftijd 30+ nu als je online gaat is al van fuck ier fuck daar lamer ier lamer daar cheater en al die zever
mis die tijd wel beetje dat clangevoel waren al kerels van rond mijn leeftijd 30+ nu als je online gaat is al van fuck ier fuck daar lamer ier lamer daar cheater en al die zever
Archangel_wes
Legacy Member
Zoals die oude rotten hier allemaal zo mooi stellen (benner zelf MAAR 20 ) is kwaliteit idd de laatste tijd VER zoek in de games. (speel vanaf mn 7de : NES)
Beste voorbeeld da'k hier kan geven is de PS2 (tzijn ook games eh)
ze hebben mss in totaal ruwweg 1000 titels en echt maar 100-200 toppers (om het maar op een schaal te gooien)
Kheb nu Fable gehuurd, en da's een van de spellen waarmee'k mij rotamuseer.
Het laatste spel waarmee'k da gedaan heb is FFVII of idd HL1.
De "feel" van het spel maakt mij ook veel uit, als het nie te besturen valt maar de graphs EN inhoud prachtig zijn ... ja dan hoeft het voor mij ook niemeer hoor.
Kben mijn centjes nu aant sparen en es kijken hoeveel ik na kerstmis heb,dan een nieuwe grafische kaart halen (ati 9800 pro raden ze me aan, kga ook geen fortuin spenderen), en dan hopelijk nog wat geld over voor HL², want HL heeft ZOveel mogelijkheden qua mods...
Ik kan d'er hier mss 10 (realistisch blijven) opnoemen waar niemand ooit iets van gehoord heeft.
Dat "open source" gedoe vin'k dan wel weer een goede zet door de devs, daar kunnen de fans op verderborduren en eventueel verbeteren wat niet goed was.
Al bij al zietet er maar somber uit tegenwoordig qua kwaliteit en "feel" en lijktet alsof de grote klappers alleen maar met de feestdagen verschijnen (Halo 2, GTAA, HL²,...)
Jammer maar helaas denk ik dan ...
) is kwaliteit idd de laatste tijd VER zoek in de games. (speel vanaf mn 7de : NES)Beste voorbeeld da'k hier kan geven is de PS2 (tzijn ook games eh)
ze hebben mss in totaal ruwweg 1000 titels en echt maar 100-200 toppers (om het maar op een schaal te gooien)
Kheb nu Fable gehuurd, en da's een van de spellen waarmee'k mij rotamuseer.
Het laatste spel waarmee'k da gedaan heb is FFVII of idd HL1.
De "feel" van het spel maakt mij ook veel uit, als het nie te besturen valt maar de graphs EN inhoud prachtig zijn ... ja dan hoeft het voor mij ook niemeer hoor.
Kben mijn centjes nu aant sparen en es kijken hoeveel ik na kerstmis heb,dan een nieuwe grafische kaart halen (ati 9800 pro raden ze me aan, kga ook geen fortuin spenderen), en dan hopelijk nog wat geld over voor HL², want HL heeft ZOveel mogelijkheden qua mods...
Ik kan d'er hier mss 10 (realistisch blijven) opnoemen waar niemand ooit iets van gehoord heeft.
Dat "open source" gedoe vin'k dan wel weer een goede zet door de devs, daar kunnen de fans op verderborduren en eventueel verbeteren wat niet goed was.
Al bij al zietet er maar somber uit tegenwoordig qua kwaliteit en "feel" en lijktet alsof de grote klappers alleen maar met de feestdagen verschijnen (Halo 2, GTA
A, HL²,...)Jammer maar helaas denk ik dan ...
sLop
Legacy Member
Archangel_wes zei:(Halo 2, GTA
Dat is het em nu net. Al de grote toekomstige klappers zijn sequels of prequels .. bijna geen enkele uitgever durft het nog aan om een origineel game uit te brengen , en zeker niet als daar de gfx voor moeten sneuvelen (toch nie in dezen tijd van gfx-wars). Hoewel ik deze gang van zaken ook betreur gaat er imho toch nie veel meer aan veranderen. Ergens in de verre toekomst zal er wel nog is plots een spel uitkomen die iets compleet revolutionairs te bieden zal hebben, maar voorlopig moeten we het stellen met 'perfecte graphics > verslavende gameplay' ingestelde devs.
Senator
Legacy Member
Ik heb nu ook halflife2 uitgespeeld. Nu zoek ik in nieuwe games vooral vernieuwing. Vernieuwing in grafix, ok dat is leuk, dat komt met de technologische vooruitgang. Maar face it, eens ingame valt dat niet meer op na een kwartier spelen. Uw mond valt maar 1 keer open van een stunning grafisch effect, dan word je eraan gewoon. Daarna moet je het hebben van wat men noemt "gameplay" of "gamefeeling", de spelervaring. En wat valt op? shooters zijn daar nauwelijks op vooruit gegaan de voorbije jaren. Halflife2 heef zeer geavanceerde facial animations en levendigere dialogen met npcs. In vergelijking met de "blokjes"npcs uit halflife1 is dat een grote stap. Dat deed imo veel aan de spelervaring. Daarnaast zijn er de physics, ragdolls en consoorten, die havok engine draagt veel bij aan de spelervaring, dat is voor mij de laatste echte mijlpaal geweest in gameplay. En that's it. in zes jaar is dat alles waarin de spelervaring is vooruit gegaan.
Neem nu de AI, die was aangekondigd als extreem vernieuwend en goed. Nu was ik vijf minuten aan het spelen (in het station waar hl2 begint) en ik had de routeplanning van een agent die mij wou afslaan al upgefuckt met behulp van één bankje. Ik had het daarnet over de levendige dialogen met npcs (ze pakken elkaar vast, lachen eens, hebben heel complexe expressies op hun wezen, heel levensecht) maar die worden aaneengezet met een routeplanning die er sinds hl1 nauwelijks is op vooruit gegaan. Ge ziet zo dingen van alyx vance zegt 1 zinnetje kijkt u aan, vertrekt haar gezicht, heel shiek om zien. zwijgt dan 15 seconden, staat daar gewoon te staan, wacht tot gij een trigger doet afgaan waarna ze schokkerig naar u komt lopen, maar ze kan nie just naast u staan, want ge staat tegen een muur, dus doet ze er 5s over om haar goed te positioneren, wat niet lukt, waardoor ze met hare rug naar u begint te klappen. Tis nu overdreven, maar zo'n dingen vind ge dus nog altijd in hl2, net als in hl1. Ook heb ik dan op tactisch vlak weinig tot geen vooruitgang gemerkt tegenover de AI van de marines uit hl1, die smeten ook al granaten, die liepen ook al weg van granaten, die zochten ook al cover,... ik dacht dat we complexe afleidingsmanoevrs gingen zien in hl2, suppression fire, gasten die elkaar coveren, marines die synchroon 2 kanten aanvallen,... niets van dat alles.
kortom, moderne games zien er grafisch veel mooier uit, maar dat is maar uiterlijk. Wat uiteindelijk belangrijk is, de spelervaring, die biedt niets nieuws in vergelijking met 6 jaar terug (buiten physics dan).
Neem nu de AI, die was aangekondigd als extreem vernieuwend en goed. Nu was ik vijf minuten aan het spelen (in het station waar hl2 begint) en ik had de routeplanning van een agent die mij wou afslaan al upgefuckt met behulp van één bankje. Ik had het daarnet over de levendige dialogen met npcs (ze pakken elkaar vast, lachen eens, hebben heel complexe expressies op hun wezen, heel levensecht) maar die worden aaneengezet met een routeplanning die er sinds hl1 nauwelijks is op vooruit gegaan. Ge ziet zo dingen van alyx vance zegt 1 zinnetje kijkt u aan, vertrekt haar gezicht, heel shiek om zien. zwijgt dan 15 seconden, staat daar gewoon te staan, wacht tot gij een trigger doet afgaan waarna ze schokkerig naar u komt lopen, maar ze kan nie just naast u staan, want ge staat tegen een muur, dus doet ze er 5s over om haar goed te positioneren, wat niet lukt, waardoor ze met hare rug naar u begint te klappen. Tis nu overdreven, maar zo'n dingen vind ge dus nog altijd in hl2, net als in hl1. Ook heb ik dan op tactisch vlak weinig tot geen vooruitgang gemerkt tegenover de AI van de marines uit hl1, die smeten ook al granaten, die liepen ook al weg van granaten, die zochten ook al cover,... ik dacht dat we complexe afleidingsmanoevrs gingen zien in hl2, suppression fire, gasten die elkaar coveren, marines die synchroon 2 kanten aanvallen,... niets van dat alles.
kortom, moderne games zien er grafisch veel mooier uit, maar dat is maar uiterlijk. Wat uiteindelijk belangrijk is, de spelervaring, die biedt niets nieuws in vergelijking met 6 jaar terug (buiten physics dan).
bkhschoo
Legacy Member
Nooit gedacht dat er zoveel post op dees klein threadje zou komen.Allez bedankt alle ouwe en jonge rotten in het vak Zoals nog vele oudere gamers zeggen, denk ik ook wel dat de jongere generatie iets vlugger de games zullen beu worden, omdat ze direct een gameplay en grafics kwaliteit gewoon zijn waar het in oudere generaties ook dromen was om ooit zulke kwaliteit te zien.Maar natuurlijk hebben jullie allemaal gelijk, gameplay is vele belangrijker dan grafics, de grafics mmaken de sfeer alleen nog intenser en geven enkel een oppervlakkige meerwaarde.Indertijd met mijn maten HL1 deadmatch spelen in een cybercafe, dat zijn de tijden die ik wel een beetje mis.Uren en uren elkaar fraggen tot we er scheel van zagen of met een pintje teveel van onze stoel vielen, allez dat was een gametijd die ik nooit zal vergeten en eeuwig zal koesteren Maar ik ga enkele raadgevingen volgen en me eens toespitsen op MMORPG's of zo.Wegens tijdsgebrek ben ik er nooit toe gekomen zulke spellen eens echt te spelen.Eve online(?) of zo? Heb wel eens everquest1 gespeeld en dit was geen spek voor mijn bek, was meer hack en slash en levellen vond ik (wil geen EQ spelers voor de kop stoten zunne).Dus als iemand suggesties kan geven voor goede MMOR(P)Gs, altijd welkom.Nu tijd voor mijn bedje en wa dromen van het perfecte game
Zoals nog vele oudere gamers zeggen, denk ik ook wel dat de jongere generatie iets vlugger de games zullen beu worden, omdat ze direct een gameplay en grafics kwaliteit gewoon zijn waar het in oudere generaties ook dromen was om ooit zulke kwaliteit te zien.Maar natuurlijk hebben jullie allemaal gelijk, gameplay is vele belangrijker dan grafics, de grafics mmaken de sfeer alleen nog intenser en geven enkel een oppervlakkige meerwaarde.Indertijd met mijn maten HL1 deadmatch spelen in een cybercafe, dat zijn de tijden die ik wel een beetje mis.Uren en uren elkaar fraggen tot we er scheel van zagen of met een pintje teveel van onze stoel vielen, allez dat was een gametijd die ik nooit zal vergeten en eeuwig zal koesteren Maar ik ga enkele raadgevingen volgen en me eens toespitsen op MMORPG's of zo.Wegens tijdsgebrek ben ik er nooit toe gekomen zulke spellen eens echt te spelen.Eve online(?) of zo? Heb wel eens everquest1 gespeeld en dit was geen spek voor mijn bek, was meer hack en slash en levellen vond ik (wil geen EQ spelers voor de kop stoten zunne).Dus als iemand suggesties kan geven voor goede MMOR(P)Gs, altijd welkom.Nu tijd voor mijn bedje en wa dromen van het perfecte game Archangel_wes
Legacy Member
- Kweenie als't telt als MMORPG, ma tegen't einde van het jaar komt Guild Wars uit.
Kheb toen meegedaan aan da E3-Evenement en da beviel mij heel goed.
Kzocht allang een game waar echte teamplay bij komt te kijken en da quests bijna nie alleen (of toch zeer moeilijk) kunt voltooien zonder de hulp van uw team.
Da biedt Guild Wars imo wel.
- Vele zijn dan ook weer erg into World of Warcraft..kzie eigenlijk nie in wat er nu ZO speciaal aan is, behalve dan het feit dat het in de warcraft wereld gesitueerd is...
- Everquest 2 komt er ook aan, Ultima online weer met een nieuwe uitbreiding (ninja's en samurai, correct me if I'm wrong guys)
- Lineage II is/komt ook uit. Heb toen beta gespeeld, zag er zeker nie slecht uit en speelde ook wel tof, maar pcke kon het nie trekken (of was gewoon VEEL lag, da wee'k nie)
Geen MMORPG maar wel RPG:
- Diablo 2 + Lord of destruction: na 4 jaar intensief gespeeld te hebben ben ik het EINDELIJK beu. Tis wel zeer verslavend als ge er ene keer aan begint, een waarschuwing ...
- Neverwinter Nights: met al die modules (maar kdenk da ge daarvoor moet betalen heb ik laatst iets van opgevangen?) kunde de lifespan van da gameke ook weer verlengen (gold pack in de winkels voor +-40-45€ geloof'k)
Console:
- Fable: pas gehuurd voor'n weekske en tis echt fan-tas-tisch. Speelt fijn, verhaal is tof (nog nie uitgespeeld, bewust, kwil'm met kerstmis gaan halen), tzit gewoon megagoed in elkaar.
- Final Fantasy's: op PS2 dan, laatste da ikzelf degelijk gespeeld heb was FF VIII, maar die op PS2 zijn ook nie slecht heb'k gehoord
Khoop da ge er iets aan gehad hebt
Kheb toen meegedaan aan da E3-Evenement en da beviel mij heel goed.
Kzocht allang een game waar echte teamplay bij komt te kijken en da quests bijna nie alleen (of toch zeer moeilijk) kunt voltooien zonder de hulp van uw team.
Da biedt Guild Wars imo wel.
- Vele zijn dan ook weer erg into World of Warcraft..kzie eigenlijk nie in wat er nu ZO speciaal aan is, behalve dan het feit dat het in de warcraft wereld gesitueerd is...
- Everquest 2 komt er ook aan, Ultima online weer met een nieuwe uitbreiding (ninja's en samurai, correct me if I'm wrong guys)
- Lineage II is/komt ook uit. Heb toen beta gespeeld, zag er zeker nie slecht uit en speelde ook wel tof, maar pcke kon het nie trekken (of was gewoon VEEL lag, da wee'k nie
)Geen MMORPG maar wel RPG:
- Diablo 2 + Lord of destruction: na 4 jaar intensief gespeeld te hebben ben ik het EINDELIJK beu
. Tis wel zeer verslavend als ge er ene keer aan begint, een waarschuwing ...- Neverwinter Nights: met al die modules (maar kdenk da ge daarvoor moet betalen heb ik laatst iets van opgevangen?) kunde de lifespan van da gameke ook weer verlengen (gold pack in de winkels voor +-40-45€ geloof'k)
Console:
- Fable: pas gehuurd voor'n weekske en tis echt fan-tas-tisch. Speelt fijn, verhaal is tof (nog nie uitgespeeld, bewust, kwil'm met kerstmis gaan halen
), tzit gewoon megagoed in elkaar.- Final Fantasy's: op PS2 dan, laatste da ikzelf degelijk gespeeld heb was FF VIII, maar die op PS2 zijn ook nie slecht heb'k gehoord
Khoop da ge er iets aan gehad hebt
Code_X9
Legacy Member
slechts 18 hier, maar ik weet verdomd goed wat ge bedoeld hoor en ik kan me heel goed in u erhaal terug vinden... fallout, ff7 en nog meer van die ouder spellen dat gewoon niet meer evenaart worden... zelf niet door alle graphische kracht in de wereld...Digitalins@ne zei:
Macari
Legacy Member
Hallo,
ik ben 27 maar ook een gamer van in de beginjaren. (C64, Amiga 500)
Volgens mij zijn de games nu in te delen in een aantal categorieën. Elk van deze categorieën heeft een oergame ofwel het game dat die categorie heeft doen ontstaan.
Dit is jammer aangezien dat dit wil zeggen dat er niet tot geen nieuwe spelconcepten uitkomen.
Ik heb hier een lijstje gemaakt met wat volgens mij de categorie is met zijn oergame. (Ik kan ernaast zitten of onvolledig zijn dus "feel free" om te verbeteren.)
FPS: Wolfenstein 3D
RTS: Dune 2
Simulation: Simcity
RPG: ? (is het een D&D of moet ik zoeken bij ninteno ... Zelda ofzo...)
MMORPG: Ultima Online
Adventure: (pff... geen idee welke de eerste was... "Larry" bestaat al heel lang maar ...)
...
ik ben 27 maar ook een gamer van in de beginjaren. (C64, Amiga 500)
Volgens mij zijn de games nu in te delen in een aantal categorieën. Elk van deze categorieën heeft een oergame ofwel het game dat die categorie heeft doen ontstaan.
Dit is jammer aangezien dat dit wil zeggen dat er niet tot geen nieuwe spelconcepten uitkomen.
Ik heb hier een lijstje gemaakt met wat volgens mij de categorie is met zijn oergame. (Ik kan ernaast zitten of onvolledig zijn dus "feel free" om te verbeteren.)
FPS: Wolfenstein 3D
RTS: Dune 2
Simulation: Simcity
RPG: ? (is het een D&D of moet ik zoeken bij ninteno ... Zelda ofzo...)
MMORPG: Ultima Online
Adventure: (pff... geen idee welke de eerste was... "Larry" bestaat al heel lang maar ...)
...
kieken*9
Legacy Member
28j,speel ook als sinds c64
heb ook het gevoel dat games laatste tijd op niet veel meer trekken met heel af en toe eens een uitzondering
doom3 bvb vond ik niets waard gewoon oude game met epo spuit in
hl2 daar in tegen kan ik met wel vinden
de thief serie zeer goed
dingeon keeper heb ik ook uren plezien aan beleefd maar geendeel 3
cod vond ik ook zeer goed in sp mode maar geen 10 u gameplay ook zo een slecht revolutie in games vind ik met moeite nog 10-15 speel uren per game
online games en sp zijn idd 2 werelden geworden nu
heb bijna 2 jaar niets anders gespeeld dan online eerst rtcw en dan naar et overgegaan en tussen door weinig of geen sp meer door gebrek aan kwaliteit
heb ook het gevoel dat games laatste tijd op niet veel meer trekken met heel af en toe eens een uitzondering
doom3 bvb vond ik niets waard gewoon oude game met epo spuit in
hl2 daar in tegen kan ik met wel vinden
de thief serie zeer goed
dingeon keeper heb ik ook uren plezien aan beleefd maar geendeel 3
cod vond ik ook zeer goed in sp mode maar geen 10 u gameplay ook zo een slecht revolutie in games vind ik met moeite nog 10-15 speel uren per game
online games en sp zijn idd 2 werelden geworden nu
heb bijna 2 jaar niets anders gespeeld dan online eerst rtcw en dan naar et overgegaan en tussen door weinig of geen sp meer door gebrek aan kwaliteit
sincere
Legacy Member
Ben nu 25 jaar en kameraad van de threadstarter (yooo bkhschoo lol). Ik ga ook wel akkoord over dat games niet echt vernieuwend meer zijn. Maar ik wil toch wel iets kwijt hierover. Ik vind toch dat er vernieuwing zit in de games, niet veel maar toch beetje bij beetje komt er bij. Voorbeelden zijn zoals voertuigen in fps. Vroeger moest je daar niet eens aan denken, dan was het gewoon met uw manneke knallen en door de levels geraken. Nu is het meer en meer een standaard geworden om in de fps een voertuigje te steken zoals in far cry en hl2. Ongetwijfeld zullen er nog volgen. Ook de physics zijn een verfrissing vind ik, dit zie ik het hardst in hl2. Het geeft de gameplay een nieuwe stijl die daarvoor nog ondenkbaar was. Het beeld word ook alsmaar beter en beter maar ik denk toch dat het nog beter kan. Voor mij mag het nog een paar jaar doorgaan met die grafische pracht tot we een foto realistische weergave krijgen. Stel u voor, een game spelen met de kwaliteit van de dvd films van nu. Pas daarna zie ik het virtual reality gebeuren echt in gang komen. Hl2 is voor mij een game die tot nu toe het meest vernieuwend uit de hoek komt, alleen spijtig dat het niet de vrijheid heeft dat je wel in far cry had. Doom 3 vond ik wel prachtig beeld en geluid maar eigenlijk niet echt vernieuwend qua gameplay, het verdiende daarom bij mij ook niet de hype erond en de scores die vele reviewers het gaven. Maar laat ze maar doen die developers, laat ze maar prullen aan hun games en nieuwe dingen uitproberen. Soms zullen het kunstwerkjes worden en soms zullen het prulwerkjes worden. Een ding is zeker, het gaat beetje bij beetje vooruit. Vroeger was de vooruitgang op gamesgebied enorm snel, nu gaat het een beetje op slakken tempo in mijn mening. Maar uiteindelijk komt het er wel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.