Archief - thuiswerken en hardware kapot

rubenvb · 2 dec 2020

Beste 9livers,

Sinds half maart werk ik zoals velen onder jullie bijna exclusief thuis.
Mijn werkgever voorziet geen hardware (discussies zijn hier al lopende sinds... eind maart?) waardoor ik mijn duurbetaalde privélaptop zit te verslijten voor het werk.
Er is (wegens de nog steeds lopende discussies met hoger management) geen thuiswerkvergoeding noch iets anders in de plaats.
We staan officieel op tijdelijk thuiswerken door overmacht (Corona), zodat er geen contractuele afspraken zijn mbt het thuiswerken.

Nu vraag ik me af: naast het wear and tear van mijn eigen hardware (toestenbord durft wel te verslijten bij programmeerwerk, alsook hittegerelateerde wear), aangezien de levensduur van mijn toestellen sterk daalt (ik gebruik mijn laptop nu gemakkelijk een factor 5 of 10 meer dan voorheen), is er hier iets voorzien in algemene of specifiekere wetgeving om deze aanslepende onzichtbare money sink op te vangen? Wat als mijn laptop de geest geeft?
Ik heb in het begin van de periode al aanvraag gedaan naar een portable, maar die werd door de interne hardware vervangingspolicy op de lange baan geschoven.
Ben ik totaal overgeleverd aan de goodwill van mjn bedrijf in deze situatie? In het slechtste geval eindig ik met een werkende laptop minder, en heb ik er niets voor terug...

Ik twijfelde om dit in Economie & Recht te zetten of in Werken & Studie, aangezien het hier eerder over recht gaat dacht ik het hier te plaatsen.

coldvinc · 2 dec 2020

Kan je niet jaarlijks kiezen hoe je je werkgerelateerde kosten inbrengt in de belastingen? Forfaitaire of werkelijke kosten?

rubenvb · 2 dec 2020

coldvinc zei:
Kan je niet jaarlijks kiezen hoe je je werkgerelateerde kosten inbrengt in de belastingen? Forfaitaire of werkelijke kosten?

Zie mijn vroegere topic hierover; "het zal de moeite nooit waard zijn":
https://www.beyondgaming.be/archive...de-moeite-waard-door-corona-thuiswerk.1168439

De kosten zijn gewoon te laag (eigenlijk is het forfait gewoon veel te hoog) om dit zelfs maar te proberen.

jorn184 · 2 dec 2020

rubenvb zei:
Beste 9livers,

Mijn werkgever voorziet geen hardware (discussies zijn hier al lopende sinds... eind maart?) waardoor ik mijn duurbetaalde privélaptop zit te verslijten voor het werk.
Er is (wegens de nog steeds lopende discussies met hoger management) geen thuiswerkvergoeding noch iets anders in de plaats.

Zelfs geen laptop? Echt wel bizar. Wat dan met medewerkers die geen laptop/pc hebben, maar bv. enkel een tablet. Zo zijn er toch wel wat gezinnen.
Dan moet je volgende maandag eens sms'en naar je baas dat je privé laptop het dit weekend heeft begeven en wanneer hij de bedrijfslaptop komt brengen

Onze werkgever voorziet een laptop, muis & headset. Alle medewerkers kregen in het begin €4 netto per dag en sinds september geloof ik €100 netto per maand. Met dat bedrag moet je dan zelf toetsenbord, schermen, elektriciteit ed. betalen.

Xcessive- · 2 dec 2020

Ja kan toch niet dat ze van de werknemers verwachten dat ze zelf een laptop voorzien? Werkte je op kantoor op een desktop dan en was het geen optie om die thuis te installeren?

Pan · 2 dec 2020

Schuif de arbeidsovereenkomstenwet eens onder uw baas zijne neus. Uw eigen materiaal voorzien is zoooooo jaren 90. Als je een desktop hebt op kantoor kan je die toch eenvoudig in je wagen laden. Desnoods een taxi op kosten van de werkgever.

Art. 20. De werkgever is verplicht :
1° de werknemer te doen arbeiden op de wijze, tijd en plaats zoals is overeengekomen, inzonderheid, zo de omstandigheden dit vereisen en behoudens strijdige bepaling, door de voor de uitvoering van het werk nodige hulp, hulpmiddelen en materialen ter beschikking te stellen;

jorn184 · 2 dec 2020

Xcessive- zei:
Ja kan toch niet dat ze van de werknemers verwachten dat ze zelf een laptop voorzien? Werkte je op kantoor op een desktop dan en was het geen optie om die thuis te installeren?

Idd in mijn omgeving ken ik ook mensen die voor enkele maanden hun 2e scherm zijn gaan ophalen op het werk (wel goedkeuring van leidinggevende natuurlijk).

hate4recipe · 2 dec 2020

En wat dan als je toestel effectief de geest geeft?
Dan heb je er geen meer en kan je dus niet werken zolang je WG je geen nieuw toestel verschaft.

Dus: afgelopen weekend is je laptop raar beginnen doen en ondertussen wil hij niet meer booten.
Ik denk dat ze er snel zijn met een vervangtoestel hoor :')

beryl · 2 dec 2020

Pan zei:
Schuif de arbeidsovereenkomstenwet eens onder uw baas zijne neus. Uw eigen materiaal voorzien is zoooooo jaren 90. Als je een desktop hebt op kantoor kan je die toch eenvoudig in je wagen laden. Desnoods een taxi op kosten van de werkgever.

Art. 20. De werkgever is verplicht :
1° de werknemer te doen arbeiden op de wijze, tijd en plaats zoals is overeengekomen, inzonderheid, zo de omstandigheden dit vereisen en behoudens strijdige bepaling, door de voor de uitvoering van het werk nodige hulp, hulpmiddelen en materialen ter beschikking te stellen;

betekent dat eigenlijk echt dat de werkgever dat verplicht moet voorzien? Ik vermoed dat werkgevers ook niet verplicht zijn om bvb een bureau of bureaustoel te voorzien. Metsers moesten (vroeger althans dacht ik) hun eigen gereedschap hebben. In sommige sectoren sta je zelf in voor je uniform of moet je kleren voorzien om aan de dresscode te voorzien zonder dat hier iets tegenover staat. Waar ligt de grens eigenlijk vanaf wanneer de werkgever verplicht is iets te voorzien en wanneer mag de werkgever hier zelf verantwoordelijk gehouden voor worden?

Straddle · 2 dec 2020

Kan je die pc van je werk dan niet naar je thuis verplaatsen? Bij ons hebben verschillende hun schermen en al meeverhuisd ondertussen.
Volgens mij kan je ook een uitzondering bij je werkgever aanvragen om toch op je werk te komen, als je zegt dat je zelf geen spullen hebt om thuis mee te kunnen werken en zij je hiervoor een attest geven.

Pan · 2 dec 2020

beryl zei:
betekent dat eigenlijk echt dat de werkgever dat verplicht moet voorzien? Ik vermoed dat werkgevers ook niet verplicht zijn om bvb een bureau of bureaustoel te voorzien. Metsers moesten (vroeger althans dacht ik) hun eigen gereedschap hebben. In sommige sectoren sta je zelf in voor je uniform of moet je kleren voorzien om aan de dresscode te voorzien zonder dat hier iets tegenover staat. Waar ligt de grens eigenlijk vanaf wanneer de werkgever verplicht is iets te voorzien en wanneer mag de werkgever hier zelf verantwoordelijk gehouden voor worden?

Tuurlijk wel, ofwel een vergoeding. De eerste coronamaanden kan je nog spreken van overmacht, maar intussen moet dat toch wel geregeld zijn. Dat geldt evengoed voor metsers (tenzij zelfstandig). Als de werkgever iets verplicht van kleding dient die dat te voorzien. Bij een dresscode ligt dat wat moeilijker.
Maar als je werkgever vandaag mondmaskers verplicht, dient hij er voor te zorgen. Voorziet hij uitwasbare, moet je werkgever deze wassen (of de wasbeurten vergoeden).

makila · 2 dec 2020

Stel TS zijn privé laptop gaat kapot en hij zegt: ik moet ne andere (op email) hebben en de werkgever weigert (via email). Maar de TS weigert dan een nieuwe te kopen en aan te loggen.
De werkgever ontslaat TS op staande voet wegens werkweigering en weigert enige ontslagvergoeding uit te betalen.
TS stapt hiervoor naar de rechtbank.

Ik ben benieuwd wie die zaak dan gaat winnen? Ik vermoed de TS? Iemand?

gumball4000 · 3 dec 2020

Ik kan misschien fout zitten, maar als de werkgever u bepaalde taken geeft en u hiervoor betaalt moet hij ook het materiaal voorzien zodat je in deftige omstandigheden kan werken.
Ik zou trouwens al van dag 1 gezegd hebben dat ik geen laptop had. Hadden ze het maar moet oplossen. Voelt precies aan dat jouw werkgever gewoon geen zin heeft om de kosten te maken..en het pakt zolang niemand er iets van zegt.
Er stond ook niet in je arbeidscontract dat je een eigen laptop moest hebben + wij vinden dit maar vanzelfsprekend, maar een laptop is ook niet goedkoop. Kan me voorstellen dat niet iedereen dit kan bekostigen. Je kan niemand ontslagen omdat hij het vb niet kan bekostigen

Je gaat de vuilnisman ook niet vragen een camion te kopen om het afval op te halen (even een dwaas voorbeeld).
Je gaat de leerkracht ook niet vragen eigen krijtjes mee te nemen.
Een taxi-chauffeur moet zijn eigen wagen ook niet aankopen.

JPV · 3 dec 2020

Pan zei:
Schuif de arbeidsovereenkomstenwet eens onder uw baas zijne neus. Uw eigen materiaal voorzien is zoooooo jaren 90. Als je een desktop hebt op kantoor kan je die toch eenvoudig in je wagen laden. Desnoods een taxi op kosten van de werkgever.

Art. 20. De werkgever is verplicht :
1° de werknemer te doen arbeiden op de wijze, tijd en plaats zoals is overeengekomen, inzonderheid, zo de omstandigheden dit vereisen en behoudens strijdige bepaling, door de voor de uitvoering van het werk nodige hulp, hulpmiddelen en materialen ter beschikking te stellen;

klopt. Het is zelfs je werkgever die je dit moet voorzien en die dus ook de levering van de desktop moet doen. Pas op: hij kan jou dat vragen, maar dan tijdens je werkuren en niet met je eigen wagen tenzij dat voorzien is dat je een wagen hebt.

beryl zei:
betekent dat eigenlijk echt dat de werkgever dat verplicht moet voorzien? Ik vermoed dat werkgevers ook niet verplicht zijn om bvb een bureau of bureaustoel te voorzien. Metsers moesten (vroeger althans dacht ik) hun eigen gereedschap hebben. In sommige sectoren sta je zelf in voor je uniform of moet je kleren voorzien om aan de dresscode te voorzien zonder dat hier iets tegenover staat. Waar ligt de grens eigenlijk vanaf wanneer de werkgever verplicht is iets te voorzien en wanneer mag de werkgever hier zelf verantwoordelijk gehouden voor worden?

http://www.cnt-nar.be/CAO-COORD/cao-085.pdf . Dit is natuurlijk een CAO van voor corona, maar de basis blijft gelden.

Een bureau/bureaustoel moet niet voorzien worden, omdat elk huis verondersteld wordt een tafel en stoel te hebben (wat voldoende is om te kunnen werken), MAAR, als de arbeidsgeneesheer het vraagt, zal de werkgever wel ergonomische maatregelen moeten nemen. Dat kan dan wél leiden tot teen bureau/bureaustoel (zeker het laatste).

makila zei:
Stel TS zijn privé laptop gaat kapot en hij zegt: ik moet ne andere (op email) hebben en de werkgever weigert (via email). Maar de TS weigert dan een nieuwe te kopen en aan te loggen.
De werkgever ontslaat TS op staande voet wegens werkweigering en weigert enige ontslagvergoeding uit te betalen.
TS stapt hiervoor naar de rechtbank.

Ik ben benieuwd wie die zaak dan gaat winnen? Ik vermoed de TS? Iemand?

Zonder discussie de TS ALS de werkgever geen vaste pc of dergelijke ter beschikking stelt én het hier over de privé gaat.

JPV · 3 dec 2020

Concreet hier: TS kan eigen dat hij EEN computer (laptop of vaste pc) aan huis geleverd krijgt of dat hij die mag ophalen tijdens de werkuren én op kosten van de werkgever.

jack|herrer · 3 dec 2020

Het is toch straf wat sommige WG van hun WN verwachten. :doh:

gumball4000 · 3 dec 2020

jack|herrer zei:
Het is toch straf wat sommige WG van hun WN verwachten. :doh:

Gebeurt vaker bij kleinere bedrijven.
Via ne kameraad ooit gehoord dat hij goederen naar klanten moest leveren...met...zijn eigen privéwagen en zonder enige vergoeding.

Guazala · 3 dec 2020

gumball4000 zei:
Je gaat de leerkracht ook niet vragen eigen krijtjes mee te nemen.

Dat is nu wel een slecht voorbeeld.

Ik heb een aantal jaar les gegeven en daar maakten ze er zo'n probleem van om aan krijtjes te raken (max 1 wit krijtje per week en van de gekleurde krijtjes max 1 per maand) dat iedereen daar zijn eigen krijtjes mee bracht. Gewoon ook al omdat als je veel aan bord schreef, je niet toekwam met de hoeveelheid ter beschikking gestelde krijtjes en het niet fijn les geven was, als uw laatste stompje wit krijt brak, je een nieuw ging aanvragen en dan als antwoord kreeg dat je hoeveelheid krijtjes voor die maand al opgebruikt was.

jorn184 · 3 dec 2020

Guazala zei:
Dat is nu wel een slecht voorbeeld.

Ik heb een aantal jaar les gegeven en daar maakten ze er zo'n probleem van om aan krijtjes te raken (max 1 wit krijtje per week en van de gekleurde krijtjes max 1 per maand) dat iedereen daar zijn eigen krijtjes mee bracht. Gewoon ook al omdat als je veel aan bord schreef, je niet toekwam met de hoeveelheid ter beschikking gestelde krijtjes en het niet fijn les geven was, als uw laatste stompje wit krijt brak, je een nieuw ging aanvragen en dan als antwoord kreeg dat je hoeveelheid krijtjes voor die maand al opgebruikt was.

WTF? Dat is toch zoals iemand die vroeger een administratieve job zou hebben (nog met pen & papier). Naar facilities gaat, om een nieuwe bic vraagt en dat het antwoord is dat haar balpennen voor die maand op zijn.

Sommige bedrijven snap je toch totaal niet ...

@TS: werk je als IT developer? Ik zou zeggen, genoeg werkgevers die wel bereid zijn om je een laptop te geven

gumball4000 · 3 dec 2020

Guazala zei:
Dat is nu wel een slecht voorbeeld.

Ik heb een aantal jaar les gegeven en daar maakten ze er zo'n probleem van om aan krijtjes te raken (max 1 wit krijtje per week en van de gekleurde krijtjes max 1 per maand) dat iedereen daar zijn eigen krijtjes mee bracht. Gewoon ook al omdat als je veel aan bord schreef, je niet toekwam met de hoeveelheid ter beschikking gestelde krijtjes en het niet fijn les geven was, als uw laatste stompje wit krijt brak, je een nieuw ging aanvragen en dan als antwoord kreeg dat je hoeveelheid krijtjes voor die maand al opgebruikt was.

In mijn ogen ongehoord. En krijtjes kosten niks. Net opgezocht. 100stuk voor 2,5€.. wtf?

Archief - thuiswerken en hardware kapot

rubenvb

Legacy Member

coldvinc

Legacy Member

rubenvb

Legacy Member

jorn184

Legacy Member

Xcessive-

Legacy Member

Pan

Legacy Member

jorn184

Legacy Member

hate4recipe

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Pan

Legacy Member

makila

Legacy Member

gumball4000

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

gumball4000

Legacy Member

Guazala

Legacy Member

jorn184

Legacy Member

gumball4000

Legacy Member