Archief - Wat hebben we toch met zwartwerk?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

[B]Rocketeer

Legacy Member
*edit*
Ik wou dat ik ook maar 5K per jaar betaalde aan sociale bijdragen :D
Ieder statuut heeft zijn voor en nadelen. zoals gezegd: ieder staat vrij om te kiezen wat hij/zij wilt
*edit*

Jeffer1980

Legacy Member
[B]Rocketeer;16177863 zei:
Als gij goed had gelezen in mijn post quote ik op Renegadexxripxx zijn stuk -> luxe kopen op kosten van de belastingsbetaler

Ik zie niet in als je op de zaak een wagen koopt, dat dit op kosten is van de belastingsbetaler? Dat zou betekenen dat ik geld heb gekregen van de overheid om de wagen te kopen, wat duidelijk niet het geval is

In mijn replies heb ik ook al gezegd dat zolang het legaal is, ik dit jullie van harte gun. Ondernemers zorgen er immers voor dat werknemers zoals ik werk hebben.

Anoniem15

Legacy Member
Jeffer1980 zei:
@Wonkelrijm: ik wou dat ik maar 5000 euro per jaar sociale bijdragen moest betalen...

[B]Rocketeer;16177889 zei:
Ik wou dat ik ook maar 5K per jaar betaalde aan sociale bijdragen :D

Kheb er dan ook een voorbeeld uitgenomen gebaseerd op het inkomen van de modale gebruiker hier.

Kandul

Legacy Member
JPV zei:
nee. Dat doen ze niet. Het is enkel een compensatie voor mensen die al volle bijdragen betalen op hun werk als werknemer. Het zou onrechtvaardig zijn dat een zelfstandige in hoofberoep die nog bijklust als werknemer NIET RSZ-afdrachten als voltijdse werknemer moet doen, terwijl een voltijdse werknemer wél direct volle bijdragen zou moeten betalen indien hij zelfstandig zou willen worden.
Dus is het toch hetzelfde als beiden een korting op de RSZ hebben...
het probleem is dat je als zelfstandige met een kleine omzet héél gemakkelijk ervoor kan zorgen dat je nooit winst maakt. En dat is een sport van Belgen in 99% van de gevallen onder andere via zaken die NIET correct zijn (de fameuze restaurantbonnetjes, gsm-facturen die teveel aangerekend worden, .....

Ideaal zou zijn om het systeem van zelfstandige én werknemer te combineren en beide toe te laten om aftrekken te laten doen die wél beroepsgerelateerd zijn. Maar het is met een reden dat men voor werknemers die forfaitaire aftrek gebruiken: het is gemakkelijk voor de fiscus.

Nu profiteert een zelfstandige in bijberoep echter van zowel de aftrek van forfaitaire beroepskosten asl werknemer als de aftrek die hij doet via bonnekes (waarbij hij alle beroepskosten als werknemer zal proberen te steken onder zijn zelfstandigheid).
Er bestaat daar een woord voor... Fraude. Als dat is wat je bedoelde met 'niet evenveel sociale lasten betalen' dan vind ik dat best wel grappig.

[B]Rocketeer

Legacy Member
Jeffer1980 zei:
In mijn replies heb ik ook al gezegd dat zolang het legaal is, ik dit jullie van harte gun. Ondernemers zorgen er immers voor dat werknemers zoals ik werk hebben.

Waarom begint gij dan ineens over de overheid :D
Of was het gericht dat ik in totaal maar weinig bijdraag en zoveeeeeel terug krijg?
Indien zo, jij krijgt maar terug van de overheid van wat je zelf nodig hebt.
Je betaald voor bepaalde dingen meer bij dan je ooit zal terug krijgen, voor andere betaal je dan weer minder waarvoor je meer terugkrijgt


@wonkelrijm: weet ik wel, wou ook gewoon dak maar zoveel moest bijdragen. niks meer achter zoeken :p. Trouwens slecht verdien ik niet, goed nu ook weer niet als ik vergelijk met wat ik als werknemer zou hebben voor dezelfde job. Maar ik heb dan weer andere voordelen.

Jeffer1980

Legacy Member
Ik geef toe dat ik soms wat euh snel heb gelezen op het einde van de tread. Maar heb in sommige andere posts ewl in de trend gelezen van dat zwartwerk geen kwaad kan en de overheid toch alleen maar neemt en ... (mea culpa als ik je comment uit context heb gerukt).

Wat ik wil zeggen dat je in Belgie (hoewel we teveel belastingen betalen) zeer veel terugkrijgen. En zwartwerk ondergraaft dit systeem. Probeer je klein mannen in de US maar is naar een goeie unief en dokter te sturen, zelfs met een goed loon.

[B]Rocketeer

Legacy Member
Ah je doelde op het zwartwerk. Daar geef ik je wel volkomen in gelijk.
Er zal altijd zwartwerk zijn omdat het voordelig is voor beide partijen. Er is maar 1 manier om dit tegen te houden -> alles gebeurd elektronisch

Persoonlijk heb ik niets tegen zwart werk zolang het aanzien wordt als een extraatje. Maar er zitten wel charels tussen waarbij voorbeeld zwartwerk 85% van hun inkomen is en 15% wit. Dat kan dus inderdaad niet

Jeffer1980

Legacy Member
Oh cr*p, hebben we nu een beschaafde discussie gehouden?? Op een internet forum??? :eek: :D

[B]Rocketeer

Legacy Member
Ssssssst hou het stil. Sebiet zijn het rellen in Brussel ervoor :D :D

JPV

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Sinds wanneer is inbrengen van zaken zoals een wagen een crimineel feit? Eventueel zwart geld buiten beschouwing gelaten.
je had het niet enkel op een wagen en zwart geld mag je niet buiten beschouwing laten.
Wonkelrijm zei:
Wij hebben nog altijd geen recht op betaalde congé, volwaardig pensioen, ziekteverlof etc...
je betaalt dan ook veel minder.
Wonkelrijm zei:
Ik heb hier trouwens de tabel met de sociale bijdragen voor 2012 naast mij liggen. Voor een zelfstandige wiens zaak deftig, niet overdreven draait, mag je toch al rekenen op om en bij de 1300 euro sociale bijdragen per kwartaal. Wat neerkomt op een dikke 5000 euro per jaar aan sociale bijdragen. En dan heb je nog de VAPZ bijdrage voor je pensioen, gemeentebelasting, milieubelasting, belasting op motoren in Aalst...
die 5000 euro aan sociale bijdragen is ongeveer wat er ongeveel per kwartaal van sociale lasten voor m'n loon betaald worden...
Wonkelrijm zei:
Hij bedoelt dat dit geld is dat anders naar vadertje staat ging om de diensten voor de andere burgers mee te betalen, en dat in plaats daarvan naar je bedrijfswagen gaat :).

Trouwens als er 50% van je inkomen naar de staat gaat mag je dat al eens doen. Ik zou wel eens willen weten wie hier 50% van zijn werknemersinkomen graag wil afstaan.
als je de sociale bijdragen meerekent (wat jij doet), dan gaat er véél méér dan 50% van m'n loonkost af voor ik het krijg...
Kandul zei:
Dus is het toch hetzelfde als beiden een korting op de RSZ hebben...
ja, zolang het effectief een bijberoep is en er geen andere extratjes zijn zoals ik het daarna zeg.
Kandul zei:
Er bestaat daar een woord voor... Fraude. Als dat is wat je bedoelde met 'niet evenveel sociale lasten betalen' dan vind ik dat best wel grappig.
Nee, ik had het op de fraude.

[B]Rocketeer

Legacy Member
@JPV: meer dan 50% bestaat toch niet als ik het goed voor heb?
Van je bruto gaat er een deel naar 50% indien je in die schaal komt, maar een hoger schijf bestaat er niet. Verder is er nog een deel dat niet belast wordt.

Er kan dus zelfs geen 50% naar RSZ gaan als ik het goed heb.
EEn bruto vroeger van 3000€ van mij gaf mij een 1750€ ofzo netto?

Of doel je op hetgene dat de werkgever nog extra dient te betalen.
Dat deel betaal jij niet, dus mag je als werknemer niet meerekenen.

JPV

Legacy Member
ik had het niet over bruto of nettobelastbaar, maar over loonkost. Ik betaal m'n rsz een bedrijfsvoorheffing trouwens ook niet, dat doet m'n baas ook...

[B]Rocketeer

Legacy Member
Ik doelde op het deel dat van het brutoloon wordt afgehouden wat je dan uiteindelijk netto krijgt op je rekening :)

Renegadexxripxx

Legacy Member
[B]Rocketeer;16178012 zei:
Er zal altijd zwartwerk zijn omdat het voordelig is voor beide partijen. Er is maar 1 manier om dit tegen te houden -> alles gebeurd elektronisch

Dan gaan we toch terug naar betaling in natura of in goederen. Elektronisch is ook geen oplossing. Het maakt het gewoon weer wat moeilijker.

[B]Rocketeer;16178012 zei:
Persoonlijk heb ik niets tegen zwart werk zolang het aanzien wordt als een extraatje. Maar er zitten wel charels tussen waarbij voorbeeld zwartwerk 85% van hun inkomen is en 15% wit. Dat kan dus inderdaad niet

In principe kan het niet. Maar je gaat dat toch nooit eruit krijgen. Of we krijgen een verzuurde maatschappij en het is al erg genoeg zoals het nu is...

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dan gaan we toch terug naar betaling in natura of in goederen. Elektronisch is ook geen oplossing. Het maakt het gewoon weer wat moeilijker.
de opportuniteitskost van zwartwerk via betaling in natura (goederen zijn natura) is véél te hoog om zwartwerk voor de meeste gevallen nog echt nuttig te maken.

Claude

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
En wat dan met de concurrentie van Oostblokkers, vooral in de transportsector? Gebeurt volgens mij perfect legaal dus ik weet niet wat de overheid hiertegen kan doen.

Tja, loonlasten sterk naar beneden, en dat probleem is opgelost. Plots ook veel meer bedrijven die naar ons land zullen komen, ipv weggaan zoals nu.

Ziektekas en werklozenuitkering zal dan wel voor het grootste stuk wegvallen, maar je moet ergens keuzes maken.

Als Vlaanderen ooit een land wordt, zullen we die koers varen. Blijven we in Belgie, dan gaan we richting Griekenland/Spanje.

SysRq

Legacy Member
Claude zei:
Tja, loonlasten sterk naar beneden, en dat probleem is opgelost. Plots ook veel meer bedrijven die naar ons land zullen komen, ipv weggaan zoals nu.

Maaltijdcheques leveren nochtans werk op, ook al kun je je wel afvragen wat er mis is met geld op de rekening.

Claude zei:
Ziektekas en werklozenuitkering zal dan wel voor het grootste stuk wegvallen, maar je moet ergens keuzes maken.

Als Vlaanderen ooit een land wordt, zullen we die koers varen. Blijven we in Belgie, dan gaan we richting Griekenland/Spanje.

Dus ook al handelen we naar jouw plannen, dan gaan we altijd bergaf? :s

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
de opportuniteitskost van zwartwerk via betaling in natura (goederen zijn natura) is véél te hoog om zwartwerk voor de meeste gevallen nog echt nuttig te maken.

Ik zou daar zo zeker niet van zijn. Maaltijdcheques zijn in C ook een vorm van betaling in natura. En dat wordt in sommige gevallen ook al gebruikt als betaling voor andere items. Zowiezo zie ik persoonlijk dat toepasbaar voor enerzijds luxegoederen maar anderzijds de meer levensnoodzakelijk geïnclineerde goederen. (voedsel, mazout, diesel, benzine, etc). Kortom de items die iedereen nodig heeft of zal hebben en dat dan ook als alternatieve currency kan gebruikt worden.

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik zou daar zo zeker niet van zijn. Maaltijdcheques zijn in C ook een vorm van betaling in natura. En dat wordt in sommige gevallen ook al gebruikt als betaling voor andere items. Zowiezo zie ik persoonlijk dat toepasbaar voor enerzijds luxegoederen maar anderzijds de meer levensnoodzakelijk geïnclineerde goederen. (voedsel, mazout, diesel, benzine, etc). Kortom de items die iedereen nodig heeft of zal hebben en dat dan ook als alternatieve currency kan gebruikt worden.
- maaltijdcheques zijn natura, maar elke maaltijdcheque is geregistreerd én kunnen maar uitgegeven worden na een afhouding van loon. Dus perfect te tracen, wss zelfs nog vlotter dan een electronische overschrijving. Ze zijn bewust ook maar 3 maand geldig, zodat ze niet kunnen gelden als een alternatief voor cash. Is bewust zo gedaan.
- mazout, diesel, benzine, ...: wie zo dom is om dat op te slaan: doe gerust! En koop het maar aan... in het wit.
- voedsel: yep, maar meestal nog minder dan 3 maand houdbaar. Niet bruikbaar dus.

Nee, je geeft geen bruikbare alternatieve currency. Ik zou het trouwens NOOIT vertrouwen om vreemde benzine in m'n auto te gieten, je weet nooit wat daaraan toegevoegd is om meer liters te creëren (zeker als je "geld zou creëren" daardoor)

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
- mazout, diesel, benzine, ...: wie zo dom is om dat op te slaan: doe gerust! En koop het maar aan... in het wit.

Ik zou niet weten wat daar zo zot aan is. De prijs hiervan gaat de komende jaren toch blijven stijgen.

JPV zei:
- voedsel: yep, maar meestal nog minder dan 3 maand houdbaar. Niet bruikbaar dus.

Er bestaan diepvriezers voor een reden. En zelfs al is het maar 3 maand houdbaar, we spreken hier natuurlijk niet over zwartwerk in de vorm van het laten zetten van volledige woningen of volledige renovaties. Daar is het logisch dat je dat niet dient te doen. Maar het huis en tuin zwartwerk dat door zeer veel personen momenteel wordt beleid. Ik zou niet weten waarom dit niet mogelijk zou zijn.

JPV zei:
Nee, je geeft geen bruikbare alternatieve currency. Ik zou het trouwens NOOIT vertrouwen om vreemde benzine in m'n auto te gieten, je weet nooit wat daaraan toegevoegd is om meer liters te creëren (zeker als je "geld zou creëren" daardoor)

stop dan ook maar met naar de pomp te gaan. Wie weet wat men daar doet...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan