Archief - Wat hebben we toch met zwartwerk?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
C

Crevice

Legacy Member
Vorige week een tuinhuis + achteraan nog een mini terras laten bouwen in de tuin. Per toeval raak ik er over met een collega aan de praat. Dure bouwmaterialen gebruikt, m'n collega vraagt de prijs. 'k Zeg ja zoveel ** €. Direct de reactie je bent zot zoiets moet je in het zwart laten doen? Wat hebben velen toch allemaal met zwartwerk? Nieuwe keuken, badkamer, elektriciteit, dakwerken, werken aan sanitair & cv ik zou het nog niet in mijn hoofd halen om zoiets in het zwart te laten doen. Ik ontken niet in ons huis heb ik schilderwerken via de niet officiële weg laten uitvoeren, maar dat is het ook. Met schilderwerken is er weinig of geen risico dat er grote schade aan de woning zal zijn. Waarom is zwartwerk hier zo in onze cultuur ingebakken? Ik zeg altijd als je iets met factuur dus officieel laat doen betaal je er voor maar indien er problemen opduiken sta je toch altijd sterker ..
s

stvw

Legacy Member
LOL :p

'Wat is er toch met zwartwerk?'

==> Het feit dat gij zelf al zegt 'Gohja mijn schilderwerken zijn ook int zwart maja das logisch heh' :D


Het is gewoon ingeburgerd, goedkoop en de kans om gepakt te worden is heel laag.
K

Kandul

Legacy Member
Het is zoals al gezegd goedkoper en het risico om gepakt te worden is zowat onbestaande, op den duur wordt dat dan een gewoonte om dingen in het zwart te laten doen zonder er zich vragen bij te stellen. Zo maak je natuurlijk wel de bedrijven kapot die normale prijzen willen aanbieden, maar daar denken mensen niet aan natuurlijk. Zolang zij maar minder moeten betalen.
C

Crevice

Legacy Member
Ik heb mijn schilderwerken laten doen, dit is ook het enige. Ook hier ga ik in de fout ontken ik niet. Het risico om door schilderwerken schade te hebben aan de woning is klein. Maar in principe moest dat ook officieel gebeuren ja.
K

Kandul

Legacy Member
Crevice zei:
Ik heb mijn schilderwerken laten doen, dit is ook het enige. Ook hier ga ik in de fout ontken ik niet. Het risico om door schilderwerken schade te hebben aan de woning is klein. Maar in principe moest dat ook officieel gebeuren ja.
Klik om te vergroten...
Je beweegreden is al fout. De reden waarom je de rest niet in het zwart laat doen is omdat het meer risico inhoudt indien er iets misloopt. Je bent dus eigenlijk niet tegen zwartwerk of zo interpreteer ik het toch.
s

stvw

Legacy Member
Kandul zei:
Je beweegreden is al fout. De reden waarom je de rest niet in het zwart laat doen is omdat het meer risico inhoudt indien er iets misloopt. Je bent dus eigenlijk niet tegen zwartwerk of zo interpreteer ik het toch.
Klik om te vergroten...

This :)

Maar gij wilt dus in het wit betalen om enkel beroep te kunnen doen op de voordelen van het 'witte systeem' maar niet om daardoor legaal bezig te zijn. :p
N

Nesjamag

Legacy Member
Mensen geven liever af op profiteurs en klagen dat er bespaard moet worden in plaats van zelf eerlijk te betalen.

Het zijn mensen ...
Het een maken van individuele en collectieve verantwoordelijkheid is iets dat de doorsnee mens compleet en compleet te boven gaat. Nooit verwachten dat een mens iets door zal hebben of verder dan zijn geld of de komende maand kan denken. Zelfs daar wordt het al zeer zeer moeilijk voor mensen.
S

Shellshock

Legacy Member
De gewone Belg beschouwt zwartwerken als een recht. Staat neemt teveel af. Het is een vorm van defensie heb ik eens gelezen.
A

Anoniem0

Legacy Member
Shellshock zei:
De gewone Belg beschouwt zwartwerken als een recht. Staat neemt teveel af. Het is een vorm van defensie heb ik eens gelezen.
Klik om te vergroten...

yep. belgie heeft twee economieën. een zwarte en een normale.

verhaalken nog eens doen.

mijnen baas moet 4000 euro leggen om mij een pre van brutto 2000 euro te kunnen geven. van die 2000 euro moet ik 'laat ons zeggen' 1000 euro afgeven aan RZS etc etc etc. (maximaal belastbaar is 50% dacht ik)
bon. van mijn 1000 euro wil ik iets kopen... vadertje staat roomt er nog eens 21% vanaf. dus blijft er nog 790 euro over.

dus ik heb van die 4000 euro maar 790 dat echt van mij is.
buiten als je sterft en je kinderen of familie erven van jou... dan passeert vadertje staat nog eens langs de kassa.

we zijn gewoon verdoken communisten :p

dit gezegd zijnde heb ik in mijn nieuwbouwwoning alles legaal gedaan.
elke aannemer heeft gezegd 'stuksken int zwart'? dan ist wat goedkoper... moet ge geen belastingen betalen.
waarop ik steeds repliceer. als ge mij een korting geeft wil ik da doen.
want als ik in het zwart iets doe en op het einde van de rit vindt de belastingen dat ik te weinig betaald heb moet ik toch weer bijleggen. dienen aannemer is dan wel met de noorderzon vertrokken en hij maakt de winst op zwartwerk. ik heb enkel de kans dat ik winst maak. Maar dat weet ik pas als alles gecontroleerd is door de belastingen.
E

Epyon

Legacy Member
Een staat die zoveel belastingen op arbeid heft creëert zelf een markt voor zwartwerk. Dat moest zelfs staatssecretaris voor fraudebestrijding Crombez toegeven. Als er minder belaste alternatieven zijn zal automatisch daarvoor gekozen worden. Zo is het zwartwerk in de schoonmaaksector zeer sterk teruggedrongen sinds de invoering van dienstencheques.

Dat gezegd zijnde denk ik niet dat een plotse en drastische verlaging van de belastingen voor een even drastische verlaging van het zwartwerk zal zorgen. De staat heeft het zwartwerk te hardnekkig aan zijn onderdanen aangeleerd om het zo maar plots te doen verdwijnen.
o

oxbow

Legacy Member
Arbeid word veel te zwaar belast, hard werken word al evenmin beloond,

Als veel aannemers alles echt moesten aanrekenen volgens het boekje, word bouwen nog onbetaalbaarder. Het simpelste werkje aan een bouw kost meteen 1200€. (als officiele aannemer geraak ik onder de 250€ nog niet tot aan uw bouw,met werknemers/materiaal).

Zwartwerk zit ingebakken in onze cultuur, de simpele reden dat het verdwijnt is zeer simpel, Je gaat voor een woninglening en iedereen leent het max bedrag, 300-400K leningen vind men doodnormaal.
Dit houdt in dat de klant wel met elke factuur langs de bank moet.
Als hij dus zwartwerk wil laten doen moet hij het met privegeld betalen dat hij vaak niet heeft..

De buurman die bouw voor 50% met zwartwerk/ kleine factuurtjes bespaart tienduizenden euro's voor praktisch dezelfde woning, Beetje jaloezie, elkaar wat aangeven en de maatschappij is weer een stukje beter.
K

Kandul

Legacy Member
Epyon zei:
Een staat die zoveel belastingen op arbeid heft creëert zelf een markt voor zwartwerk. Dat moest zelfs staatssecretaris voor fraudebestrijding Crombez toegeven. Als er minder belaste alternatieven zijn zal automatisch daarvoor gekozen worden. Zo is het zwartwerk in de schoonmaaksector zeer sterk teruggedrongen sinds de invoering van dienstencheques.
Klik om te vergroten...
Een markt voor zwartwerk zal altijd bestaan zolang er belastingen gehoffen worden.
Zweden heft hogere belastingen en toch wordt er geschat dat zwartwerk 4-6,5% van het BNP bedraagt, in België is dat tussen de 4% (cijfer nationale bank)-23% (cijfer OESO). Misschien ligt het dan wel aan de controlemechanismen?
f

flyingdutchman

Legacy Member
oxbow zei:
Zwartwerk zit ingebakken in onze cultuur, de simpele reden dat het verdwijnt is zeer simpel, Je gaat voor een woninglening en iedereen leent het max bedrag, 300-400K leningen vind men doodnormaal.
Dit houdt in dat de klant wel met elke factuur langs de bank moet.
Als hij dus zwartwerk wil laten doen moet hij het met privegeld betalen dat hij vaak niet heeft..
Klik om te vergroten...

Daarbovenop willen de overheden mensen juist stimuleren minder te lenen, vanwege het gedoe met de banken.
E

Epyon

Legacy Member
Kandul zei:
Een markt voor zwartwerk zal altijd bestaan zolang er belastingen gehoffen worden.
Zweden heft hogere belastingen en toch wordt er geschat dat zwartwerk 4-6,5% van het BNP bedraagt, in België is dat tussen de 4% (cijfer nationale bank)-23% (cijfer OESO). Misschien ligt het dan wel aan de controlemechanismen?
Klik om te vergroten...
Zweden is redelijk gelijkaardig aan België hoor. De schattingen van de zwarte economie lopen daar ook op tot 19% van het BNP. De belastingdruk is ook vergelijkbaar, alhoewel er wel een lagere vennootschapsbelasting is.
A

Anoniem15

Legacy Member
Crevice zei:
Nieuwe keuken, badkamer, elektriciteit, dakwerken, werken aan sanitair & cv ik zou het nog niet in mijn hoofd halen om zoiets in het zwart te laten doen. Ik ontken niet in ons huis heb ik schilderwerken via de niet officiële weg laten uitvoeren, maar dat is het ook. Met schilderwerken is er weinig of geen risico dat er grote schade aan de woning zal zijn. Waarom is zwartwerk hier zo in onze cultuur ingebakken? Ik zeg altijd als je iets met factuur dus officieel laat doen betaal je er voor maar indien er problemen opduiken sta je toch altijd sterker ..
Klik om te vergroten...

Je kan ook je werk deels in het zwart laten doen, bijvoorbeeld de materialen laten leveren op factuur en de uren grotendeels in het zwart. Op die manier is er steeds een factuur wat voor beide partijen goed is, en op het zwarte gedeelte steken ze beiden ook een serieuze cent in hun zak. De kans om gepakt te worden is nihil, bij eventuele controle heb je nog altijd een factuur die bewijst dat je daar in het wit aan het werk was. Achter held geld dat onder tafel betaald is kan in principe niemand komen.

Achja de staat zoekt het zelf.
B

Benjamin

Legacy Member
Tot op zekere hoogte is zwartwerk helemaal geen probleem.
Als een vermogend iemand in het zwart laat klussen dan krijgt de staat mogelijk minder belasting, als een arm iemand in het zwart laat klussen dan niet aangezien die arme persoon slechts de keuze heeft tussen in het zwart laten klussen, niet laten klussen of zichzelf in de schulen steken.
Ik vind het dus prima zolang de zwarte sector niet te groot wordt en het tot wat klussen, haren knippen enzovoorst beperkt blijft
J

JPV

Legacy Member
witten zei:
mijnen baas moet 4000 euro leggen om mij een pre van brutto 2000 euro te kunnen geven. van die 2000 euro moet ik 'laat ons zeggen' 1000 euro afgeven aan RZS etc etc etc. (maximaal belastbaar is 50% dacht ik)
bon. van mijn 1000 euro wil ik iets kopen... vadertje staat roomt er nog eens 21% vanaf. dus blijft er nog 790 euro over.
Klik om te vergroten...
beetje realistische cijfers gebruiken, hé. Als je die 2000 euro bruto als referentie gebruikt, dan mag je die 4000 vervangen door 2699,80 (voor iemand in PC 218 in een groot bedrijf) en het nettobedrag als 1406,91 en na BTW door 1162 (in de veronderstelling dat jij alles aan 21% koopt ;).

Ipv een verhouding 19,75% (790/4000) dus een verhouding 43,04% (1162/2699.80).

Dit gezegd zijnde is inkomsten uit arbeid té zwaar belast en inkomsten uit kapitaal té weinig belast. Dit moet een héél stuk hoger.
B

Benjamin

Legacy Member
JPV zei:
Dit gezegd zijnde is inkomsten uit arbeid té zwaar belast en inkomsten uit kapitaal té weinig belast. Dit moet een héél stuk hoger.
Klik om te vergroten...
Inderdaad.
A

Anoniem0

Legacy Member
JPV zei:
beetje realistische cijfers gebruiken, hé. Als je die 2000 euro bruto als referentie gebruikt, dan mag je die 4000 vervangen door 2699,80 (voor iemand in PC 218 in een groot bedrijf) en het nettobedrag als 1406,91 en na BTW door 1162 (in de veronderstelling dat jij alles aan 21% koopt ;).

Ipv een verhouding 19,75% (790/4000) dus een verhouding 43,04% (1162/2699.80).

Dit gezegd zijnde is inkomsten uit arbeid té zwaar belast en inkomsten uit kapitaal té weinig belast. Dit moet een héél stuk hoger.
Klik om te vergroten...

Tmijne klonk wel veel cooler....
n

nite

Legacy Member
JPV zei:
Dit gezegd zijnde is inkomsten uit arbeid té zwaar belast en inkomsten uit kapitaal té weinig belast. Dit moet een héél stuk hoger.
Klik om te vergroten...

Is het dan zoveel beter om onze spaarpot, pensioenen en investeringen meer te belasten? Die dingen zijn toch allemaal erg wenselijk?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan