Archief - Waar pensioensparen en/of langetermijnsparen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Omdat er nu een onmiddelijk voordeel is via het belastingsvoordeel.

En hiernaast een toekomstig voordeel dat ik (kans van 80%) of iemand anders (kans van 20%) het gaat terug zien.

Dus als dat kleine gemis u toch niet echt uitmaakt, waarom zou je het dan niet doen? Veel betere investeringen voor een beperkt bedrag vind je toch niet zo snel terug.

Midz

Legacy Member
misschien terug zien omdat er 20% kans is dat je je 65ste niet haalt , bende gokkers :p

Chilliewillie88

Legacy Member
Midz zei:
De andere mogelijkheden zijn inderdaad vaag, maar ze zijn er zeker en vast!
en inderdaad! met die paar euro per maand gaat uw rijkdom idd niet staan of vallen, dus waarom het risico nemen nu geld aan banken te geven met 20% kans het nooit meer terug te zien?

ge geeft mij de pap in de mond vent :D

Omdat ge 80% kans hebt dat ge ermee een degelijke belegging gedaan hebt tegen dat ge 65 zijt? Als ge het van die 900 euro per jaar moet hebben dan zijt ge imo verkeerd bezig met aan uw pensioen te denken, dan zijt ge eerder aan het overleven.

zaffah

Legacy Member
Midz zei:
De andere mogelijkheden zijn inderdaad vaag, maar ze zijn er zeker en vast!
en inderdaad! met die paar euro per maand gaat uw rijkdom idd niet staan of vallen, dus waarom het risico nemen nu geld aan banken te geven met 20% kans het nooit meer terug te zien?

ge geeft mij de pap in de mond vent :D

Je weet toch dat als je écht wil dat je het geld van je pensioenspaarfonds kunt halen. Je betaalt wel een boete van 33% dacht ik. Vaststaan tot je 65 is dan weer relatief...

Midz

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Omdat er nu een onmiddelijk voordeel is via het belastingsvoordeel.

En hiernaast een toekomstig voordeel dat ik (kans van 80%) of iemand anders (kans van 20%) het gaat terug zien.

Dus als dat kleine gemis u toch niet echt uitmaakt, waarom zou je het dan niet doen? Veel betere investeringen voor een beperkt bedrag vind je toch niet zo snel terug.

en jullie doen net alsof pensioensparen alles is maar het is gewoon dit:

Je geeft elke maand X euro aan een instelling, en je hebt 20% kans om een groter bedrag terug te krijgen.


Een andere optie, mijn keuze: Sparen op een spaarboekje, al mijn geld altijd ter mijne beschikking hebben gelijk wat er gebeurd, wil ik het investeren in iets dat beter rendeert, wordt ernstig ziek, wil ik er mij een moto mee kopen w/e

en beste van de zaak is dan nog dat het fameuze pensioensparen MAAR +- 1.5% meer opbrengt, ik bedoel LOL?

Midz

Legacy Member
zaffah zei:
Je weet toch dat als je écht wil dat je het geld van je pensioenspaarfonds kunt halen. Je betaalt wel een boete van 33% dacht ik. Vaststaan tot je 65 is dan weer relatief...

Ja , ge betaalt u inderdaad blauw , miserie die ge niet hebt als ge het gewoon niet doet

Midz

Legacy Member
Chilliewillie88 zei:
Omdat ge 80% kans hebt dat ge ermee een degelijke belegging gedaan hebt tegen dat ge 65 zijt? Als ge het van die 900 euro per jaar moet hebben dan zijt ge imo verkeerd bezig met aan uw pensioen te denken, dan zijt ge eerder aan het overleven.

The amount of sense you make now = 0

Chilliewillie88

Legacy Member
Midz zei:
en jullie doen net alsof pensioensparen alles is maar het is gewoon dit:

Je geeft elke maand X euro aan een instelling, en je hebt 20% kans om een groter bedrag terug te krijgen.


Een andere optie, mijn keuze: Sparen op een spaarboekje, al mijn geld altijd ter mijne beschikking hebben gelijk wat er gebeurd, wil ik het investeren in iets dat beter rendeert, wordt ernstig ziek, wil ik er mij een moto mee kopen w/e

en beste van de zaak is dan nog dat het fameuze pensioensparen MAAR +- 1.5% meer opbrengt, ik bedoel LOL?


LOOOOOOL, ge gaat niet pensioensparen maar uw alternatief is dan een spaarboekje? Gij doet een aap lachen :)

Hoe dan ook, het is uw geld en ge doet ermee wat ge wilt. Ik had alleen verwacht dat uw zogenaamde alternatieve beleggingen om later rijk te kunnen worden wel de inflatie zouden beaten. :niceone:

Midz

Legacy Member
het alternatief dat ik gaf is het slechtste meest voor de hand liggende alternatief,
en zelfs dat ligt mij beter dan jullie pensioensparen.

'K heb de indruk dat je mij niet wil begrijpen en bewust dingen verkeerd opneemt om mij zo te blijven afbreken.

Chilliewillie88

Legacy Member
Midz zei:
het alternatief dat ik gaf is het slechtste meest voor de hand liggende alternatief,
en zelfs dat ligt mij beter dan jullie pensioensparen.

'K heb de indruk dat je mij niet wil begrijpen en bewust dingen verkeerd opneemt om mij zo te blijven afbreken.

"Julie pensioensparen"..

Je doet precies alsof wij al ons spaargeld in pensioensparen steken en ons daarom alles moeten ontzeggen tot ons 65ste.
Het is ochot ochere nog geen 1000 euro per jaar. Het is gewoon een eenvoudige manier om een mooi extraatje op te sparen, de argumenten dat jij er tegen inbrengt houden gewoon geen steek. Het is niet alsof je al jouw plannen niet zou kunnen verwezenlijken naast het pensioensparen, just in case. Of gaan die paar euro paar maand voor u nu op lange termijn werkelijk het verschil makelijk tussen mediocre en upper class? :)

Midz

Legacy Member
die paar euro per maand maken voor mij op 22-jarige leeftijd in een beginnende carrière genoeg uit om het niet te doen ja.

moet gij mij eens goeie argumenten geven om het wel te doen. En zeg niet fiscaal aftrekbaar of beter rendement. fiscaal aftrekbaar ochot ochere ok, beter rendement? relatief.

Je spreekt van ochot ochere 1000 euro per jaar, maar je hebt 20% kans om een gigantisch bedrag mis te lopen op uwen ouden dag.

Je kan zeggen dat mijn argumenten geen steek houden , voor mij houden ze meer dan steek genoeg om het niet te doen. Vind het alleen raar dat er niet meer mensen denken zoals mij.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Midz zei:
en jullie doen net alsof pensioensparen alles is maar het is gewoon dit:

Je geeft elke maand X euro aan een instelling, en je hebt 20% kans om een groter bedrag terug te krijgen.

Is niet correct, ik heb geen 20% kans om een groter bedrag terug te krijgen. Het bedrag zal altijd groter zijn dat men terug krijgt.

Stel dat ik het vroeger nodig heb, dan kan ik er nog altijd aan. Net zoals bij een spaarboekje. Bij een andere investering zal dit al veel moeilijker zijn.

Midz zei:
en beste van de zaak is dan nog dat het fameuze pensioensparen MAAR +- 1.5% meer opbrengt, ik bedoel LOL?

Is niet correct, je verdisconteert het bedrag van het onmiddelijke belastingsvoordeel niet.

Hiernaast ga je niet veel opportuniteiten vinden die u een betere opbrengst zullen geven als die geïndiceerde opbrengst.

Midz

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Is niet correct, ik heb geen 20% kans om een groter bedrag terug te krijgen. Het bedrag zal altijd groter zijn dat men terug krijgt.

mijn excuses , ik bedoelde : je hebt 20% kans om niets terug te zien, 80% kans om een groter bedrag terug te zien.

en dit is wel waar, ookal is je rendement altijd groter whatever, je hebt nog altijd 20% kans om je 65ste niet te halen, woops

Chilliewillie88

Legacy Member
Midz zei:
die paar euro per maand maken voor mij op 22-jarige leeftijd in een beginnende carrière genoeg uit om het niet te doen ja.

moet gij mij eens goeie argumenten geven om het wel te doen. En zeg niet fiscaal aftrekbaar of beter rendement. fiscaal aftrekbaar ochot ochere ok, beter rendement? relatief.

Je spreekt van ochot ochere 1000 euro per jaar, maar je hebt 20% kans om een gigantisch bedrag mis te lopen op uwen ouden dag.

Je kan zeggen dat mijn argumenten geen steek houden , voor mij houden ze meer dan steek genoeg om het niet te doen. Vind het alleen raar dat er niet meer mensen denken zoals mij.

De fiscale aftrekbaarheid vind ik zelf ook een non-argument. Het fiscaal voordeel op het einde van de rit is door de anticipatieve heffing klein. Voor mij is pensioensparen gewoon een prima product voor mensen die zelf niet actief bezig willen/kunnen zijn met hun beleggingen. Het rendement is niet hoog, maar toch beter dan je op een gewone spaarrekening kan krijgen. Daarnaast kan je pensioensparen ook perfect combineren met andere producten.
Je bent ook niet verplicht om 940 euro te storten he, er zijn genoeg mensen die bv iedere maand 30 euro pensioensparen.

Je hebt inderdaad 20% kans om een gigantisch bedrag mis te lopen op uw ouden dag, maar dit zal dan wel naar je familie gaan.
Jij hebt trouwens ook 20% kans om al uw beleggingen mis te lopen op uw ouden dag. Wie weet blijkt binnen x-aantal jaar dat je wel helemaal niet zo succesvol bent in beleggen en dat je in de verste verte niet komt aan het rendement dat je gehaald zou hebben met pensioensparen, of erger nog er gewoon niks meer overschiet van het bedrag waarmee je begonnen bent.

Als je nu zelf eens blijk zou geven dat je met kennis van zaken spreekt, en zelf zou kunnen beleggen in fondsen zodat je een hoger rendement haalt, dan zou ik je groot gelijk geven om niet aan pensioensparen te doen. Pensioensparen is iets voor de blinde kudde. Maar die blijk geef je me hier wel niet. In tegendeel zelfs. Je spreekt van nu 75 euro per maand uitsparen om binnen een paar jaar in iets te beleggen dat dan ineens 300 euro per maand oplevert... good luck with that!

Renegadexxripxx

Legacy Member
Midz zei:
mijn excuses , ik bedoelde : je hebt 20% kans om niets terug te zien, 80% kans om een groter bedrag terug te zien.

en dit is wel waar, ookal is je rendement altijd groter whatever, je hebt nog altijd 20% kans om je 65ste niet te halen, woops

Wat zie je terug van uw geld dat je geïnvesteerd hebt via een spaarrekening wanneer je dood bent voor uw 65ste ? Toch ook niets? Of ga je het meenemen in uw graf?

Hiernaast heb ik al vermeld dat stel dat je op uw 60ste er een diagnose gesteld wordt dat je zult sterven binnen een jaar, dan kun je nog altijd het geld opnemen net zoals je het ook zou kunnen opnemen van uw spaarrekening.

zaffah

Legacy Member
Midz zei:
en dit is wel waar, ookal is je rendement altijd groter whatever, je hebt nog altijd 20% kans om je 65ste niet te halen, woops

Los van het fiscale voordeel heb ik vorig jaar een rendement gehad van 18%. Dat kan je nu toch niet slecht noemen?

Nuja, ik begrijp je redenering wel maar ik kan voorlopig die 900€ wel missen.

Midz

Legacy Member
Chilliewillie88 zei:
De fiscale aftrekbaarheid vind ik zelf ook een non-argument. Het fiscaal voordeel op het einde van de rit is door de anticipatieve heffing klein. Voor mij is pensioensparen gewoon een prima product voor mensen die zelf niet actief bezig willen/kunnen zijn met hun beleggingen. Het rendement is niet hoog, maar toch beter dan je op een gewone spaarrekening kan krijgen. Daarnaast kan je pensioensparen ook perfect combineren met andere producten.
Je bent ook niet verplicht om 940 euro te storten he, er zijn genoeg mensen die bv iedere maand 30 euro pensioensparen.

Je hebt inderdaad 20% kans om een gigantisch bedrag mis te lopen op uw ouden dag, maar dit zal dan wel naar je familie gaan.
Jij hebt trouwens ook 20% kans om al uw beleggingen mis te lopen op uw ouden dag. Wie weet blijkt binnen x-aantal jaar dat je wel helemaal niet zo succesvol bent in beleggen en dat je in de verste verte niet komt aan het rendement dat je gehaald zou hebben met pensioensparen, of erger nog er gewoon niks meer overschiet van het bedrag waarmee je begonnen bent.

Als je nu zelf eens blijk zou geven dat je met kennis van zaken spreekt, en zelf zou kunnen beleggen in fondsen zodat je een hoger rendement haalt, dan zou ik je groot gelijk geven om niet aan pensioensparen te doen. Pensioensparen is iets voor de blinde kudde. Maar die blijk geef je me hier wel niet. In tegendeel zelfs. Je spreekt van nu 75 euro per maand uitsparen om binnen een paar jaar in iets te beleggen dat dan ineens 300 euro per maand oplevert... good luck with that!

Het rendement is inderdaad maar iets hoger dan dat van een spaarrekening, terwijl een spaarrekening alle mogelijkheden openlaat, en je bij pensioensparen vast zit ---> keuze voor mij snel gemaakt

Als ik doodval op mijn 65ste ben ik idd ook alles kwijt, maar je hebt geen 20% kans om dood te vallen om u 65ste he, maar 20% om ze niet te halen door eender wat. MAW als je doodgaat krijg je meestal wel ergens een waarschuwing waardoor je in veel gevallen nog tijd genoeg hebt iets met het geld te doen dat anders vast stond voor Uw nabestaanden als die er zijn.

Je blijft mij beschuldigen van 75 euro investeren en dat omtoveren in 300 euro per maand blablaba , zoals ik zei is dit lauter hypotetisch.

Je kan gewoon oneindig veel dingen stellen waardoor je uiteindelijk niets aan pensioensparen hebt gehad.

-Je wordt ernstig ziek
-Je kind(eren) zijn de mist in gegaan en kunnen je bloed drinken, je wil ze zo weinig mogelijk geld gunnen/
-Je gaat dood voor je 65ste
-Er komt een nieuw beleggingsplan met een veel beter rendement.
-Je bent kreupel op je 65ste en hebt bijna niets aan het geld
-Er komt een nieuwe vorm van het kapitalisme waardoor alles omtrent pensioen veranderd
-Je verdient meer dan geld genoeg later waardoor je helemaal niet in de problemen komt later
-Je komt financieel aan de grond te zitten, en kan wel uw maandelijkse betaling stop zetten, maar uw klein fortuin staat daar en je kan het alleen maar krijgen door je blauw te betalen terwijl je financieel aan de grond staat
- Stel je krijgt eenmalig de kans een groot bedrag ergens in te pompen en een rendement te halen van 20 / 30 % ( klinkt niet realistisch, maar het gebeurd vaker dan je denkt , ook niet altijd even legaal uiteraard, maar ja he , hoe zuiver is rijk worden dan ook weer.)

en zo voort en zo voor!

dit zijn stellingen die waarschijnlijk niet zullen uit komen, maar er is wel degelijk een reële kans bij elk van de stellingen wat samen toch wel schrikwekkend wordt allemaal voor een schamele 1.5% meer rendement op een bedrag dat volgens jullie toch niet zo relevant en groot is!

er zijn nog veel meer stellingen waar ik niet direct kan opkomen, maar ik wil dat risico gewoon niet nemen voor de magere extra opbrengst dat je er van krijgt.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Op elk van die hypothetische items, valt een gelijkaardig tegenpunt te maken via een andere beleggingsvorm.

ergo:

-Je wordt ernstig ziek : welk zin heeft het dan via een andere investeringsoptie.
-Je kind(eren) zijn de mist in gegaan en kunnen je bloed drinken, je wil ze zo weinig mogelijk geld gunnen/ (geef het geld aan de staat, of haal het af en doe het op)
-Je gaat dood voor je 65ste (zie mijn vorige post)
-Er komt een nieuw beleggingsplan met een veel beter rendement. (haal het geld af en steek het hier in)
-Je bent kreupel op je 65ste en hebt bijna niets aan het geld (zelfde geldt dan ook voor die andere investeringsvorm)
-Er komt een nieuwe vorm van het kapitalisme waardoor alles omtrent pensioen veranderd (je kunt u nog altijd aanpassen)
-Je verdient meer dan geld genoeg later waardoor je helemaal niet in de problemen komt later (zoveel te beter, kans dat je tot deze groep behoort is echter een pak kleiner dan 20%, indien dit echter het geval zou zijn, welk aandeel zou die 90€ hierin hebben?)
-Je komt financieel aan de grond te zitten, en kan wel uw maandelijkse betaling stop zetten, maar uw klein fortuin staat daar en je kan het alleen maar krijgen door je blauw te betalen terwijl je financieel aan de grond staat (mja dat fenomeen had evengoed kunnen gebeuren wanneer je een spaarrekening hebt of een andere optie dat is balen hé in beide gevallen. Maar als dit enkel komt doordat je aan pensioensparen gedaan hebt ja dan komt dit terecht bij het principe van overleven)
- Stel je krijgt eenmalig de kans een groot bedrag ergens in te pompen en een rendement te halen van 20 / 30 % ( klinkt niet realistisch, maar het gebeurd vaker dan je denkt , ook niet altijd even legaal uiteraard, maar ja he , hoe zuiver is rijk worden dan ook weer.)(haal het af en steek het hier in)

Midz

Legacy Member
de vele keren dat je zegt : "haal het af en steek het hier in" ( ook enkel " haal het af" )zijn punten waarop je mij gelijk geeft , dankje hiervoor. aangezien je er in dit geval beter vanaf was zonder pensioensparen ( aangezien de gigantsiche ridicuul hoge boete)

- je wordt ernstig ziek: heeft zin bij een andere omdat je je geld zonder boete kan afhalen om het te spenderen aan je gezondheid.


-je wordt kreupel blabla...: zelfde geld niet voor andere investeringsvorm aangezien je wrs langzaam kreupel wordt en dan nog zonder boete lekker wat geld kunt benutten hiertegen.

-Je verdient geld genoeg blabla ... : zoveel te beter idd ,en ik acht de kans dat ik hierbij ga horen veel groter dan 20%, ik durf zeggen bijna een zekerheid. Hoe? dat weet ik idd niet , allezins niet door op mijn lui gat een fulltime jobke te doen en aan pensioensparen te doen zoals de blinde schapen dat je daarnet zei.

- je komt aan de grond... : had idd evengoe kunnen gebeuren met een spaarrekening, alleen kunde met een spaarrekening al uw geld gebruiken, dankzij pensioensparen helemaal niet, in tegendeel alsde uw klein fortuin dat ge gespaard hebt wilt gebruiken om te overleven moede bijna de helft aan de staat geven.

voor de rest heb je uzelf ontkracht door te zegegn " haal het er af en .."

Chilliewillie88

Legacy Member
Midz zei:
-Je verdient geld genoeg blabla ... : zoveel te beter idd ,en ik acht de kans dat ik hierbij ga horen veel groter dan 20%, ik durf zeggen bijna een zekerheid. Hoe? dat weet ik idd niet , allezins niet door op mijn lui gat een fulltime jobke te doen en aan pensioensparen te doen zoals de blinde schapen dat je daarnet zei.

:)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan