Archief - Waar pensioensparen en/of langetermijnsparen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Fizmo
Legacy Member
Rabobank.be | Start met pensioensparen zonder instapkosteneXe./special zei:
"U hebt nog niet gestort dit jaar:
U kunt meteen een nieuwe pensioenspaarrekening openen bij Rabobank.be en starten. U kunt uw pensioenfonds bij de andere bank integraal laten overdragen naar Rabobank.be. Vul hiervoor dit formulier in. Als uw bank hiervoor kosten zou aanrekenen, betalen wij die terug."
Straddle
Legacy Member
Riverdale27 zei:
Euh hoe ga je dan een portfolio samenstellen als je niet aan stock-picking wilt doen?
Helaas heb ik het geld niet om naast pensioensparen ook nog eens een fatsoenlijke portefeuille te kunnen samenstellen
Nog gekeken voor een belegging in SPY of QQQ ? Dat is imo toch al haalbaar vanaf 1000 euro.
Straddle
Legacy Member
Darks zei:
Deze pricos: https://www.kbc.be/PBL/CC028/-BZNG465/BZNG4AL/BZNPGGG/BZNPR6A/BZNPD4X ?
Rendement is precies dat van een gemiddelde marktindex. Nu weet ik niet wat andere pensioenfondsen gedaan hebben tijdens de crisis, maar een drawdown van -30% in 2008 noem ik niet de "de crisis goed doorstaan".
StanTem
Legacy Member
Midz zei:
Neem deze thread eens door
https://www.beyondgaming.be/archive...life-hamburg-mannheimer-pensioensparen.772839
Inco
Legacy Member
Midz zei:
Mijn excuses, dacht dat men hier reeds wat afwist van de Ergo praktijken.
Korte samenvatting:
1/ Onduidelijke kostenstructuur
2/ Vooropstellen van onmogelijk haalbare rendementen
3/ Verkopers met 0% kennis van hun fiscaal product
4/ Interne ondernemingstructuur is 1 piramide
5/ Gebruik gegevens zoals het hun uitkomt + verdoezeling gegevens die hen in slecht daglicht stellen (= Ergo <-> hamburg-mannheimer, om de x aantal jaar nieuw fonds oprichten om slechte resultaten te verbergen, fonds zogezegd beheerd door bank de groof)
En zo zijn er nog een aantal zaken, deze discussie is reeds meermaals gevoerd in het ander topic over pensioensparen, daar heeft JVP ook een mooie analyse over Ergo neergezet maar ik vind de directe link niet terug.
edit: zie post hierboven voor link
Midz
Legacy Member
Ok , ik neem dadelijk de post door.
Neem mij niet kwalijk maar ik heb gewoon overlaatst zo een uitleg gehad van een onprofessioneel iemand. Maar desondanks de onprofessionaliteit leek het mij zeker geen slecht product.
Dit ter zijde ben ik wel tegen het pensioensparen in het algemeen, ik doe het niet.
Neem mij niet kwalijk maar ik heb gewoon overlaatst zo een uitleg gehad van een onprofessioneel iemand. Maar desondanks de onprofessionaliteit leek het mij zeker geen slecht product.
Dit ter zijde ben ik wel tegen het pensioensparen in het algemeen, ik doe het niet.
Inco
Legacy Member
Riverdale27 zei:Ik ben benieuwd welke redenen je daarvoor hebt
Ik heb zelf een pensioenspaarrekening geopend maar nog niet gestort. Het gaat over de KBC Pricos fonds. (mijn makelaar zegt dat er geen kosten verbonden zijn aan het open houden van deze rekening, klopt dit wel?)
Reden:
* Overheid trekt 10% af op een fictief rendement van 4,75%, helemaal niet zeker dat je fonds zo goed rendeert
* De overheid tout court als onzekerheidsfactor, vb: Di Rupo heeft dit jaar reeds belastingen geïnt op toekomstige inkomsten. Er wordt wel beweert dat dit geen invloed heeft op toekomstige rendementen maar dit ondermijnd in mijn ogen wel heel het principe van samengestelde interesten..
* Mischien wel de belangrijkste reden: nog maar sinds kort beginnen werken, heb momenteel meer nood aan liquide middelen (ev. aankoop huis etc) dan aan een spaarpotje binnen 40 jaar..
Neemt niet weg dat ik in de toekomst alsnog waarschijnlijk wel zal pensioensparen
Midz
Legacy Member
Riverdale27 zei:Ik ben benieuwd welke redenen je daarvoor hebt
- ik heb geen grootouders meer , geen van hen heeft kunnen genieten van hun pensioen, of het was heel even in een schamele toestand.
- er is 20% kans dat je de 65 niet haalt ... 20% ... maw : je gokt , je neemt een wilde gok. er is maar 80% kans dat je je geld terug zit , en dan moet je nog het geluk hebben dat je er van kunt genieten ( zie hierboven)
- Er heerst een crisis, financiele instellingen en bedrijven zoeken allerlei manieren om geld te scharrelen van de mensen om te overleven. Pensioensparen is er duidelijk 1 van.
vb: ik zou niet liever hebben dan dat jij mij 35 euro in de maand geeft en dat ik je een groot bedrag terug geef op uw 65ste
- Ik ben nu 22, nog niet zolang carrière aan het maken. Ik ga er de volle 100% voor en ben in de fleur van mijn leven. Mijn doel is om veel geld te hebben , genoeg om mij op mijn 65ste ( als ik ze haal ) geen zorgen te moeten maken. als ik dit niet haal dan red ik me wel. God wat kan iemand nodig hebben op zijn / haar 65ste behalve een goede gezondheid , onderdak en voeding?
35 euro dat ik mag uitgeven in deze prachtige tijd van mijn leven is voor mij ontelbaar veel meer waard dan 35 euro op mijn 65ste...
- 2 weken geleden heb ik nog de moeder begraven van 1 van mijn beste maten, de jonge vrouw van 42 is overleden aan kanker en deed ook aan pensioensparen.
en er zijn nog redenen , ik kan ze niet direct opsommen. kortom , redenen genoeg om niet in het bootje te stappen.
Riverdale27
Legacy Member
Toch even daarop reageren. Misschien zeg ik nog wel dingen waar je niet aan dacht.
Met alle respect, maar zie niet in waarom dit relevant is?
Er is 80% kans dat je de 65 wel haalt. En wat dan? Ik zou eerder uitgaan van het waarschijnlijke scenario dan van het onwaarschijnlijke scenario.
Dit klopt niet. Pensioenspaarfondsen zijn aparte entiteiten. Als een bank failliet gaat wil dat nog niet zeggen dat je al je pensioenspaargeld kwijt bent, want dat zit apart. Bovendien kunnen banken met het geld dat ze ontvangen voor pensioensparen helemaal niet doen wat ze willen. Ze moeten dat investeren in hetgeen dat het prospectus van het fonds voorschijft, dat op zich ook aan wettelijke voorwaarden moet voldoen.
Maar zelfs indien het juist zou zijn wat je zegt, zie ik niet in waarom het een reden tegen pensioensparen zou zijn. Je kan toch pensioensparen met gewaardborgd rendement? Zolang je je rendement krijgt is toch alles goed? Vergelijk het met gewoon geld op een spaarrekening. Daar kan een bank ook vanalles mee doen, bijv. een lening geven aan een KMO. Who cares? Zolang ik mijn 2% per jaar op mijn spaarboekje krijg is het goed.
Dat moet je inderdaad zelf zien. Als je mooi carrière maakt heb je later meer dan genoeg geld waarschijnlijk. Je zal hoe dan ook moeten sparen, want als je later van 3000 euro netto of zelfs nog (veel) meer, opeens naar 1000 euro netto zou vallen, dan moet je die 2000 euro ergens kunnen vinden. Ofwel ga je gigantisch veel levenskwaliteit verliezen. En denk ook al maar aan de gezondheidskosten...
Kan het trouwens zijn dat wij elkaar al gesproken hebben hierover? Er was nog iemand een tijd geleden die over 'de fleur van zijn leven' sprak. Dat was jij misschien?
Ok, dat is zeker een goed argument om niet aan pensioensparen te doen, maar ik kan er zelf wel moeilijk inkomen. Maandelijks 75 euro missen is voor mij persoonlijk een kleine moeite op dit moment. Het verlies dat ik echter moet lijden op mijn 65e wanneer mijn degelijk loon vervangen wordt door een laag pensioen, zal veel groter zijn. Ik probeer dat toekomstige grote verlies dus op te vangen met elke maand een héél klein beetje pijn vandaag. En verder natuurlijk nog andere vormen van sparen he: een huis bouwen, spaarboekje, beleggen, etc.
Maar goed, dat is inderdaad voor iedereen anders. Ik denk alleen dat je de toekomst niet helemaal goed inschat. Dat je toekomstige risico's over het hoofd ziet. Het zijn risico's he, niemand zegt dat bepaalde zaken zeker gaan gebeuren, maar ik dek mij liefst in, en jij liever niet. Dat is volledig je recht natuurlijk.
Dat is uiteraard bijzonder spijtig. Maar opnieuw: dat zou niet relevant mogen zijn. De kans dat met u hetzelfde gebeurt is zeer klein, ondanks dat het misschien in je leven vaak is voorgekomen. We moeten die dingen rationeel blijven bekijken he. Het is ook niet omdat je bij de 5 keer dat je in de Colruyt was alle 5 keer een Marokkaan een diefstal hebt zien plegen, dat de volgende Marokkaan die je op straat tegenkomt een dief is. Om maar een voorbeeld te geven...
Midz zei:
Met alle respect, maar zie niet in waarom dit relevant is?
Midz zei:
Er is 80% kans dat je de 65 wel haalt. En wat dan? Ik zou eerder uitgaan van het waarschijnlijke scenario dan van het onwaarschijnlijke scenario
.Midz zei:
Dit klopt niet. Pensioenspaarfondsen zijn aparte entiteiten. Als een bank failliet gaat wil dat nog niet zeggen dat je al je pensioenspaargeld kwijt bent, want dat zit apart. Bovendien kunnen banken met het geld dat ze ontvangen voor pensioensparen helemaal niet doen wat ze willen. Ze moeten dat investeren in hetgeen dat het prospectus van het fonds voorschijft, dat op zich ook aan wettelijke voorwaarden moet voldoen.
Maar zelfs indien het juist zou zijn wat je zegt, zie ik niet in waarom het een reden tegen pensioensparen zou zijn. Je kan toch pensioensparen met gewaardborgd rendement? Zolang je je rendement krijgt is toch alles goed? Vergelijk het met gewoon geld op een spaarrekening. Daar kan een bank ook vanalles mee doen, bijv. een lening geven aan een KMO. Who cares? Zolang ik mijn 2% per jaar op mijn spaarboekje krijg is het goed.
Midz zei:
Dat moet je inderdaad zelf zien. Als je mooi carrière maakt heb je later meer dan genoeg geld waarschijnlijk. Je zal hoe dan ook moeten sparen, want als je later van 3000 euro netto of zelfs nog (veel) meer, opeens naar 1000 euro netto zou vallen, dan moet je die 2000 euro ergens kunnen vinden. Ofwel ga je gigantisch veel levenskwaliteit verliezen. En denk ook al maar aan de gezondheidskosten...
Kan het trouwens zijn dat wij elkaar al gesproken hebben hierover? Er was nog iemand een tijd geleden die over 'de fleur van zijn leven' sprak. Dat was jij misschien?
Midz zei:
Ok, dat is zeker een goed argument om niet aan pensioensparen te doen, maar ik kan er zelf wel moeilijk inkomen. Maandelijks 75 euro missen is voor mij persoonlijk een kleine moeite op dit moment. Het verlies dat ik echter moet lijden op mijn 65e wanneer mijn degelijk loon vervangen wordt door een laag pensioen, zal veel groter zijn. Ik probeer dat toekomstige grote verlies dus op te vangen met elke maand een héél klein beetje pijn vandaag. En verder natuurlijk nog andere vormen van sparen he: een huis bouwen, spaarboekje, beleggen, etc.
Maar goed, dat is inderdaad voor iedereen anders. Ik denk alleen dat je de toekomst niet helemaal goed inschat. Dat je toekomstige risico's over het hoofd ziet. Het zijn risico's he, niemand zegt dat bepaalde zaken zeker gaan gebeuren, maar ik dek mij liefst in, en jij liever niet. Dat is volledig je recht natuurlijk.
Midz zei:
Dat is uiteraard bijzonder spijtig. Maar opnieuw: dat zou niet relevant mogen zijn. De kans dat met u hetzelfde gebeurt is zeer klein, ondanks dat het misschien in je leven vaak is voorgekomen. We moeten die dingen rationeel blijven bekijken he. Het is ook niet omdat je bij de 5 keer dat je in de Colruyt was alle 5 keer een Marokkaan een diefstal hebt zien plegen, dat de volgende Marokkaan die je op straat tegenkomt een dief is. Om maar een voorbeeld te geven...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.