Archief - Wat hebben we toch met zwartwerk?

Apophis37 · 2 apr 2012

nite zei:
Is het dan zoveel beter om onze spaarpot, pensioenen en investeringen meer te belasten? Die dingen zijn toch allemaal erg wenselijk?

Geen van beide is goed om te hoog te belasten. Ik denk dat de meesten onder ons goed weten wat er mis is met politiek in het algemeen.
Er moet simpelweg minder geld ''verdwijnen'' in de politieker zijn zakken, minder geld naar ocmw's, meer allochtonen weigeren/terugbrengen, een pak minder ambtenaren, 5 regeringen minder etc etc etc

Hiapoe · 2 apr 2012

Ik heb geen probleem met een belasting op meerwaarde uit kapitaal.
Maar wél een probleem met pure vermogensbelasting.

heel simpel uitgedrukt voor mij:
- Arbeid minder belasten
- Meerwaarde uit kapitaal meer belasten
- Vermogen an sich niet belasten
- Successierechten meer belasten voor directe successie en (veel) minder voor successie in 2e+ graad
- Consumeren (BTW) slimmer belasten (1 klein vb. eten wordt belast aan 6%, kaviaar wordt dus aan 6% belast --> logica??)
- sociale zekerheid en arbeidsbeleid grondig aanpassen naar de noden van 2012 ipv het systeem van nu, dat geënt is op Daensiaanse tijden.

maartendq · 2 apr 2012

Apophis37 zei:
Geen van beide is goed om te hoog te belasten. Ik denk dat de meesten onder ons goed weten wat er mis is met politiek in het algemeen.
Er moet simpelweg minder geld ''verdwijnen'' in de politieker zijn zakken, minder geld naar ocmw's, meer allochtonen weigeren/terugbrengen, een pak minder ambtenaren, 5 regeringen minder etc etc etc

Wat heb ik toch een rothekel aan zo'n populistisch gezever. De meesten onder ons hebben geen idee wat mis is want de meesten onder ons zijn, om het even cru uit te drukken, te dom om te weten hoe de staat in elkaar zit (ik behoor ook tot die groep). Ik vermoed dat een goeie 80% van alle mensen die gaan stemmen zelfs de moeite niet doen om de verschillende partijprogramma's door te nemen en gewoon stemmen op wie er nu weer populair is op TV (je moet maar eens de populariteit van BDW en z'n NV-A bekijken voor en na de slimste mens).

The unknowing majority, het grootste probleem van een democratisch systeem.

Benjamin · 2 apr 2012

nite zei:
Is het dan zoveel beter om onze spaarpot, pensioenen en investeringen meer te belasten? Die dingen zijn toch allemaal erg wenselijk?

Arbeid is eveneens erg wenselijk. Je kan toch beter het verdienen van geld niet al te veel ontmoedigen dan het bezitten van geld, zolang er een goede pensioenregeling is. Natuurlijk moet je een beetje vermogen kunnen opbouwen zodat je eens een duurdere aankoop kan doen (auto bijvoorbeeld) en zodat je een appeltje voor de dorst kan opbouwen, dat is een kwestie van differentiëel belasten: nultarief voor de eerste schijf en een stijgend tarief bij de hogere schijven.

Range · 2 apr 2012

In de groensector (tuinwerk, aanleg, ...) waar ik werk is zwartwerk schering en inslag, waarschijnlijk vergelijkbaar met de kuissector.

Je wordt als het ware weggeconcurreerd door mensen die achter hun uren of in het weekend hier en daar wat gaan grasmaaien of prutsen tegen 10 euro per uur. Terwijl je zelf een berg kosten moet dekken (RSZ, Belastingen, Verzekering, Machines, ...).

Het strafste verhaal wat ik ooit heb gehoord was van een collega die ging werken bij een hoge pief van de belastingen, het eerste wat die vroeg was "Kan het werk zoveel mogelijk zonder factuur". Dat zegt genoeg volgens mij ;-)

Overleven als zelfstandige kan in mijn sector niet zonder zwartwerk, je doet mee of gaat failliet.

Gonzo · 2 apr 2012

Sjah, mijn ex haar ma werkt bij de sociale inspectie, en die doet ook vanalles in 't zwart. "Het is een job, geen levensvisie...". Zo verwonderlijk is da niet; 't is ook niet ondenkbaar dat een agent eens te rap rijdt of verkeerd parkeert

Garfield · 2 apr 2012

Hier in het straat woont een psycholoog .

Naast zijn baan aan een universiteit ontvangt hij s'avonds en zaterdags VM klanten aan huis in een geimproviseerd kamertje .

Aangezien hij een specialiteit heeft in de vorm agressiebehandelingheeft hij veel volk .
Er staan constant auto's voor zijn huis

Kameraad van mij is er in behandeling voor zijn agressief gedrag en naar het schijnt vraagt hij 42 € .
Je kan er niet betalen met je bankkaart .

Kameraad vertelde dat hij er nog nooit is buitengekomen met een afschriftje van betaling .

Afspraken schrijft hij gewoon op een klein post it papiertje .

Voor mij reden genoeg om aan te nemen dat die kerel ferm verdiend in het zwart

Crevice · 2 apr 2012

Ondanks dat het gedaan is met het terugkrijgen van heel wat premies doet de overheid nog altijd heel wat moeite voor mensen die willen verbouwen/renoveren. 6 % BTW, er zijn nog enkele premies voor handen. Vaak wordt er niet beseft hoeveel schade zwartwerk de economie kan aanrichten (Griekenland).

Al moet ik er wel bij zeggen dat werkende mensen in België niet worden beloond. België is een land dat bestaat uitdrie werelden.

- Een lagere en hogere middenklasse die zich blauw moet betalen aan belastingen
- Het Di Rupo en rood profitariaat die kan genieten van allerhande voordelen om het systeem uit te zuigen
- De mensen met de grote vermogens die amper belastingen betalen

SysRq · 2 apr 2012

Crevice zei:
Vaak wordt er niet beseft hoeveel schade zwartwerk de economie kan aanrichten (Griekenland).

Ja?

Zwartwerk lijkt mij een persoonlijke affaire: twee mensen komen overeen iets uit te wisselen. Schade hoezo?

Grote organisaties, dat vraagt veel talent om die gedekt te houden.

Kandul · 2 apr 2012

Epyon zei:
Zweden is redelijk gelijkaardig aan België hoor. De schattingen van de zwarte economie lopen daar ook op tot 19% van het BNP. De belastingdruk is ook vergelijkbaar, alhoewel er wel een lagere vennootschapsbelasting is.

Je hebt gelijk wat betreft die schattingen, toen ik erachter zocht vond ik dat niet meteen weer. Spijtig dat het nog cijfers van 2000 zijn, ondertussen is er al wat veranderd in beide landen. Ik vraag me af of het zwartwerken verminderd is of het zich gewoon verplaatst heeft.

SysRq zei:
Ja?

Zwartwerk lijkt mij een persoonlijke affaire: twee mensen komen overeen iets uit te wisselen. Schade hoezo?

Grote organisaties, dat vraagt veel talent om die gedekt te houden.

Bedrijven die niet frauderen gaan failliet doordat ze dezelfde prijzen onmogelijk kunnen aanbieden.

Bruno001 · 2 apr 2012

Garfield zei:
Hier in het straat woont een psycholoog .

Naast zijn baan aan een universiteit ontvangt hij s'avonds en zaterdags VM klanten aan huis in een geimproviseerd kamertje .

Aangezien hij een specialiteit heeft in de vorm agressiebehandelingheeft hij veel volk .
Er staan constant auto's voor zijn huis

Kameraad van mij is er in behandeling voor zijn agressief gedrag en naar het schijnt vraagt hij 42 € .
Je kan er niet betalen met je bankkaart .

Kameraad vertelde dat hij er nog nooit is buitengekomen met een afschriftje van betaling .

Afspraken schrijft hij gewoon op een klein post it papiertje .

Voor mij reden genoeg om aan te nemen dat die kerel ferm verdiend in het zwart

Worden die niet forfaitair belast zoals bv een kapper enz..?

Conradus · 2 apr 2012

SysRq zei:
Ja?

Zwartwerk lijkt mij een persoonlijke affaire: twee mensen komen overeen iets uit te wisselen. Schade hoezo?

Grote organisaties, dat vraagt veel talent om die gedekt te houden.

De staat loopt geld mis. Heel wat geld. Dat is de schade.

squalleke123 · 2 apr 2012

Crevice zei:
Ondanks dat het gedaan is met het terugkrijgen van heel wat premies doet de overheid nog altijd heel wat moeite voor mensen die willen verbouwen/renoveren. 6 % BTW, er zijn nog enkele premies voor handen. Vaak wordt er niet beseft hoeveel schade zwartwerk de economie kan aanrichten (Griekenland).

Ik ga niet akkoord, het is absoluut niet het zwartwerk die de economie om zeep helpt. Integendeel zelfs: Iedereen heeft meer mogelijkheid om werken te laten uitvoeren, dus er wordt meer door (in de brede zin van het woord) geconsumeerd. Alleen roomt de staat niks af.

SysRq · 2 apr 2012

Kandul zei:
Bedrijven die niet frauderen gaan failliet doordat ze dezelfde prijzen onmogelijk kunnen aanbieden.

Ja, maar of fraude nu verwerpelijk is of niet, er wordt handel gedreven. Wat er met die Poolse vrachtwagenchauffeurs gebeurd zou zijn in die uitgebrande loods, of wat was het, zet aan het denken dat commercieel vrachtvervoer misschien in de toekomst minder door mensen zelf, op het terrein, zal gedaan worden.

Conradus zei:
De staat loopt geld mis. Heel wat geld. Dat is de schade.

Geld om wat te doen? Kleinhandel stimuleren?

Werken die meer organisatie vereisen, drijven toch boven en hoe meer participatie, hoe meer er bereid zijn daarvoor te betalen. De staat is niet arm want kijk hoeveel er zoal gebeurt op een dag.

Maar al het materiële van buiten de grenzen halen, houden wij alleen vol zolang wij op andere fronten voor blijven.

esperto · 2 apr 2012

squalleke123 zei:
Ik ga niet akkoord, het is absoluut niet het zwartwerk die de economie om zeep helpt. Integendeel zelfs: Iedereen heeft meer mogelijkheid om werken te laten uitvoeren, dus er wordt meer door (in de brede zin van het woord) geconsumeerd. Alleen roomt de staat niks af.

Natuurlijk is dat geen probleem. Als je morgen zonder werk valt, krijg je uitkeringen. Heb je een zwaar ongeval/word je ziek, dan betaal je maar een fractie van de werkelijke kostprijs en wordt er opnieuw voorzien in uitkeringen. Ben je oud en versleten, krijg je (brug)pensioen. België is tot in Poepeloerekapelle voorzien van nutsvoorzieningen. Geloof me, al dat geld komt niet van een ezelke in de Wetstraat.

Kandul · 2 apr 2012

SysRq zei:
Ja, maar of fraude nu verwerpelijk is of niet, er wordt handel gedreven. Wat er met die Poolse vrachtwagenchauffeurs gebeurd zou zijn in die uitgebrande loods, of wat was het, zet aan het denken dat commercieel vrachtvervoer misschien in de toekomst minder door mensen zelf, op het terrein, zal gedaan worden.

Je vroeg "hoezo schade?". Ik zie niet in wat jouw antwoord te maken heeft met mijn antwoord of jouw vraagstelling?

SysRq · 2 apr 2012

Kandul zei:
Je vroeg "hoezo schade?". Ik zie niet in wat jouw antwoord te maken heeft met mijn antwoord of jouw vraagstelling?

Dat is een beetje moeilijk te begrijpen, maar ik wou uitdrukken dat "schade" een woord is dat heel makkelijk te misbruiken valt. Wat voor iemand "schade" is, is voor iemand anders een mooi kans tot "herstelling".

Een nuancering leggen, dat was mijn bedoeling.

JPV · 2 apr 2012

nite zei:
Is het dan zoveel beter om onze spaarpot, pensioenen en investeringen meer te belasten? Die dingen zijn toch allemaal erg wenselijk?

pensioen is niet noodzakelijk een inkomst uit kapitaal, net zoals investeringen.

En tuurlijk is een spaarpot, pensioen en investeringen wenselijk. MAar dat is arbeid evenzeer. Beide moeten op een zo gelijk mogelijke manier belast worden. Nu is dat véél te veel scheefgetrokken, vooral voor de "gewone" lonen (werknemers).

Ik vind het NIET logisch dat inkomsten uit arbeid aan een tarief van 50% belast kan worden, terwijl het hoogste tarief van vennootschapsbelasting aan 33,99% belast wordt, bepaalde inkomsten aan een roerende voorheffing van maximaal 25% belast worden, ... Waarom zou hetgene wat je primair kan verdienen hoger belast worden dan wat je secundair kan verdienen?

technologic · 2 apr 2012

JPV zei:
pensioen is niet noodzakelijk een inkomst uit kapitaal, net zoals investeringen.

En tuurlijk is een spaarpot, pensioen en investeringen wenselijk. MAar dat is arbeid evenzeer. Beide moeten op een zo gelijk mogelijke manier belast worden. Nu is dat véél te veel scheefgetrokken, vooral voor de "gewone" lonen (werknemers).

Ik vind het NIET logisch dat inkomsten uit arbeid aan een tarief van 50% belast kan worden, terwijl het hoogste tarief van vennootschapsbelasting aan 33,99% belast wordt, bepaalde inkomsten aan een roerende voorheffing van maximaal 25% belast worden, ... Waarom zou hetgene wat je primair kan verdienen hoger belast worden dan wat je secundair kan verdienen?

Bij buitenlandse aandelen heb je als Belg meestal twee maal die roerende voorheffing van 25% aan je been en dan loopt dat al gauw op.

Ohm · 2 apr 2012

Ooit een keer een grote kost aan mijn vorige auto gehad. De man had een paar dagen werk en de eindafrekening was in de €800. Het eerste wat die vroeg was "Kunde da in cash geven? Dan ist in zwart he". Kostprijs in het zwart: €450. Keuze was snel gemaakt voor mij.

Jarenlang weekendwerk gedaan, uiteraard niet aangegeven. Heb op die tijd veel centjes kunnen verdienen waar ik een dikke pc van heb gekocht, nen tweedehands auto, mijn rijlessen, nen hop kleren enz. Als dit was aangeven had mijn moeder geen kindergeld meer mogen krijgen, omdat ik veel meer uren en dagen klopte op een jaar dan wettelijke toegelaten, en had ik mij waarschijnlijk zoveel niet kunnen permitteren.

Goedkoper, je wordt er zelf beter van (minder uitgeven) en de tegenkant heeft ook een extraatje. Bijklussen? Overuren? Allemaal geen probleem voor mij zolang het in het zwart is. Laat ik dit via de officiële weg doen dan houd ik er amper nog iets van over.

Archief - Wat hebben we toch met zwartwerk?

Apophis37

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

maartendq

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Range

Legacy Member

Gonzo

Legacy Member

Garfield

Legacy Member

Crevice

Legacy Member

SysRq

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

Bruno001

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

SysRq

Legacy Member

esperto

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

SysRq

Legacy Member

JPV

Legacy Member

technologic

Legacy Member

Ohm

Legacy Member