Archief - >>> FAQ <<< HDTV (televisies, PC-monitoren) (oud)

[BAT]Diamond · 25 jul 2009

In game mode ( zelfs met game mode uit) merkt ge totaal niks van input lag. Dan worden al die filters enzo afgezet waardoor er zo weinig mogelijk lag ontstaat. Voor deze led tv speelde ik op een crt tv en ik merk 0,0 verschil en het ligt zeker niet aan mijn ogen. Misschien had gij juist pech met uw LCD tv want er zijn inderdaad lcd tv's met een te grote input lag. Er zijn er zelfs van sony die een te grote input lag hebben volgens hdtvtest.

edit: je sprak over god of war 2, dat is op ps2. Die resolutie is 576i, dan moet de tv veel meer moeite doen om het beeld te scalen waardoor er een merkbaar verschil is in input lag. Hoe hoger de resolutie van je ingangssignaal hoe minder de input lag is. Ik speel enkel ps3 games, en die zijn minstens 720p.

M°°nblade · 25 jul 2009

Wat game mode bij samsungs doet is de lag omlaag halen van 100ms naar 50ms. Maar dan schiet er dus nog altijd 50ms input lag over. Als ge het verschil merkt tussen 100ms en 50ms dan merkt ge ook het verschil tussen 50ms en 0ms. Het verschil is even groot.

Dan worden al die filters enzo afgezet waardoor er zo weinig mogelijk lag ontstaat.

Dus ge betaalt extra voor features zoals 100Hz TV en tal van color enhancer filters maar als ge wilt gamen moet ge dat allemaal uitzetten. :unsure:

[QUOTE='[BAT]
edit: je sprak over god of war 2, dat is op ps2. Die resolutie is 576i, dan moet de tv veel meer moeite doen om het beeld te scalen waardoor er een merkbaar verschil is in input lag. Hoe hoger de resolutie van je ingangssignaal hoe minder de input lag is. Ik speel enkel ps3 games, en die zijn minstens 720p.[/QUOTE]
Ik heb een 60GB PS3 met backwards compatibility dus het is de PS3 en niet de TV die de scaling voor zijn rekening neemt.

[BAT]Diamond · 25 jul 2009

M°°nblade zei:
Wat game mode bij samsungs doet is de lag omlaag halen van 100ms naar 50ms. Maar dan schiet er dus nog altijd 50ms input lag over. Als ge het verschil merkt tussen 100ms en 50ms dan merkt ge ook het verschil tussen 50ms en 0ms. Het verschil is even groot.

Dus ge betaalt extra voor features zoals 100Hz TV en tal van color enhancer filters maar als ge wilt gamen moet ge dat allemaal uitzetten.

Ik heb een 60GB PS3 met backwards compatibility dus het is de PS3 en niet de TV die de scaling voor zijn rekening neemt.

Ik kan u verzekeren dat ge niks van color drawback of ghosting ziet in game mode. Welke lcd tv hebt ge dan als ik vragen mag?

Ik twijfel er niet aan dat er lcd tv's zijn met een te hoge input lag maar de samsung 6,7 en 8 reeks met led backlight hebben er geen last van. Er zijn plasma tv's met veel lagere input lag maar het verschil merk je amper. Ik speel op pc soms op servers waar ik 200ms lag heb en dan nog merk ik amper nadelen. Op die ene kill zal het wel niet aankomen. Op wikipedia spreken ze van high speed camera's om het verschil tussen lcd en crt aan te kunnen tonen qua input lag.

En ivm scaling, als je ps3 720P uitstuurt moet je tv het beeld nog altijd aanpassen om op tv te tonen. Pas als je de native 1080p resolutie met 1 op 1 pixels gebruikt heeft de tv geen werk om te scalen.

lowscore · 25 jul 2009

[BAT]Diamond;11943384 zei:
Ik kan u verzekeren dat ge niks van color drawback of ghosting ziet in game mode.

Dat betwijfel ik ten sterkste. Zelfs een plasma wordt onscherper bij bewegende beelden tov een CRT.

[BAT]Diamond;11943384 zei:
...Ik speel op pc soms op servers waar ik 200ms lag heb en dan nog merk ik amper nadelen. Op die ene kill zal het wel niet aankomen. Op wikipedia spreken ze van high speed camera's om het verschil tussen lcd en crt aan te kunnen tonen qua input lag.

200ms is wel al zeer veel. Op mijn Panasonic boven heb ik tussen 90 en 100ms en dat is voelbaar. Niet dat ik me daarom voorhoud slechter te presteren. Maar het is een feit dat die tijd al het verschil kan maken tussen een headshot en niet (wat ze inderdaad aantonen door middel van die high-speed camera's). Het verschil is in ieder geval duidelijk merkbaar wanneer ik op mijn Sony in game mode speel (0-10ms max.) of op mijn CRT monitor. Ook bij games als Singstar merk ik direct wanneer ik de ingebouwde compensatie daarvoor heb vergeten aan te passen.

[BAT]Diamond;11943384 zei:
En ivm scaling, als je ps3 720P uitstuurt moet je tv het beeld nog altijd aanpassen om op tv te tonen. Pas als je de native 1080p resolutie met 1 op 1 pixels gebruikt heeft de tv geen werk om te scalen.

True.

M°°nblade · 25 jul 2009

[BAT]Diamond;11943384 zei:
Ik kan u verzekeren dat ge niks van color drawback of ghosting ziet in game mode. Welke lcd tv hebt ge dan als ik vragen mag?

Ik heb nu een Philips 32PF5521. Ghosting ziet altijd op een LCD scherm door de trage pixel respons. Let wel op, pixel respons is niet hetzelfde als input lag maar er is wel een verband tussen de twee.
Want het zijn meestal de LCD TV's met een snelle pixel respons die een hoge input lag hebben. Dat komt omdat de software de twee probeert uit te balanceren.

En die high speed camera's dienen enkel voor de exacte metingen. Zelfs op onnozele youtube filmpkes (23fps of minder) ziet ge zo het verschil met het blote oog.

30 tot 40ms verschil:
YouTube - Philips 7404 vs CRT Panasonic ( input lag )
imo zeer duidelijk waarneembaar

10ms verschil:
YouTube - Dell 2408WFP vs 2407WFP-HC Input lag
zelfs hier ziet ge nog een klein verschil bij het inzoomen op 0:28. Ge voelt dat het beeld op het linkerscherm iets rapper tevoorschijn komt.

En ivm scaling, als je ps3 720P uitstuurt moet je tv het beeld nog altijd aanpassen om op tv te tonen. Pas als je de native 1080p resolutie met 1 op 1 pixels gebruikt heeft de tv geen werk om te scalen.

Inderdaad.

Mathias · 25 jul 2009

Wij hebben zo een oude tv (geen lcd ofzo, weet niet hoe het noemt) en daar hangt onze digicorder aan. We hebben ook nog een lcd in de veranda en dat is zonder digicorder, en als dezelfde zender opstaat, dan is daar een verschil van 2 seconden in. Is dit ook zoiets of is dat gewoon de digicorder?

Gavin · 25 jul 2009

Dat is de Digicorder.

Hier staat analoog en digitaal op één TV en als je schakelt tussen beide is er inderdaad een verschil van seconden.

Schummi88 · 25 jul 2009

Sorry voor de misschien compleet overbodige vraag maar ik las dat HDMI ook geluid doorstuurde. Dus ik neem aan dat ik nu enkel nog die HDMI kabel nog heb als ik in Full HD wil gamen met geluid

. Dus niet meer een scart aansluiting voor geluid

?

Dit is mijn scherm

.
23" MFM 2333HD - LCD monitoren - monitoren | SAMSUNG

Gavin · 25 jul 2009

Ja, gewoon HDMI-kabel en dan instellen in je XMB.

Schummi88 · 25 jul 2009

Gavin zei:
Ja, gewoon HDMI-kabel en dan instellen in je XMB.

Ah merci man

!

[BAT]Diamond · 25 jul 2009

M°°nblade zei:
Ik heb nu een Philips 32PF5521. Ghosting ziet altijd op een LCD scherm door de trage pixel respons. Let wel op, pixel respons is niet hetzelfde als input lag maar er is wel een verband tussen de twee.
Want het zijn meestal de LCD TV's met een snelle pixel respons die een hoge input lag hebben. Dat komt omdat de software de twee probeert uit te balanceren.

En die high speed camera's dienen enkel voor de exacte metingen. Zelfs op onnozele youtube filmpkes (23fps of minder) ziet ge zo het verschil met het blote oog.

30 tot 40ms verschil:
YouTube - Philips 7404 vs CRT Panasonic ( input lag )
imo zeer duidelijk waarneembaar

10ms verschil:
YouTube - Dell 2408WFP vs 2407WFP-HC Input lag
zelfs hier ziet ge nog een klein verschil bij het inzoomen op 0:28. Ge voelt dat het beeld op het linkerscherm iets rapper tevoorschijn komt.

Inderdaad.

Als ge de tv's naast elkaar zet kan je het verschil soms wel merken akkoord. Maar ik ondervind dat het op mijn tv toch laag genoeg is om er geen last van te hebben (als er geen crt tv naast staat). Dat filmpje met 30-40ms verschil dat kan weer komen doordat de tv zelf moet scalen. Een crt tv heeft geen processor die het beeld verbeterd en scaled en zal dan ook geen last hebben van die lag dat is logisch.

lowscore zei:
200ms is wel al zeer veel. Op mijn Panasonic boven heb ik tussen 90 en 100ms en dat is voelbaar. Niet dat ik me daarom voorhoud slechter te presteren. Maar het is een feit dat die tijd al het verschil kan maken tussen een headshot en niet (wat ze inderdaad aantonen door middel van die high-speed camera's). Het verschil is in ieder geval duidelijk merkbaar wanneer ik op mijn Sony in game mode speel (0-10ms max.) of op mijn CRT monitor. Ook bij games als Singstar merk ik direct wanneer ik de ingebouwde compensatie daarvoor heb vergeten aan te passen.

Mijn tft scherm heeft niet 200ms input lag, ik had het over de server zelf. Ik geloof u dat je de input lag waarneemt en dat dat invloed heeft op je reacties in het spel. Maar ik had het over de samsung led lcd's, die hebben ook een zekere input lag van 50ms ongeveer dacht ik. Maar daar heb ik tot nu toe nog geen nadelen van ondervonden. Ik heb geen guitar hero om de tv tot het uiterste te testen, maar als de input lag groot is dan zou het ook bij snelle bewegingen in andere games merkbaar moeten zijn.

En ghosting , dat heeft dan weer te maken met de pixel response en die is op alle lcd tv's tegenwoordig wel zeer laag. Ik denk dat je die ghosting die er dan misschien nog is niet met het blote oog kunt waarnemen, tenzij je speciale testbeelden hebt misschien.

lowscore · 25 jul 2009

[BAT]Diamond;11943384 zei:
Mijn tft scherm heeft niet 200ms input lag, ik had het over de server zelf.

I know. Mij ging het erover dat je schrijft amper nadelen te merken zelfs bij vertragingen van 200ms.

[BAT]Diamond;11943384 zei:
Ik geloof u dat je de input lag waarneemt en dat dat invloed heeft op je reacties in het spel. Maar ik had het over de samsung led lcd's, die hebben ook een zekere input lag van 50ms ongeveer dacht ik. Maar daar heb ik tot nu toe nog geen nadelen van ondervonden. Ik heb geen guitar hero om de tv tot het uiterste te testen, maar als de input lag groot is dan zou het ook bij snelle bewegingen in andere games merkbaar moeten zijn.

Ik heb me nergens uitgesproken over dat specifiek model. 'K ben gewoon aan het meezeveren en ik spreek puur "in 't algemeen"

[BAT]Diamond;11943384 zei:
En ghosting , dat heeft dan weer te maken met de pixel response en die is op alle lcd tv's tegenwoordig wel zeer laag. Ik denk dat je die ghosting die er dan misschien nog is niet met het blote oog kunt waarnemen, tenzij je speciale testbeelden hebt misschien.

I know, maar ik ben het er niet mee eens. Maar ik ben dan ook iemand die vind dat zelfs plasma een trage pixel reactie tijd heeft en bijgevolg ghost, hoe miniem ook.

Goldrusher · 25 jul 2009

M°°nblade zei:
Ik heb een 60GB PS3 met backwards compatibility dus het is de PS3 en niet de TV die de scaling voor zijn rekening neemt.

Je hebt meer input lag met een PS3 dan met een PS2, vanwege de upscaling.

edit:

En nu genoeg over die LED LCD's, want 't is allemaal zever. Dat een specifiek model zeer snel is (qua input lag of refresh, whatever) heeft niets, maar dan ook niets te maken met de soort verlichting.
Het licht zorgt er voor dat je de eigenlijke LCD pixels ziet. Die gaan niet ineens sneller worden doordat er nu een LED achter hen zit.

Moloch · 25 jul 2009

lowscore zei:
I know, maar ik ben het er niet mee eens. Maar ik ben dan ook iemand die vind dat zelfs plasma een trage pixel reactie tijd heeft en bijgevolg ghost, hoe miniem ook.

dus gij kunt 0.001ms response zien op plasmas?... smells like bs

response time ≠ input lag

@gold's edit: dikke ²

Cycloon · 26 jul 2009

Voor dynamisch contrast kan het wel belangrijk zijn, maar dat trekt toch op niks dus beter uitschakelen

[BAT]Diamond · 26 jul 2009

Goldrusher zei:
Je hebt meer input lag met een PS3 dan met een PS2, vanwege de upscaling.

edit:

En nu genoeg over die LED LCD's, want 't is allemaal zever. Dat een specifiek model zeer snel is (qua input lag of refresh, whatever) heeft niets, maar dan ook niets te maken met de soort verlichting.
Het licht zorgt er voor dat je de eigenlijke LCD pixels ziet. Die gaan niet ineens sneller worden doordat er nu een LED achter hen zit.

Dat heeft ook niemand beweerd. En ik heb in enkele van mijn eerste posts zelfs aangehaald dat de kleuren beter zijn bij de LED lcd's.

lowscore zei:
I know. Mij ging het erover dat je schrijft amper nadelen te merken zelfs bij vertragingen van 200ms.

Nee er zullen zeker nadelen zijn, maar tis niet dat ge dan opeens vanonder in de ranglijst staat en totaal niet mee kunt.

lowscore · 26 jul 2009

Moloch zei:
dus gij kunt 0.001ms response zien op plasmas?... smells like bs response time ≠ input lag

Als er een ticker scrolt zie ik dat de letters niet zo scherp zijn als zou moeten. Als ik in Disgaea 3 de map scroll zie ik dat het niet zo scherp is als wanneer het beeld stil staat. De oorzaak daarvan is een tragere pixel response time en niets anders. En als ik me niet vergis hebben we dezelfde plasma TV...

En wat is dat nu met mensen die denken dat ik termen verwar? :sop:

LeonKG · 26 jul 2009

Ik weet niet waar ik het anders kan vragen, dus ik vraag het hier maar.

Ik heb een Nieuwe TV gekocht, een Philips22PFL5604H. Nu heb ik mijn ps3 erop aangesloten maar met een hdmi kabel, het beeld word VEEL scherper enzo maar vooral de kleine dingetjes worden echt heel erg blokkerig en nep (bij fifa 09 bijvoorbeeld de kleine mannetjes op het scherm). ik heb al heel veel geprobeerd anders in te stellen maar in plaats van dat het mooier word, word het lelijker. ook hoort mijn tv 1080P aan te kunnen... maar dan gaat het beeld knipperren en valt het weg.. dit valt me zwaar tegen van een TV die full hd is.. of weten jullie waar het aan kan liggen?? misschien de HD kabel?

LeonKG · 26 jul 2009

NIEMAND??!!

dA_WiZ · 26 jul 2009

is u fifa spel wel 1080P of is het 720P want de meeste ps3 games zijn nog steeds 720P
Is het dat wat je bedoelt dat het beeld flikkert van 1080P naar 720P ?

Archief - >>> FAQ <<< HDTV (televisies, PC-monitoren) (oud)

[BAT]Diamond

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

[BAT]Diamond

Legacy Member

lowscore

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Mathias

Legacy Member

Gavin

Legacy Member

Schummi88

Legacy Member

Gavin

Legacy Member

Schummi88

Legacy Member

[BAT]Diamond

Legacy Member

lowscore

Legacy Member

Goldrusher

Legacy Member

Moloch

Legacy Member

Cycloon

Legacy Member

[BAT]Diamond

Legacy Member

lowscore

Legacy Member

LeonKG

Legacy Member

LeonKG

Legacy Member

dA_WiZ

Legacy Member