Archief - Welke film heb je vandaag gezien en wat vond je ervan ? (19)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Macresco
Legacy Member
PBR Streetgang zei:
In Prometheus vond ik gewoon dat de personages de meest achterlijke wetenschappers waren die ik ooit heb gezien. Precies of ze een loterij op aarde hebben gehouden om te zien wie mee mocht.
In Alien en Aliens kan ik tenminste nog meeleven met de personages. In Prometheus moet ik gewoon facepalmen als ik zie wat die daar allemaal doen.
Zoals Insomnia zegt zijn de plots tegenwoordig niet veel soeps meer. Maar het visuele is ook allemaal "has been done". Zeker bij de comicbook-films is dat zo. Bij Prometheus had ik net hetzelfde. Dus het enige wat die film nog kon redden was een stevig plot en verhaal maar dat was er nie dus kon die film me weinig boeien.
Dat Fassbender zo de hemel in wordt geprezen vind ik zelf ook een beetje overdreven. De beste van de film ok, maar die steekt er zo zwaar bovenuit omdat de rest zo shit is.
Wat ik maar wil zeggen is: Als iemand aan mij vraagt of Prometheus een goede film is dan kan ik alleen maar zeggen dat tenzij ge een zware Alien-fan zijt of een basement shut-in sci-fi freak, dat als ge deze film nooit in uw leven hebt gezien dat ge niks gemist hebt. (geen enkele film ma 'you catch my drift'). Tenzij Scott er een sequel op maakt waardoor ge verplicht zijt om naar deze te kijken. Ik hoef em in ieder geval nooit meer te zien.
Maar om echt concreet op uw vraag te antwoorden. Als ik u goed versta kan ik even goed een acid trip nemen ipv Prometheus te kijken. Dan zijn er toch al spacey visuals, dan gewoon nog naar een GOEDE actiefilm kijken enja dan nog ergens artwork vinden. Sorry maar de factoren die gij opnoemt zijn essentieel in een goede film maar alleenstaand maken ze geen goede film.
Dus Alien-fanboys (no fingerpointing, gewoon algemeen over de wereld) REJOICE!! Voor de niet fans is er niet zoveel meerwaarde aan.
Dit allemaal in mijn eigen bescheiden mening natuurlijk
insomnia
Legacy Member
Macresco zei:
Plot al helemaal niet, en dat is zowat alles waar deze film op afgerekend wordt en belachelijk negatieve reacties door krijgt.
En voor er iemand over Transformers of Sucker Punch begint.. Buiten dat die hun plot gewoon oerdom tot onbestaande is zijn dat ook nog eens door en door, moreel en visueel, lelijke films. Dus dat valt niet te vergelijken met Prometheus visueel-technisch nog appreciëren ook al is het script ver van waterdicht.
Marginal0
Legacy Member
Haywire. Mja, een beetje wat je verwacht. Matig en cliché plot, maar wel vette vechtscènes. Zo vet heb ik ze al lang niet meer gezien. Maar ik kijk dan ook normaal geen actiefilm.
That said, morgen eindelijk Avengers es zien. Verwacht er niet veel van, dus kan bijna niet anders dan meevallen.
Vorige week in de cinema naar The Watch gaan zien. Was bij momenten hilarisch imo, maar zeker niet voor iedereen. Beetje cheape en platte humor, maar da's wel mijn ding, hence the nick obv.
En nu je het toch over Sucker Punch hebt: ik geloof het dat ik diegene was die braindead was tijdens die film. Vorig jaar gezien, maar niet met volle aandacht. Ik heb nog steeds totaal geen idee waar het over ging. Was precies een zeer abstracte wereld. Zelfs in slaap gevallen. Bijgevolg ook één van de slechtste films ooit imho.
That said, morgen eindelijk Avengers es zien. Verwacht er niet veel van, dus kan bijna niet anders dan meevallen.
Vorige week in de cinema naar The Watch gaan zien. Was bij momenten hilarisch imo, maar zeker niet voor iedereen. Beetje cheape en platte humor, maar da's wel mijn ding, hence the nick obv.
En nu je het toch over Sucker Punch hebt: ik geloof het dat ik diegene was die braindead was tijdens die film. Vorig jaar gezien, maar niet met volle aandacht. Ik heb nog steeds totaal geen idee waar het over ging. Was precies een zeer abstracte wereld. Zelfs in slaap gevallen. Bijgevolg ook één van de slechtste films ooit imho.
DaFreak
Legacy Member
PBR Streetgang zei:
Hold it!
Vanwaar die fixatie op plot en waarachtigheid? Je zegt het zelf, het is een sci-fi film! Als we sci-fi niet meer mogen afrekenen op de sci en de ideeën die gebracht worden... dan hou je enkel de fictie nog over en kunnen we het genre op zich beter opdoeken. Een sci-fi film zonder fixatie op plot en waarachtigheid is imo niet meer dan een flauw afkooksel. De laatste jaren is er enorm veel "sci-fi" de revue gepasseerd. Stuk voor stuk standaard actie films met een heel slap visueel sci-fi sausje. Denk aan Transformers, Battleship, Battle LA, ... Het enige sci-fi element zijn de gigantische machines/robots die voor visueel spektakel zorgen, grotere tanks, grotere ontploffingen maar niets diepgang.
Scott heeft destijds prometheus omschreven als echte sci-fi. Hij had het over hard science! Het is ergens dus niet meer dan normaal dat men daar nu eens goed mee lacht. Echte hard Sci-fi zijn films zoals 2001, Matrix, Gattaca, Moon, Children of Men, ...
Nu even terzijde, Prometheus is wel degelijk sci-fi want bij momenten gaan de ideeen die gebracht worden toch iets dieper dan enkel visueel spektakel maar gezien de belachelijk slechte science geraakt hij toch niet verder dan soft sci-fi. Op zich vond ik hem best goed maar de 2012: alien odyssey waarop ik hoopte is het toch niet geworden.
Nappa
Legacy Member
Volgens mij zit het zo bij de meeste sci-fi films:
http://i1130.photobucket.com/albums/m525/jeroon2/scifi.png
Bij sci-fi films wordt er meestal grotendeels aan het audiovisuele aspect van de films gewerkt.
(sound effects, visual effects, cgi, artwork,...)
(wat ook belangrijk is in dit genre)
Maar daardoor hebben ze ook meestal minder tijd voor het verhaal, en worden de acteerprestaties slechter
(acteren op een green screen met je lichaam vol spullen en draadjes is niet zo gemakkelijk)
Niet veel sci-fi films kunnen hierin een goede combinatie vinden
vb.
- Avatar: + zeer goed visueel, - verhaallijn/acteerprestaties minder
- Gattaca: - minder visueel + verhaallijn/acteerprestaties uitstekend
Moon doet dit wel goed : Volgens mij is dit een perfecte combinatie van beiden
http://i1130.photobucket.com/albums/m525/jeroon2/scifi.png
Bij sci-fi films wordt er meestal grotendeels aan het audiovisuele aspect van de films gewerkt.
(sound effects, visual effects, cgi, artwork,...)
(wat ook belangrijk is in dit genre)
Maar daardoor hebben ze ook meestal minder tijd voor het verhaal, en worden de acteerprestaties slechter
(acteren op een green screen met je lichaam vol spullen en draadjes is niet zo gemakkelijk)
Niet veel sci-fi films kunnen hierin een goede combinatie vinden
vb.
- Avatar: + zeer goed visueel, - verhaallijn/acteerprestaties minder
- Gattaca: - minder visueel + verhaallijn/acteerprestaties uitstekend
Moon doet dit wel goed : Volgens mij is dit een perfecte combinatie van beiden
insomnia
Legacy Member
DaFreak zei:
En dit is dus de reden waarom ik trailers, info en belachelijke hype vermijd. Hoe kunt ge nu zo simpel zijn om meegesleept te worden in een blockbuster marketing campagne die u uiteraard gaat vertellen dat hun nieuwe film even goed zal zijn als een paar van de beste films ooit gemaakt. Nolan had zelfs het lef om zich met meester filmmakers als David Lean en Fritz Lang te vergelijken voor TDKR..
Ridicuul hoge verwachtingen die niet ingelost worden maken deze film niet slecht, het is gewoon een blockbuster ffs.
Nappa zei:
Wat een generaliseringen. Gattaca is visueel een mooie film, Avatar niet, het verschil is dat de ene redelijk kleinschalig en intiem blijft terwijl de andere grand visuals probeert te geven.
Genoeg sci-fi die ideeën boven spektakel zetten: Primer, TimeCrimes, Eternal Sunshine of the Spotless Mind, Donnie Darko, The War Game, Solyaris, Invasion of the Body Snatchers, Face of Another, La Jetée, Pi, Fahrenheit 451, The Stepford Wives, Alphaville, etc.
Conradus zei:
Die scene in die trein tegen die robots is waarschijnlijk de slechtst en meest irritant geëdite scene die ik ooit gezien heb. Snyder moet gewoon muziekvideos gaan regisseren. Plus, wat lame teal & orange colour grading maakt die film eerder lelijk dan visueel indrukwekkend.
Raging Bull of TWBB zijn niet moreel lelijk of slecht. Ze zouden het zijn als ze een glorificatie van de daden van hun immorele hoofdpersonages zouden zijn, maar dat is niet het geval. De film is niet z'n hoofdpersonages.
Enkel en alleen al de manier waarom Sucker Punch en Transformers met hun vrouwelijke personages omgaan is moreel verachtelijk.
memorexxx
Legacy Member
Gisteren Tank Girl gezien.
Het is een comic book verfilming van in 1995.
Het gaat eigenlijk gewoon over een gestoord meiske (Tank Girl) die het moet opnemen tegen Water & Power (een bedrijf dat alle resterende watersupplies opeist sinds een komeet er voor heeft gezorgd dat het voor altijd droog is).
Het deed me soms wat denken aan de betere Austin Powers films.
Cinematografisch en qua special effects stelt het niet veel voor.
Hij krijgt 5/10 op imdb, maar het is echt zo'n love-it or hate-it film, ik kon hem allesinds wel smaken...
Het is een comic book verfilming van in 1995.
Het gaat eigenlijk gewoon over een gestoord meiske (Tank Girl) die het moet opnemen tegen Water & Power (een bedrijf dat alle resterende watersupplies opeist sinds een komeet er voor heeft gezorgd dat het voor altijd droog is).
Het deed me soms wat denken aan de betere Austin Powers films.
Cinematografisch en qua special effects stelt het niet veel voor.
Hij krijgt 5/10 op imdb, maar het is echt zo'n love-it or hate-it film, ik kon hem allesinds wel smaken...
PBR Streetgang
Legacy Member
DaFreak zei:
Leuke reply, waarvoor dank, maar je verstaat me tweevoudig verkeerd hier.
Ten eerste, ik bedoelde niet dat de film/filmmakers geen aandacht aan plot en waarachtigheid zouden moeten besteden. Natuurlijk moeten zij dat (als ze pogen om narratieve film te maken). Maar dit is maar een waanzinnig klein onderdeel van het ineenknutselen van een sci-fi epic als Prometheus. Al de andere kleine dingetjes die ik en insomnia vermeldden zijn van minstens even groot belang als het plot, dat in mijn ogen niet echt veel meer is dan een excuus om de art design volledig de vrije loop te laten gaan. Het had beter moeten zijn dan enkel dat, dat geef ik meteen toe en ik hoop dus van harte dat er een andere scenarist wordt ingehuurd voor de sequel. Dus wat de filmmakers betreft is het uiteraard nodig dat ze de aandacht besteden aan het plot. Mijn probleem dat ik probeerde te formuleren in mijn vorige post is met wat het algemene publiek maakt van de film. Ze lijken alles te reduceren tot een narratieve dimensie (plot, verhaal, continuiteit, ...) en zagen enkel hierover omdat ze dan kunnen wijzen op foutjes in de film. Hierdoor lijken ze oog te verliezen voor de andere dingen die de film echt wel heel goed doet, en de eerste die in mijn gedachten springt is de art design van de film. Het is alsof dat visuele aspect van de film ondergeschikt is aan het verhaal of de plot ervan. Wie heeft er in hemelsnaam bepaald dat plot zo belangrijk is dat alle andere elementen minder belangrijk zijn en minder waardig van bespreking in reviews? I did not get that memo.
Ten tweede, ik gebruikte bewust het woord fixatie om een soort "obsessieve drang" uit te drukken. Dit gaat veel verder dan gewoon ergens aandacht ergens aan besteden. Het is echt belachelijk hoe iedereen (uiteraard niet iedereen) constant het plot schaamteloos zit uiteen te rijten en te wijzen op plotholes in de film en continuiteitsfouten binnen het Alien universum (whatever that may mean). Deze fixatie blaast de plot dus volledig uit alle proportie met als gevolg dat weinig mensen nog oog hebben voor wat de film wél goed doet. En als ze dat wel hebben, vermelden ze het niet in hun reviews omdat ze liever klagen over iets dan lof schrijven over iets.
Serieus, er zijn maar bitter weinig films buiten 2001: A Space Odyssey die mij echt het gevoel hebben gegeven dat ik zelf in de ruimte aan het reizen was en zo prachtig hebben getapped in mijn dromen om het heelal te gaan verkennen (Robinson Crusoe on Mars, Forbidden Planet, Dark Star, Silent Running, Alien, Event Horizon, Sunshine).
Zoals Jurassic Park een twee uur durend portaal was naar mijn dromen om dinosaurussen in levende lijve te zien, zo was Prometheus voor mij een portaal om de ruimte te gaan verkennen en nieuwe werelden te gaan ontdekken. Laat me al snel hierbij vermelden dat Prometheus niet eens in de buurt komt van de gigantische voetsporen van Jurassic Park, ik denk zelfs niet dat Prometheus trillingen in zijn glaasje water zal zien omdat die zo ver achter is. Maar bear with me.
Ok dit is gewoon belachelijk. Beweren dat Prometheus hard science is is wel vrij idioot. Maar dan rijst de vraag, waarom in hemeslnaam zo nauw navolgen wat er in de preproduction stages gebeurt? Ga gewoon naar de film en geniet van wat je ziet zonder je verwachtingen zo hoog op te bouwen dat je niet anders kan dan ergens teleurgesteld te zijn... I did and I loved it.
Shadowfox
Legacy Member
Met dat verschil dat je in TDKR tenminste weet wie de badguy is, waar hij vandaan komt en waarom hij de badguy is.PBR Streetgang zei:
Nuja, ben sowieso nooit geen Marvel fan geweest (behalve dan Spiderman & Xmen) dus dat zal er ook wel mee te maken hebben. Al die helden hun verhaal ken ik bijna niet (uit de films, maar niet uit comics/cartoons).
Vond de film serieus gerusht aanvoelen en dan nog Agent Hill die constant de vragen stelt die je je als kijker afvraagt waarop Fury dan simpelweg het antwoord geeft. Laat het ons zien hé zeg, 't is een film!!!!
Utred
Legacy Member
Ik vond The Avengers beter geslaagd in zijn opzet dan TDKR in ieder geval. Avengers wil vooral pure superheldenfun brengen, en dat is echt wel gelukt. TDKR wil een intelligente film zijn met diepgaand plot en alles wat daarbij hoort, maar zit zo vol met plotfouten en idiote scenes dat dat helemaal niet lukt. Avengers neemt zichzelf niet te serieus, waardoor dat soort dingen me veel minder ergerde.
PBR Streetgang
Legacy Member
Dat vond ik ook, hoor. Ik heb meer genoten van The Avengers dan The Dark Knight Rises. Maar beiden films zijn heel erg vergelijkbaar.
@Shadowfox: hetzelfde kan je dan toch zeggen van The Dark Knight Rises? Al wat je zou kunnen afleiden uit de film wordt extra bevestigd met een stuk dialoog. Nolan is net als Whedon en alle andere superhero kostuumfilms een slaaf geworden aan expostie en vraag-en-antwoord. In geen enkele van die films wordt de kijker vertrouwd "to read between the lines", met als gevolg dat alle informatie die je zou kunnen krijgen, je krijgt omdat iemand het zegt; niet omdat je het ziet.
Dus ik ga akkoord met jouw kritiek over The Avengers dat je liever dingen ziet dan dat het simpelweg gezegd wordt door een een personage. Het zou echter fout zijn om deze kritiek dan niet ook op The Dark Knight Rises te richten.
@Shadowfox: hetzelfde kan je dan toch zeggen van The Dark Knight Rises? Al wat je zou kunnen afleiden uit de film wordt extra bevestigd met een stuk dialoog. Nolan is net als Whedon en alle andere superhero kostuumfilms een slaaf geworden aan expostie en vraag-en-antwoord. In geen enkele van die films wordt de kijker vertrouwd "to read between the lines", met als gevolg dat alle informatie die je zou kunnen krijgen, je krijgt omdat iemand het zegt; niet omdat je het ziet.
Dus ik ga akkoord met jouw kritiek over The Avengers dat je liever dingen ziet dan dat het simpelweg gezegd wordt door een een personage. Het zou echter fout zijn om deze kritiek dan niet ook op The Dark Knight Rises te richten.
PBR Streetgang
Legacy Member
Het was naar FreakyJP dat ik verwees, maar ik vond het een onnodige post uiteindelijk. Dus ik heb hem verwijderd...
Voor mij was de suspension of disbelief niet gefaald bij Prometheus. Ik heb zelfs geen seconde nagedacht of het plot al dan niet klopte of dat er science-mistakes waren in de film, laat staan fouten binnen het Alien-universum (oh my god I don't care about this). Wat ik te zien kreeg vond ik zo aangenaam en zo intens met momenten dat al die minpuntjes gewoon onmerkbaar werden voor mij. Het enige dat ik tijdens het bekijken van de film echt fucked up slecht vond was heel dat "subplot" met oude Weyland in old-man make-up en de bizarre character configuration van Pearce, Theron en Fassbender. Dat aspect van de film was echt vreselijk en de openingsscene aan de waterval hoefde ook niet voor mij. Voor de rest kon geen enkel minpuntje mij iets schelen.
Voor mij was de suspension of disbelief niet gefaald bij Prometheus. Ik heb zelfs geen seconde nagedacht of het plot al dan niet klopte of dat er science-mistakes waren in de film, laat staan fouten binnen het Alien-universum (oh my god I don't care about this). Wat ik te zien kreeg vond ik zo aangenaam en zo intens met momenten dat al die minpuntjes gewoon onmerkbaar werden voor mij. Het enige dat ik tijdens het bekijken van de film echt fucked up slecht vond was heel dat "subplot" met oude Weyland in old-man make-up en de bizarre character configuration van Pearce, Theron en Fassbender. Dat aspect van de film was echt vreselijk en de openingsscene aan de waterval hoefde ook niet voor mij. Voor de rest kon geen enkel minpuntje mij iets schelen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.