Archief - Wat hebben we toch met zwartwerk?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Jonathan

Legacy Member
Tja, zolang je gewoon 9 to 5 werkt onder een baas is het allemaal goed en wel in het wit, maar als je meer wil werken ...

stvw

Legacy Member
tommie314 zei:
Da's echt de grootste fabel en zever ooit he, overuren en na je uren ergens werken worden NIET zwaarder belast dan je gewone 9 to 5 job.

Jawel want elke extra cent die je krijgt komt bij je hoogste loonschaal waardoor dat dus procentueel zwaarder belast wordt dan je 9 to 5 salaris die ook nog een vrijstelling en de lagere loonschalen bevat.

snake880

Legacy Member
tommie314 zei:
Da's echt de grootste fabel en zever ooit he, overuren en na je uren ergens werken worden NIET zwaarder belast dan je gewone 9 to 5 job.
Bij je gewone job zit een groot deel nog in lagere belastingsschijven. Vanaf dat je extra wil werken ga je "te veel" verdienen en kom je in de hoogste schaal van 50%. Echt veel extra ga je dus niet verdienen.

voorbeeld:
bruto: 2500 => netto: 1583,46
bruto: 2500 + 1000 (2e job) => netto: 2035,42
verschil: 451,96 euro.

Je houdt dus 45.2% over van je extra werk. Ga jij dan zin hebben om uw weekendwerk in de bouw/horeca aan te geven?

esperto

Legacy Member
JPV zei:
Ik vind het NIET logisch dat inkomsten uit arbeid aan een tarief van 50% belast kan worden, terwijl het hoogste tarief van vennootschapsbelasting aan 33,99% belast wordt, bepaalde inkomsten aan een roerende voorheffing van maximaal 25% belast worden, ... Waarom zou hetgene wat je primair kan verdienen hoger belast worden dan wat je secundair kan verdienen?
Heeft te maken met risico en met de grote openheid van ons kleine België.
Wie werkt verkoopt 'zijn tijd' en door een heel sterk arbeiders/bediendestatuut is daar nagenoeg geen risico aan (zelfs als het bedrijf failliet gaat, zal je al je loon worden uitbetaald.)
Aan geld in een onderneming en de winsten daaruit zit veel meer risico. In een gezonde economie heb je mensen nodig die zo'n risico's willen nemen. Als je de winsten daaruit gaat belasten aan 50 procent, zal je nog weinig zotten vinden die risico's willen nemen.

Epyon

Legacy Member
JPV zei:
Ik vind het NIET logisch dat inkomsten uit arbeid aan een tarief van 50% belast kan worden, terwijl het hoogste tarief van vennootschapsbelasting aan 33,99% belast wordt, bepaalde inkomsten aan een roerende voorheffing van maximaal 25% belast worden, ... Waarom zou hetgene wat je primair kan verdienen hoger belast worden dan wat je secundair kan verdienen?
Je kan moeilijk vennootschapsbelasting omhoog trekken. Ondernemen is risico nemen en daar moet iets tegenover staan. Moesten we ons allemaal in de warme deken van loondienst wentelen, de Belgische economie zou er mooi gaan uitzien.

Dat is de tragedie van België: succes wordt altijd met een scheef oog bekeken, het risico dat de ondernemer heeft moeten nemen wordt gemakshalve vergeten. Creativiteit, innovatie en risico nemen wordt afgebroken, ons in veilige en gezellige 9-to-5 jobkes settlen wordt aangemoedigd.

nite

Legacy Member
Epyon zei:
Je kan moeilijk vennootschapsbelasting omhoog trekken. Ondernemen is risico nemen en daar moet iets tegenover staan. Moesten we ons allemaal in de warme deken van loondienst wentelen, de Belgische economie zou er mooi gaan uitzien.
En dan mogen we niet de illusie koesteren dat de vennootschap de vennootsschapsbelasting zou betalen. Dat wordt altijd afgewenteld op degenen die afhankelijk zijn van ondernemingen. En we zijn allemaal afhankelijk van ondernemingen.

Je belast een onderneming waar je werknemer bent.
Je belast een onderneming waar je aandeelhouder van bent (ook onrechtstreeks via spaarrekeningen en pensioenfondsen).
Je belast een onderneming waar je klant van bent.
Je belast een onderneming die klant bij jou is.

Dus ongeacht hoe je een belasting noemt, en op wie je die belasting initieel heft, het zijn altijd de mensen die de belasting betalen. De mensen als werknemer, klant, spaarder, zelfstandige,...

Black

Legacy Member
witten zei:
yep. belgie heeft twee economieën. een zwarte en een normale.

verhaalken nog eens doen.

mijnen baas moet 4000 euro leggen om mij een pre van brutto 2000 euro te kunnen geven. van die 2000 euro moet ik 'laat ons zeggen' 1000 euro afgeven aan RZS etc etc etc. (maximaal belastbaar is 50% dacht ik)
bon. van mijn 1000 euro wil ik iets kopen... vadertje staat roomt er nog eens 21% vanaf. dus blijft er nog 790 euro over.

dus ik heb van die 4000 euro maar 790 dat echt van mij is.
buiten als je sterft en je kinderen of familie erven van jou... dan passeert vadertje staat nog eens langs de kassa.

we zijn gewoon verdoken communisten :p

dit gezegd zijnde heb ik in mijn nieuwbouwwoning alles legaal gedaan.
elke aannemer heeft gezegd 'stuksken int zwart'? dan ist wat goedkoper... moet ge geen belastingen betalen.
waarop ik steeds repliceer. als ge mij een korting geeft wil ik da doen.
want als ik in het zwart iets doe en op het einde van de rit vindt de belastingen dat ik te weinig betaald heb moet ik toch weer bijleggen. dienen aannemer is dan wel met de noorderzon vertrokken en hij maakt de winst op zwartwerk. ik heb enkel de kans dat ik winst maak. Maar dat weet ik pas als alles gecontroleerd is door de belastingen.

Dit is nu eens het meest scheefgetrokken voorbeeld ever :D

I lol'd big time...

Wel klagen dat ge moet afgeven, maar als morgen de staat zegt dat ze de pil niet meer terugbetaalt zijn we de eersten om te klagen en te tieren ?

Ook dat onze snelwegen tolvrij zijn, we realtief goedekopere brandstof hebben en onze taxen voor auto's e.d een heel pak lager liggen dan onze buurlanden.

Daarbovenop dat we hogere lonen hebben en de prijzen voor consumptiegoederen(energie buiten beschouwing gelaten) hier ook lager zijn.


Nuja, zoals nog aangehaald, men heeft geklaagd, men klaagt nu en men zal eeuwig klagen.



Waar je wel een punt hebt, is dat bij ons land de staat overal moet tussenkomen. Dit mede om de begroting deftig te krijgen gezien onze grote staatsschuld, maar dit kan je evenwel op Europa steken. Landen die hun begroting niet op orde brengen gaan beboeten met extra geldboetes. Te absurd, alsof je iemand die bij het ocmw komt kloppen voor steun nog eens een boete geeft voor zijn formulier fout te hebben ingevuld.


edit: ga wat slaap vangen, morgenvroeg eruit voor wat studeerwerk. Ik kijk uit naar uw reactie en discussieer met plezier morgen verder.


In ieder geval een goede nacht gewenst.

Anoniem15

Legacy Member
JPV zei:
Ik vind het NIET logisch dat inkomsten uit arbeid aan een tarief van 50% belast kan worden, terwijl het hoogste tarief van vennootschapsbelasting aan 33,99% belast wordt, bepaalde inkomsten aan een roerende voorheffing van maximaal 25% belast worden, ... Waarom zou hetgene wat je primair kan verdienen hoger belast worden dan wat je secundair kan verdienen?

Wil je zeggen dat moest ik van een eenmanszaak overstappen naar een BVBA deze maar maximum aan 33,99% kan belast worden?

[B]Rocketeer

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Wil je zeggen dat moest ik van een eenmanszaak overstappen naar een BVBA deze maar maximum aan 33,99% kan belast worden?

Maar het geld dat ge binnenkrijgt is dan wel voor de zaak en niet meer voor u zoals nu het geval is ;)

Anoniem15

Legacy Member
[B]Rocketeer;16139898 zei:
Maar het geld dat ge binnenkrijgt is dan wel voor de zaak en niet meer voor u zoals nu het geval is ;)

Dus ofwel zoveel mogelijk op de zaak kopen of uzelf bonussen en premies uitkeren?

Bent

Legacy Member
Je boekhouding wordt ook een pak complexer, dat ga je hoogstwaarschijnlijk niet meer zelf kunnen doen.

Maar maximumbelasting op de overgebleven winst binnen de onderneming bedraagt inderdaad 33,99%.

[B]Rocketeer

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Dus ofwel zoveel mogelijk op de zaak kopen of uzelf bonussen en premies uitkeren?

Ge kunt ni zomaar ff dingen op de zaak gaan kopen. Er zijn regels
Premies en bonussen is ook sterk af te raden.
Onkostenvergoeding kan je wel doen, maar ook hier zijn ze streng op.


Het meest voor de hand liggende is uw loon verhogen als je echt meer op de zaak binnen krijgt.
Alsook kan je genieten van een verlaagde vennootschapsbelasting (ong 25%) indien je aan bepaalde voorwaarden voldoet.

Anoniem15

Legacy Member
Bent zei:
Je boekhouding wordt ook een pak complexer, dat ga je hoogstwaarschijnlijk niet meer zelf kunnen doen.
Uiteraard, ik laat deze nu ook al doen door een boekhouder. De kosten voor deze zullen waarschijnlijk ook wel wat oplopen bij een bvba.


[B]Rocketeer;16140200 zei:
Ge kunt ni zomaar ff dingen op de zaak gaan kopen. Er zijn regels
Premies en bonussen is ook sterk af te raden.
Onkostenvergoeding kan je wel doen, maar ook hier zijn ze streng op.


Het meest voor de hand liggende is uw loon verhogen als je echt meer op de zaak binnen krijgt.
Alsook kan je genieten van een verlaagde vennootschapsbelasting (ong 25%) indien je aan bepaalde voorwaarden voldoet.

Zijn natuurlijk regels voor, kosten moeten om te beginnen te verantwoorden zijn. Maar ik wil maar zeggen dat vele zaken sneller 'op de zaak' zullen gekocht worden. Ik denk dan nog maar aan iets simpel zoals een wasmachine in mijn geval.

Worden premies en bonussen extra zwaar belast dan? is er dan geen mogelijkheid om jezelf meer vakantiegeld of bijvoorbeeld een dertiende of veertiende maand uit te keren?

Ik dacht dat je bij je loon reeds op voorhand meer kon afhouden zodanig dat je op het einde van de rit minder moet betalen voor je personenbelasting, klopt dit?

Range

Legacy Member
tommie314 zei:
Da's echt de grootste fabel en zever ooit he, overuren en na je uren ergens werken worden NIET zwaarder belast dan je gewone 9 to 5 job.

Voor die extra euro moet iemand met een gewone job vaak 10x harder en meer werken dan iemand met een hoog basisloon.

Je moet al serieus wat extra uren kloppen om 100 euro meer te hebben iedere maand wil je het in het "wit" doen.

Op het vlak van prestatie / loon zit daar serieus iets mis. Werken is zwaar overbelast in dit land :)

[B]Rocketeer

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Zijn natuurlijk regels voor, kosten moeten om te beginnen te verantwoorden zijn. Maar ik wil maar zeggen dat vele zaken sneller 'op de zaak' zullen gekocht worden. Ik denk dan nog maar aan iets simpel zoals een wasmachine in mijn geval.

Dat kan je inderdaad doen indien je het bij controle kunt verantwoorden :) (of goed kunt wegmoffelen :p)


Wonkelrijm zei:
Worden premies en bonussen extra zwaar belast dan? is er dan geen mogelijkheid om jezelf meer vakantiegeld of bijvoorbeeld een dertiende of veertiende maand uit te keren?

Vakantiegeld of 13de maand kan inderdaad, maar dat beschouw ik dus bij "loon" wat ik al opsomde.
Als zaakvoerder kan je trouwens per kwartaal bepalen hoeveel ge uzelf wilt uitkeren voor het volgende kwartaal.

Over dividend uitkeren: http://www.indicator.be/upload/VLOPVNBK_sample.pdf
Het verlaagd tarief van roerende voorheffing 15% is nu niet meer van kracht en opgetrokken naar 21%
Heeft ook gevolgen trouwens voor uw vennootschapsbelasting als ge hiervoor in aanmerking komen voor het verlaagd tarief.


Wonkelrijm zei:
Ik dacht dat je bij je loon reeds op voorhand meer kon afhouden zodanig dat je op het einde van de rit minder moet betalen voor je personenbelasting, klopt dit?

Dat is inderdaad zo voor zowel werknemer als zelfsstandige.

Anoniem0

Legacy Member
Range zei:
Voor die extra euro moet iemand met een gewone job vaak 10x harder en meer werken dan iemand met een hoog basisloon.

Je moet al serieus wat extra uren kloppen om 100 euro meer te hebben iedere maand wil je het in het "wit" doen.

Op het vlak van prestatie / loon zit daar serieus iets mis. Werken is zwaar overbelast in dit land :)

ma banee. we krijgen ons pillekens volledig gratis. hell tis zelfs zo goed dat niemand een extra hospitalisatieverzekering neemt.. gewoon omdat het zo fantastisch is....
onze brandstof is supergoedkoop vergeleken met de rest van de wereld check hier eens
we zijn amper het 8ste duurste land ter wereld. en onze wegen... sja... die zijn fantastisch. Weet je nog de winter van vorig jaar. daar konden onze wegen fantastisch tegen. echte biljartlakens. ik denk dat ze nog 5 jaar gaan bezig zijn met putjes op te vullen.... welke er na een jaar weer vergaan zijn...

mja gelukkig zijn er nog optimistische studenten die het allemaal zien zitten zeker...

Range

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Uiteraard, ik laat deze nu ook al doen door een boekhouder. De kosten voor deze zullen waarschijnlijk ook wel wat oplopen bij een bvba.




Zijn natuurlijk regels voor, kosten moeten om te beginnen te verantwoorden zijn. Maar ik wil maar zeggen dat vele zaken sneller 'op de zaak' zullen gekocht worden. Ik denk dan nog maar aan iets simpel zoals een wasmachine in mijn geval.

Worden premies en bonussen extra zwaar belast dan? is er dan geen mogelijkheid om jezelf meer vakantiegeld of bijvoorbeeld een dertiende of veertiende maand uit te keren?

Ik dacht dat je bij je loon reeds op voorhand meer kon afhouden zodanig dat je op het einde van de rit minder moet betalen voor je personenbelasting, klopt dit?

Je kunt je personenbelastingen gespreid over 4 kwartalen vooraf storten, hierdoor kun je x% voordeel doen als zelfstandige. Dit staat tegenover het feit dat je als starter dit geld niet meer kunt gebruiken om bijvoorbeeld te inversteren. Er zijn dus voor en nadelen :baard:

Correct me if I'm wrong ...

Wat het op de zaak kopen van goederen betreft kun je praktische alles inbrengen als je maar een creatief genoeg bent. Als kleine zelfstandige zal je hiervan amper kunnen profiteren maar de grote mannen met managementvennootschapen die halen het onderste uit de kan ;)

Auto, huis, tuin, huisdier, kuisdienst, reisjes, feestjes, alles en nog wat aankopen met cadeaubonnen, het lijstje is oneindig...

Verlaag van mijn part de vennootschapsbelasting maar schaf die zever van aftrekken af en maak het systeem transparant en gelijk voor iedereen!

Benjamin

Legacy Member
JPV zei:
pensioen is niet noodzakelijk een inkomst uit kapitaal, net zoals investeringen.

En tuurlijk is een spaarpot, pensioen en investeringen wenselijk. MAar dat is arbeid evenzeer. Beide moeten op een zo gelijk mogelijke manier belast worden. Nu is dat véél te veel scheefgetrokken, vooral voor de "gewone" lonen (werknemers).

Ik vind het NIET logisch dat inkomsten uit arbeid aan een tarief van 50% belast kan worden, terwijl het hoogste tarief van vennootschapsbelasting aan 33,99% belast wordt, bepaalde inkomsten aan een roerende voorheffing van maximaal 25% belast worden, ... Waarom zou hetgene wat je primair kan verdienen hoger belast worden dan wat je secundair kan verdienen?
Ik mis de erfbelasting.

JPV

Legacy Member
dat is een inkomst die in de meeste gevallen maximaal aan zo'n 15% belast wordt (globaal gezien). zwak dus.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan