Archief - Successierechten, schenkingsrechten, hoe ontloop ik ze?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

kay-gell

Legacy Member
Ik betaal op mijn loon nu al een goede 50% belastingen, ik heb al bang om meer te verdienen want ik zie er toch niet veel van zelf.
Op alles wat we aankopen is 21% - 6% BTW daarop komt dan nog verkapte vermogensbelasting(kadastraal inkomen en Roerende Voorheffing).
Op de wagen komt ook nog eens verkeersbelasting, enzoverder en zo voort.

En als ik kom te sterven zouden mijn nabestaanden daar ook nog eens op moeten betalen?

azx

Legacy Member
Het maximale voordeel haal je door alle zaken om te zetten in liquide middelen en stelselmatig in geldsommen te schenken zijnde het een handgift...

Begin er dus op tijd aan :-)

kay-gell

Legacy Member
Niet akkoord, bestaan betere mogelijkheden voor om RV quasi successievrij over te dragen.

Ewiler

Legacy Member
Zoals ik al zei, je kan gerust vinden dat er in België teveel belastingen zijn. Dat is een andere discussie. Maar zelfs moesten de belastingen lager zijn, dan nog zouden ze die belastingen ergens moeten halen en dan vind ik een erfenisbelasting een eerlijkere taxatiemethode dan de meeste andere belastingstypes.

Furiez

Legacy Member
Zet uw geld in het buitenland (bv. Luxemburg), en je zal véél minder successierechten betalen.

JPV

Legacy Member
kay-gell zei:
Ik betaal op mijn loon nu al een goede 50% belastingen
je reinste onzin. Tenzij je natuurlijk een loon van zo'n 100000 euro per maand verdient (en dan nog kwam je er niet aan, dacht ik).

Blanco

Legacy Member
Alleen met de RSZ niet, maar tel eens alles bij elkaar en je zit een goed stuk over je 50%

The Most Heavily Taxed Countries In The World

Belgium - most taxed countries in the world

Top statutory income tax rate: 53.7%

Top marginal all-in rate: 59.5%

Tot welke dag werk je weer voor de staat? Was het niet ergens in september?
Ik vind dat ze ons meer dan genoeg afnemen, dat ze gerust uw kapitaal mogenmet rust laten als je sterft.

Ewiler

Legacy Member
Furiez zei:
Zet uw geld in het buitenland (bv. Luxemburg), en je zal véél minder successierechten betalen.

Of juist veel meer, het bankgeheim is al lang niet meer zo absoluut als vroeger en zal alleen maar verder afkalven.

Furiez

Legacy Member
Ewiler zei:
Of juist veel meer, het bankgeheim is al lang niet meer zo absoluut als vroeger en zal alleen maar verder afkalven.

Het kan perfect legaal hoor. Mijn ouders hebben het zo gedaan, en zo zijn er nog in de familie.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Ewiler zei:
Zoals ik al zei, je kan gerust vinden dat er in België teveel belastingen zijn. Dat is een andere discussie. Maar zelfs moesten de belastingen lager zijn, dan nog zouden ze die belastingen ergens moeten halen en dan vind ik een erfenisbelasting een eerlijkere taxatiemethode dan de meeste andere belastingstypes.

Belasting zou moeten komen van vermogenscreatie. Zijnde dit arbeid of rente / aandelen opbrengsten, huuropbrengsten etc. Niet van het kapitaal an sich. Dit zou een langdurigere belastingstactiek zijn...

De enige reden achter de taxatie van de erfenis is uit het oogpunt van de socialist hij heeft veel en ik niet en dat is NIET eerlijk. Daarbij het enige dat het systeem nu doet is juist het tegenovergestelde van wat men met het socialisme wil bereiken. De echte rijken die kennen de achterpoortjes en regelen alles vanaf het begin. De middenklasse wordt afgeroomd en uitgemolken. En de rest nu ja daar zullen we maar niet over spreken.

Kan iemand mij echter zeggen of Prins laurent erfenistaxatie heeft moeten betalen op de erfenis van Boudewijn?

SyntaX_

Legacy Member
Saf! zei:
Effe een vraagje aan de mensen die er meer verstand van hebben...

Wanneer mijn moeder het huis van mijn grootmoeder erft zal zij daar successierechten op moeten betalen, als ik me niet vergis is dat zo'n 27%? Dus wanneer haar huis en het huis van mijn grootmoeder naar mij gaan dan betaal ik hier per huis nog eens 27% op? Zijn er manieren om dit te omzeilen?

Als een huis wordt geschonken dan moeten daar ook schenkingsrechten op betaald worden? Is er een legale manier om dit te vermijden? Wat als ik het huis koop van mijn moeder voor belachelijk klein bedrag? Wordt dit gecontroleerd? Wat als zij voor het huis slechts 5euro wil, dan is dat toch haar zaak, niet? Dien ik dan niet gewoon de notariskosten te betalen + het beschrijf? Is dit niet een stuk minder dan de schenkingsrechten?

Wie kent er de beste achterpoortjes in de wet? :D

Schenking in schijven is het voordeligst.
De schenkingrechten op onroerende goederen verlopen progressief.
Dit wil zeggen dat als de schenking boven een bepaald bedrag komt de tarieven omhoog gaan. Als je in stukjes schenkt zal je steeds in de laagste schijven komen. Je moet dan wel telkens 3 jaar tussen de schenkingen inhouden. anders is er progressievoorbehoud en zal het geschonken stuk toch nog in hogere schijven komen.
Ook als de schenker binnen de 3 jaar na het overlijden sterft is er progressievoorbehoud in de succesierechten (je zal geen succesierechten betalen op het reeds geschonken stuk, maar wel de rest van de nalatenschap zal in hogere schijven vallen).

Dit is de salami techniek.

SyntaX_

Legacy Member
Bontus zei:
Paar mogelijkheden:




De beste methode is schenking met vruchtgebruik voor de schenker.
Zo zou je 1 miljoen kunnen schenken (handgift), maar het vruchtgebruik (interesten) blijven voor de schenker. De ontvanger 'krijgt' eigenlijk pas de som bij het overlijden van de schenker, maar ontloopt wel de dure schijven der succesierechten. Dit is zeker interessant wanneer oude mensen nog leven van interesten.

Hetzelfde kan voor huizen/appartementen, dan is de vrucht bijvoorbeeld de huurinkomsten van deze.

Fictiebepaling he. Dan word je belast aan volle eigendom

Ewiler

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Belasting zou moeten komen van vermogenscreatie. Zijnde dit arbeid of rente / aandelen opbrengsten, huuropbrengsten etc. Niet van het kapitaal an sich. Dit zou een langdurigere belastingstactiek zijn...

De enige reden achter de taxatie van de erfenis is uit het oogpunt van de socialist hij heeft veel en ik niet en dat is NIET eerlijk. Daarbij het enige dat het systeem nu doet is juist het tegenovergestelde van wat men met het socialisme wil bereiken. De echte rijken die kennen de achterpoortjes en regelen alles vanaf het begin. De middenklasse wordt afgeroomd en uitgemolken. En de rest nu ja daar zullen we maar niet over spreken.

Kan iemand mij echter zeggen of Prins laurent erfenistaxatie heeft moeten betalen op de erfenis van Boudewijn?


Ik ben het er niet mee eens dat de successierechten enkel vanuit het standpunt van het socialisme goed zouden zijn. Er zullen altijd belastingen moeten geheven worden, hoe efficiënt en hoe klein de overheid ook zou zijn. Vanuit liberaal oogpunt lijkt de voorkeur voor successierechten veel rechtvaardiger dan uit vanuit het standpunt van socialisten.

Een hogere belasting op successierechten en een lagere op inkomen zou ervoor zorgen dat er een meer "level playing ground" gecreëerd wordt en dat je dus meer zou verdienen indien je de maatschappij iets biedt waar ze iets aan heeft. En het idee dat mensen die veel verdienen dit doen omdat ze de maatschappij veel voordeel verschaffen en daar dus ook voor beloond dienen te worden is toch bij uitstek een liberaal idee?

Als ik de belastingen zou moeten indelen naar politieke kleur, zou ik een belasting op erfenissen zeker eerder als liberaal beschouwen en een belastingen op basis van beroepsinkomsten eerder als socialistisch. Socialisten vinden namelijk dat iemand die veel verdiend, meer maatschappelijke kosten op zich moet nemen.

kay-gell

Legacy Member
JPV zei:
je reinste onzin. Tenzij je natuurlijk een loon van zo'n 100000 euro per maand verdient (en dan nog kwam je er niet aan, dacht ik).

Toch niet hoor, tel maar eens uit.
Stel dat je een bruto loon hebt van 6k, ongehuwd en geen kinderen.
Wat schiet daar nog van over 3030 euro ofzo.
Bij 10k hou je nog maar een goede 4600 euro per maand over.
Is toch gewoon te belachelijk voor woorden?

Zelfs al is het "maar" 40% dan komt al de rest er nog bij die ik genoemd had en dat was eigenlijk de essentie van de post niet zozeer het kommagedoe.

SyntaX_

Legacy Member
Ewiler zei:
Ik ben het er niet mee eens dat de successierechten enkel vanuit het standpunt van het socialisme goed zouden zijn. Er zullen altijd belastingen moeten geheven worden, hoe efficiënt en hoe klein de overheid ook zou zijn. Vanuit liberaal oogpunt lijkt de voorkeur voor successierechten veel rechtvaardiger dan uit vanuit het standpunt van socialisten.

Een hogere belasting op successierechten en een lagere op inkomen zou ervoor zorgen dat er een meer "level playing ground" gecreëerd wordt en dat je dus meer zou verdienen indien je de maatschappij iets biedt waar ze iets aan heeft. En het idee dat mensen die veel verdienen dit doen omdat ze de maatschappij veel voordeel verschaffen en daar dus ook voor beloond dienen te worden is toch bij uitstek een liberaal idee?

Als ik de belastingen zou moeten indelen naar politieke kleur, zou ik een belasting op erfenissen zeker eerder als liberaal beschouwen en een belastingen op basis van beroepsinkomsten eerder als socialistisch. Socialisten vinden namelijk dat iemand die veel verdiend, meer maatschappelijke kosten op zich moet nemen.

Ge belast ten eerste mensen dubbel. Bij het verdienen van het geld en het vererven. En ge taast tegelijkertijd de eigendomsrechten van een mens aan. Niet echt liberaal he. Verder bestraft ge mensen die sparen tov mensen die alles op doen

Ewiler

Legacy Member
SyntaX_ zei:
Ge belast ten eerste mensen dubbel. Bij het verdienen van het geld en het vererven. En ge taast tegelijkertijd de eigendomsrechten van een mens aan. Niet echt liberaal he. Verder bestraft ge mensen die sparen tov mensen die alles op doen

Dat je de mensen dubbel belast is een nietszeggend argument. Ik zou liever 10% inkomstenbelasting en 10% successie betalen dan 70% enkel op inkomsten. Ik denk dat het weinig mensen zou kunnen schelen dat ze in de eerste situatie zogezegd twee ker belast zouden worden.

En liberalisme is minder simplistisch dan je blijkt te denken. Denk je nu echt dat moesten liberalen het voor het zeggen hebben ze de belastingen gewoon op hun geheel zouden afschaffen omdat dat de eigendomsrechten van de mens zou aantasten? Al verlagen ze de belastingen, ze zullen er toch altijd moeten heffen. En volgens mij is een belasting op erfenissen meer in lijn met hun ideologie dan belasting op beroepsinkomsten.

DogFacedGod

Legacy Member
Bestaat de "schenkingen via Nederlandse notarissen"-truc nog?

SyntaX_

Legacy Member
Ewiler zei:
Dat je de mensen dubbel belast is een nietszeggend argument. Ik zou liever 10% inkomstenbelasting en 10% successie betalen dan 70% enkel op inkomsten. Ik denk dat het weinig mensen zou kunnen schelen dat ze in de eerste situatie zogezegd twee ker belast zouden worden.

En liberalisme is minder simplistisch dan je blijkt te denken. Denk je nu echt dat moesten liberalen het voor het zeggen hebben ze de belastingen gewoon op hun geheel zouden afschaffen omdat dat de eigendomsrechten van de mens zou aantasten? Al verlagen ze de belastingen, ze zullen er toch altijd moeten heffen. En volgens mij is een belasting op erfenissen meer in lijn met hun ideologie dan belasting op beroepsinkomsten.

Liberalisme is eer breed begrip he. kan veel dingen omvatten. Ikzelf ben eerder libertarier of klassiek liberaal. En echte libertarier zal zeggen dat belastingen diefstal is. Zo extreem ga ik nu ook niet.

Maar Ik vind het logischer dat er een vlaktax komt bij het tot stand komen van uw vermogen (zelfde tarief voor alle soorten inkomsten), dan een vermogensbelasting die uw eigendomsrecht aantast. Aangezien eigendomsrecht zeer essentieel is voor het liberalisme, vind ik dit erger.

Je kan natuurlijk argumenteren dat belasting op inkomen ook al een aantasting van uw eigendom is.

JPV

Legacy Member
kay-gell zei:
Toch niet hoor, tel maar eens uit.
Stel dat je een bruto loon hebt van 6k, ongehuwd en geen kinderen.
Wat schiet daar nog van over 3030 euro ofzo.
Bij 10k hou je nog maar een goede 4600 euro per maand over.
Is toch gewoon te belachelijk voor woorden?

Zelfs al is het "maar" 40% dan komt al de rest er nog bij die ik genoemd had en dat was eigenlijk de essentie van de post niet zozeer het kommagedoe.
Een ongehuwde, kinderloze werknemer met een brutoloon van 6000 euro heeft een belastbaar jaarloon van 72603,94 euro. Daarop betaalt hij 31756.95 euro belastingen (gerekend aan 8% gemeentetaks). 42.3%. En dat in het totaal onrealistisch geval dat hij géén enkel fiscaal voordeel heeft.

Mijn belastingspercentage (op het belastbaar loon, dus na extralegale voordelen) is voor 2010 als ik het goed voor heb 14%... Kijk gerust eens naar wat je belastingsbrief zegt, daar staat het percentage ook op.

Fides

Legacy Member
JPV zei:
Een ongehuwde, kinderloze werknemer met een brutoloon van 6000 euro heeft een belastbaar jaarloon van 72603,94 euro. Daarop betaalt hij 31756.95 euro belastingen (gerekend aan 8% gemeentetaks). 42.3%. En dat in het totaal onrealistisch geval dat hij géén enkel fiscaal voordeel heeft.

Mijn belastingspercentage (op het belastbaar loon, dus na extralegale voordelen) is voor 2010 als ik het goed voor heb 14%... Kijk gerust eens naar wat je belastingsbrief zegt, daar staat het percentage ook op.

Hoe komt het dat uw percentage zo laag is, en dat van bepaalde andere groepen veel hoger is?

Progressieve belastingen met duizenden aftrekposten leiden imo niet tot een 'eerlijke' belasting.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan