Archief - Lost seizoen 6 (ABC) The Final Season
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
neverlost
Legacy Member
fiqm zei:Ik blijf het fascinerend vinden dat zoveel mensen nog steeds dat WHH concept van Lost niet kunnen snappenTen eerste is het science-fiction en hoeft het helemaal niet echt te kloppen, ten tweede proberen mensen het toch wetenschappelijk uit te leggen, terwijl wat ze zeggen ook niet kan.
Het universum heeft echt wel een vorm van "course-correcting". Zo is het onmogelijk om sneller te gaan dan het licht. Daardoor, als je dichtbij die lichtsnelheid zou komen, zou de tijd rond het voorwerp dat bijna de lichtsnelheid bereikt heeft, gewoonweg vertragen. Paradoxen creëren is dan ook not-done. Moest ik volgende week écht naar 1900 reizen en daar eens gewoon een dagje rondlopen, zou niemand die hier op dit moment rondloopt nog leven. Alles zou veranderen. Ikzelf zou ook niet meer bestaan. Hoe wordt dit dan ervaren? Zodra ik in de tijdmachine kruip verandert alles, stoppen jullie meteen met bestaan, en bestaan opeens nieuwe mensen met nieuwe herinneringen?
Een theorie die nog niet ontkracht is geweest, is echter die van Novikov, en die staat gewoon gelijk aan de WHH-theorie die Lost gebruikt. Dat baseert zich ook op het feit dat we nog niet echt zeker weten hoe de tijdsdimensie werkt. Vergelijk het misschien met een meetlat. Momenteel gaan we ervan uit dat tijd werkt, zoals een potloodstreep die we trekken langs die meetlat. Als we aan 10 cm zitten, moet alles dat daarna komt nog gebeuren. Maar misschien is tijd wel de meetlat zelf. Als we naar het 10 cm punt kijken, weten we dat tegelijkertijd ook 20 cm bestaat. Vervang 10 cm en 20 cm door het jaar 2000 en het jaar 4000, en misschien snap je het punt.
Maar nogmaals, dit wetenschappelijk verklaren heeft geen enkele zin, omdat het gewoonweg science fiction is
Als er hier weer een reactie op komt dat dit niet kan, ga ik echt eens moeten stoppen met reageren hierop, want het lijkt echt nutteloos te zijn
Meningen verschillen nu eenmaal,daarom hoeft dit niet nutteloos te zijn.
Er is ALTIJD een tijd geweest waarbij Eloise in 1977 haar zoon niet heeft doodgeschoten(voorheen dus). Maar achteraf bekeken is het dan wel altijd gebeurd. Maar ooit is er een tijd geweest waarbij zij hem niet neer schiet in 1977 omdat Daniël er toen niet was.(dit in het perspectief bekeken als tijd lineair verloopt)
Zelfs Daniël Faraday heeft het toegegeven dat hij fout zat met zijn WHH!
Zoals Robo ook aanhaalt:
Als iemand terug gaat in de tijd, kun je nooit stellen dat hij dat altijd al gedaan heeft. Hoogstens dat hij het NU gedaan heeft en het dus in de toekomst altijd zal gedaan hebben, wat dan weer een bewijs is dat tijd aanpasbaar is. Maar er is ALTIJD een periode voor en een periode na het feit.
Daar heeft hij dus volkomen gelijk in. Is dit nu zo moeilijk om dat te snappen?
Zibro
Legacy Member
fiqm zei:Als er hier weer een reactie op komt dat dit niet kan, ga ik echt eens moeten stoppen met reageren hierop, want het lijkt echt nutteloos te zijn
Als we ervan uitgaan dat de tijd loopt gelijk een rechte lijn langs een meetlat, dan kan dit inderdaad gewoonweg niet.
Net zoals bij de terminator films. John connor keert terug in het verleden om te voorkomen dat de terminator zijn moeder vermoordt opdat hij niet geboren zou worden. Met de info die de moeder krijgt van haar ongeboren zoon leidt zij hem op waardoor hij leider van de rebellen wordt en de schrik van de terminators, waardoor die alweer proberen zijn moeder in het verleden te vermoorden.
Dit kan dus niet als we ervan uitgaan dat de tijd een rechte lijn is.
Maar stel je nu eens voor dat de tijd een grote cirkel is, en dat het moment waarop we nu zitten, het middelpunt van die cirkel is, en de tijd waar we naartoe gaan de rand van die cirkel is. Die rand kan je bereiken in alle richtingen.
fiqm
Legacy Member
Achja kijk, ik geef het op Als je dit na anderhalf jaar nog steeds niet snapt, zal je het nooit snappen. Dat Faraday opeens zei dat je wel dingen kon veranderen, was fout en valt makkelijk te verklaren vanuit de show. Jammer voor jullie dat je Lost niet kunt snappen, maar ik steek er geen moeite meer in hoor Ik heb hier al tientallen voorbeelden gegeven, en ik heb de indruk dat jullie die gewoon niet lezen.
Leg me dan bv. wel gewoon eens uit, als er zogezegd een tijd was waar Eloise Faraday niet doodschiet, ze heel haar leven altijd geweten heeft dat dit zou gebeuren, nog voor Faraday uiteindelij in 2004 naar het verleden flitst Heel Lost slaat nergens op met wat jullie beweren, zo moeilijk is whh nu toch ook niet he?
Als je dit na anderhalf jaar nog steeds niet snapt, zal je het nooit snappen. Dat Faraday opeens zei dat je wel dingen kon veranderen, was fout en valt makkelijk te verklaren vanuit de show. Jammer voor jullie dat je Lost niet kunt snappen, maar ik steek er geen moeite meer in hoor Ik heb hier al tientallen voorbeelden gegeven, en ik heb de indruk dat jullie die gewoon niet lezen.Leg me dan bv. wel gewoon eens uit, als er zogezegd een tijd was waar Eloise Faraday niet doodschiet, ze heel haar leven altijd geweten heeft dat dit zou gebeuren, nog voor Faraday uiteindelij in 2004 naar het verleden flitst
Heel Lost slaat nergens op met wat jullie beweren, zo moeilijk is whh nu toch ook niet he? Zibro
Legacy Member
fiqm zei:Achja kijk, ik geef het op
Leg me dan bv. wel gewoon eens uit, als er zogezegd een tijd was waar Eloise Faraday niet doodschiet, ze heel haar leven altijd geweten heeft dat dit zou gebeuren, nog voor Faraday uiteindelij in 2004 naar het verleden flitst
Ik begrijp je frustratie, maar als we de tijd als een rechte lijn bezien (wat mss niet zo hoeft te zijn) dan kan het gewoonweg niet. Met je voorbeeld, als je het realistisch bekijkt, dan slaat het idd nergens op want dan is er geen verklaring voor. Als fantasie kan ik het wel smaken natuurlijk.
Stel nu dat faraday naar een punt was teruggeflitst waar hij wel al net was geboren en dat hij dan als pasgeborene neergeschoten zou worden. Of dat zijn zwangere moeder neergeschoten zou worden. Wat dan?
fiqm
Legacy Member
Ik begrijp gewoon niet dat degene die het niet snappen, er constant time travel ideeën van andere films bijhalen, want dat heeft hier NIKS mee te maken.Zibro zei:
Ik zal het nog 1 keer met mijn meetlat-voorbeeld proberen uit te leggen. Stel dat je een lat van 30cm neemt, en die stelt het geheel van tijd voor. Stel nu dat 10cm het jaar 2004 voorstelt, en dat 20cm het jaar 6500 voorstelt. Als je je vinger legt op 10cm, zit je dus in 2004. Maar je ziet maar al te goed, dat tegelijkertijd, het punt 20cm ook op die lat ligt, dat dat ook op dit moment bestaat. Dus als je je vinger op 10cm legt en je meemaakt wat er in 2004 is gebeurt, moet je weten dat iemand anders op hetzelfde moment zijn vinger op 20cm kan leggen en kan meemaken wat er in 6500 gebeurt. Tijd kan voorgesteld worden als 1 geheel. Alles maar dan ook alles is eigenlijk enigzins tegelijkertijd gebeurd, volgens het idee van Lost, maar verschillende mensen maken verschillende tijden mee. Lost heeft dit idee zelfs niet compleet uit de lucht gegrepen, want volgens Novikov's wetenschappelijke theorie is dit effectief het geval, dus dit idee is wel degelijk een wetenschappelijke theorie.
Over je tweede alinea. Dat is juist compleet onmogelijk in Lost
Je kan NIKS veranderen. Faraday is ALTIJD in 1977 geweest, hij is er altijd doodgeschoten geweest door Eloise, alles gebeurt maar 1 keer. De volwassen Faraday is dan ook altijd naar 1974/1977 geflitst geweest, dit is maar één keer gebeurd. Als een vijfjarige Faraday in 1982, bewust of onbewust, nooit een volwassen, tijdreizende Faraday ontmoet heeft, wil dat zeggen dat als de vijfjarige Faraday volwassen wordt en zelf begint met tijdreizen, hij ook nooit naar 1982 zal reizen om zijn eigen kleine zelf te ontmoeten. Het is niet gebeurd. En alles gebeurt maar één keer, dus er kan niks veranderd worden. En zo ben ik alweer vertrokken neverlost
Legacy Member
WHH is totaal niet moeilijk,maar het kan NIET.
Er is altijd een tijd geweest dat Eloise Daniël niet neerschiet omdat in die zelfde tijd Daniël nog niet 'getimetraveld' had.
Neem nu dat ze binnen 10 jaar een tijdmachine uitvinden en ze kunnen daadwerkelijk naar het verleden reizen dan zou een bepaald persoon bvb naar 1940 kunnen reizen en bvb Adolf Hitler neerschieten.
Tot op heden heeft Adolf Hitler ALTIJD al een rijk opgebouwd met de intentie de wereldmacht te hebben, heeft miljoenen Joden vermoord enz...
Dat is wat er ALTIJD al gebeurd is.
Die persoon die in 2020 naar het verleden(1940) reist heeft voordien daar NOOIT geweest. En plots is hij daar wel... op dat moment is er geen WHH meer want enkel en alleen door het feit dat hij zich in die tijd daar plots wel bevindt,heeft er wel degelijk een verandering plaats gevonden.
Hij moet zelfs Hitler nog niet neerschieten. Wat er zou gebeuren indien hij dat wel zou doen? Daar zijn verschillende meningen over, maar ik sluit me aan bij Einstein's theorie daarover... dit zou catastrofale gevolgen hebben voor het universum. En dat hebben ze in Lost zelfs laten zien met een filmpje van de Dharma met Dr.Marvin Candle ...the oriëntation movie met de twee witte konijnen nrs. 15.
YouTube - New Lost Season 4 Sneak Peak!!! New Hatch!, The Orchid
Er is altijd een tijd geweest dat Eloise Daniël niet neerschiet omdat in die zelfde tijd Daniël nog niet 'getimetraveld' had.
Neem nu dat ze binnen 10 jaar een tijdmachine uitvinden en ze kunnen daadwerkelijk naar het verleden reizen dan zou een bepaald persoon bvb naar 1940 kunnen reizen en bvb Adolf Hitler neerschieten.
Tot op heden heeft Adolf Hitler ALTIJD al een rijk opgebouwd met de intentie de wereldmacht te hebben, heeft miljoenen Joden vermoord enz...
Dat is wat er ALTIJD al gebeurd is.
Die persoon die in 2020 naar het verleden(1940) reist heeft voordien daar NOOIT geweest. En plots is hij daar wel... op dat moment is er geen WHH meer want enkel en alleen door het feit dat hij zich in die tijd daar plots wel bevindt,heeft er wel degelijk een verandering plaats gevonden.
Hij moet zelfs Hitler nog niet neerschieten. Wat er zou gebeuren indien hij dat wel zou doen? Daar zijn verschillende meningen over, maar ik sluit me aan bij Einstein's theorie daarover... dit zou catastrofale gevolgen hebben voor het universum. En dat hebben ze in Lost zelfs laten zien met een filmpje van de Dharma met Dr.Marvin Candle ...the oriëntation movie met de twee witte konijnen nrs. 15.
YouTube - New Lost Season 4 Sneak Peak!!! New Hatch!, The Orchid
DaMasta
Legacy Member
Serieus. Hoe kunt ge zo uw hoofd in het zand blijven steken. Er is maar 1 tijdslijn. Alles is al predetermined. Iedereen die hun "Back to the Future" regels toepast ziet de tijd in Lost verkeerd.
In Back to the Future is er een effectieve tijdslijn die in segmenten werd neergezet en blijft uitbreiden tot in de onbekende toekomst.
In Lost is er gewoon 1 tijdslijn waar alles al is neergezet in 1 keer. Er was geen tijdslijn waar niemand naar het verleden ging. Dan neem je terug aan dat de tijdslijn werd neergezet in segmenten.
Alles is in feite al gebeurd. Het verleden, het heden en de toekomst.
In Back to the Future is er een effectieve tijdslijn die in segmenten werd neergezet en blijft uitbreiden tot in de onbekende toekomst.
In Lost is er gewoon 1 tijdslijn waar alles al is neergezet in 1 keer. Er was geen tijdslijn waar niemand naar het verleden ging. Dan neem je terug aan dat de tijdslijn werd neergezet in segmenten.
Alles is in feite al gebeurd. Het verleden, het heden en de toekomst.
Dubbelpunt
Legacy Member
klopt deze redenering:
- de ATL (waar Jack dus Lock opereert en waar Juliet zijn vrouw is en ....) is die waarbij het vliegtuig nooit zou gecrasht zijn (hypothetisch dus, en dus is die nooit gebeurd)
- de andere tijdslijn is de enige échte, en daar gaat in the end iedereen dood (scene in de kerk = iedereen dood) en hurley blijft over om het eiland te beschermen
?
een wachtkamer? wel een LANGE wachtkamer hé? hoelang hebben we de ATL nu gezien? 2 seizoenen??
- de ATL (waar Jack dus Lock opereert en waar Juliet zijn vrouw is en ....) is die waarbij het vliegtuig nooit zou gecrasht zijn (hypothetisch dus, en dus is die nooit gebeurd)
- de andere tijdslijn is de enige échte, en daar gaat in the end iedereen dood (scene in de kerk = iedereen dood) en hurley blijft over om het eiland te beschermen
?
TeOtWaWkI zei:
een wachtkamer? wel een LANGE wachtkamer hé? hoelang hebben we de ATL nu gezien? 2 seizoenen??
fiqm
Legacy Member
Dat filmpje is een teaser-filmpje uit comic-con, dat niet canon is en dat ze niet hebben getoond omdat het simpelweg niet overeenkomt met wat ze uiteindelijk gepland hebben.neverlost zei:
Ik denk dat ik mijn hoofd tegen de muur ga beginnen bonken
Je luistert gewoonweg NIET naar wat ik zeg. Volgens de WHH theorie is het ONMOGELIJK dat er iemand naar het verleden reist en Hitler doodschiet, want alles gebeurt maar één keer, en aangezien wij weten wat Hitler allemaal gedaan heeft, is het duidelijk dat er niemand, niet vroeger, niet nu en niet in de toekomst, ooit naar 1940 zal gaan om hem dood te schieten. Dat is de WHH theorie in Lost. Lees ook eens wat DaMasta zegt, die begrijpt het duidelijk ook.Zoals ik nu al meermaals gezegd heeft, de WHH theorie (in het echt leven gekend als de theorie van Novikov), is een wetenschappelijke theorie die nog niet ontkracht is kunnen worden. Waarom denk jij dan dat je het beter weet doordat je regeltjes toepast uit films als Back to the Future, die wetenschappelijk WEL al ontkracht geweest zijn??
Ik herhaal nog eens mijn voorbeeldje. En in je volgende post moet je het uitleggen.
Leg me dan bv. wel gewoon eens uit, als er zogezegd een tijd was waar Eloise Faraday niet doodschiet, ze heel haar leven altijd geweten heeft dat dit zou gebeuren, nog voor Faraday uiteindelijk in 2004 naar het verleden flitst.
Probleem is dat dit eigenlijk niet meer ter discussie staat. Dit is gewoon hoe time travel in Lost werkt, FEIT. Jij ziet het gewoon verkeerd. Dus je zoekt tegenargumenten voor niks, want je zit fout. Laat je eigen ideeën los, en tracht gewoon te begrijpen hoe de WHH-theorie in Lost werkt. Het heeft geen enkele zin dat je steeds dezelfde foutieve argumenten aanhaalt, want binnen de serie Lost, kloppen ze niet. Dus, let go
En probeer gewoon eens te lezen wat ik en andere mensen zeggen, zodat je het snapt.Webber: Ja en nee. De tijdslijn die wij zes seizoenen gevolgd hebben, is de realiteit (in de serie dan natuurlijk). Dat is hun echte leven geweest. Daar wordt Hurley inderdaad uiteindelijk de nieuwe beschermer van het eiland. De ATL is gewoon het leven na de dood, waarin de Losties elkaar vinden omdat ze een belangrijke rol in elkaars leven gespeeld hebben, en die ook bestaat zodat ze na hun dood slechte dingen uit hun leven kunnen leren begrijpen, "so they can move on". Het vliegtuig is er niet gecrasht, omdat dit geen enkele rol speelde in hun afterlife.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.