Archief - Successierechten, schenkingsrechten, hoe ontloop ik ze?

Bokskangoeroe · 9 mei 2011

Effe een vraagje aan de mensen die er meer verstand van hebben...

Wanneer mijn moeder het huis van mijn grootmoeder erft zal zij daar successierechten op moeten betalen, als ik me niet vergis is dat zo'n 27%? Dus wanneer haar huis en het huis van mijn grootmoeder naar mij gaan dan betaal ik hier per huis nog eens 27% op? Zijn er manieren om dit te omzeilen?

Als een huis wordt geschonken dan moeten daar ook schenkingsrechten op betaald worden? Is er een legale manier om dit te vermijden? Wat als ik het huis koop van mijn moeder voor belachelijk klein bedrag? Wordt dit gecontroleerd? Wat als zij voor het huis slechts 5euro wil, dan is dat toch haar zaak, niet? Dien ik dan niet gewoon de notariskosten te betalen + het beschrijf? Is dit niet een stuk minder dan de schenkingsrechten?

Wie kent er de beste achterpoortjes in de wet?

hatetn · 9 mei 2011

ik zou die laatste zin toch wissen. frauderen is niet bepaald legaal. je kan alles ontlopen maar dat worden achterpoorten in de wet genoemd. denk ook niet dat deze topic hier lang zal staan als je tips komt vragen om te frauderen.

Iemand · 9 mei 2011

De fiscus zal dat wel opmerken als jij een huis koopt voor 5 euro en zo de staat oplicht hoor.

Kendie · 9 mei 2011

Ja inderdaad, minstens 10 euro vragen, valt al veel minder op

kay-gell · 9 mei 2011

Boven 250k is aan 27%.
De eerste 50k is 3%, de tweede van 50k-250k 9%

Arifiene · 9 mei 2011

kay-gell zei:
Boven 250k is aan 27%.
De eerste 50k is 3%, de tweede van 50k-250k 9%

In Vlaanderen, en met schijven idd.

Je kan een schenking laten doen, maar dan moet de schenker wel nog 3 jaar leven hierna.

Vergeet ook niet dat dat huis bij de erfenis zal in rekening gebracht worden, maw:
Als je moeder dat huis krijgt, en ze heeft 2 broers, zal daarmee rekening gehouden worden bij de erfenis en kan ze een stuk van het huis terug moeten afstaan (is maar een voorbeeld).

Jij wenst een erfstelling over de hand (direct naar kleinkind), wat inderdaad fiscaal voordeliger is (bij de dood van je oma dan) ofwel wederom een schenking.

Voor de details ga je eigenlijk best eens horen bij een goede notaris, succesierechten kunnen ingewikkeld zijn en tis mijne dada niet

.

kay-gell · 9 mei 2011

Overigens als het over meerdere huizen gaat (aangezien ik lees: 'per huis') is het mogelijk de woningen in een patrimoniumvennootschap onder te brengen. Wordt nogal vaak gedaan met woningen maar brengt ook weeral een hoop complicaties met zich mee.

Maw het hangt zeer veel van de grote van de portefeuille, de samenstelling ervan en van de reeds getroffen maatregelen af.

Arifiene · 9 mei 2011

kay-gell zei:
Overigens als het over meerdere huizen gaat (aangezien ik lees: 'per huis') is het mogelijk de woningen in een patrimoniumvennootschap onder te brengen. Wordt nogal vaak gedaan met woningen maar brengt ook weeral een hoop complicaties met zich mee.

Maw het hangt zeer veel van de grote van de portefeuille, de samenstelling ervan en van de reeds getroffen maatregelen af.

Idd, maar daar blijf ik al helemaal van weg

.

FoxyTrixxx · 9 mei 2011

ik ga ervan uit dat jouw moeder enig kind is, en dat jij dat ook bent

optie 1 :
laat de grootmoeder een testament opmaken waarin ze het huis nalaat aan jij en je moeder ( elk de helft ) dan zitten jullie al in lagere schijven en dan vervolgens als jouw moeder sterft zal haar helft bij jou komen

optie 2 : laat het vruchtgebruik vererven naar uw moeder en de blote eigendom naar u, afhankelijk van de leeftijd van de moeder wordt haar vruchtgebruik bepaald, maar als zij dan komt te sterven betaal je geen successierechten meer en heb je het volledige huis.

schenking van OG kan ook met dezelfde technieken, dat moet je even narekenen

cijfer voorbeeld :

optie 1 :
huis 300k
alles naar je moeder : 50k @ 3%; 200k @ 9% en 50k @ 27 % (reken zelf uit)
via mijn optie 1 : je moeder betaalt 50k @ 3 % & 100k @ 9 %
en jij hetzelfde (aangezien alle2 rechtelijn tarieven)

optie 2 = wordt het vruchtgebruik berekend opbasis van haar leeftijd ( factor )
dit zal ook leiden tot een splitsing van de SR, met dat verschil dat bij het 2de overleiden er geen SR meer aan te pas komen

(wss gunstige situatie)

belangrijkste punt : BLIJF UIT DE 250k+ schijf van 27 % en tis in orde

Renegadexxripxx · 9 mei 2011

Saf! zei:
Effe een vraagje aan de mensen die er meer verstand van hebben...

Wanneer mijn moeder het huis van mijn grootmoeder erft zal zij daar successierechten op moeten betalen, als ik me niet vergis is dat zo'n 27%? Dus wanneer haar huis en het huis van mijn grootmoeder naar mij gaan dan betaal ik hier per huis nog eens 27% op? Zijn er manieren om dit te omzeilen?

Als een huis wordt geschonken dan moeten daar ook schenkingsrechten op betaald worden? Is er een legale manier om dit te vermijden? Wat als ik het huis koop van mijn moeder voor belachelijk klein bedrag? Wordt dit gecontroleerd? Wat als zij voor het huis slechts 5euro wil, dan is dat toch haar zaak, niet? Dien ik dan niet gewoon de notariskosten te betalen + het beschrijf? Is dit niet een stuk minder dan de schenkingsrechten?

Wie kent er de beste achterpoortjes in de wet?

Indien zoiets wordt gedaan onder de geschatte marktwaarde krijg je een boete op je dak. De grootte van die boete... daar heb ik eerlijk gezegd geen idee van maar het zou mij niet verwonderen indien dat op zijn minst het gederfde successierechtbedrag betrof.

Bontus · 9 mei 2011

Paar mogelijkheden:

Indien het over een groot te erven kapitaal gaat is de eerste vereiste dat er spreiding is tussen onroerende en roerende goederen.
Die tellen namelijk beiden apart voor de schijven in successierechten.

Dus stel dat je 500k erft in onroerend goed alleen, dan zitten de bovenste 250k in die schijf van 27%.
Erf je echter 500k in 250k onroerend en 250k roerend, dan blijf je uit die bovenste schijf.

2e mogelijkheid is de schenking.
Voor geld kan je de "handgift" doen:

Op een handgift zijn geen successierechten verschuldigd voorzover de schenker meer dan 3 jaar na deze schenking komt te overlijden. Indien binnen de 3 jaar na de schenking de schenker overlijdt zullen er alsnog schenkingsrechten dienen betaald

De "handgift" kan sinds kort ook per overschrijving van rekening van de schenker naar de rekening van de begiftigde. Op de mededeling mag dan evenwel niet vermeld staan dat het een schenking betreft.Eigenlijk mag de schenker op de overschrijving zelf niets invullen in het vakje mededeling omdat de verhandeling volstrekt neutraal moet verlopen.

Deze schenking mag niet herroepbaar zijn.

De schenking dient schriftelijk kunnen worden bewezen in al haar elementen, zo ondermeer mbt bedrag, datum (van belang voor de 3 jarige termijn), identiteiten en het onmiddellijk en onherroepbaar karakter.

Dit bewijs wordt meestal geleverd door 2 aangetekende brieven:

- een aangetekende brief van de schenker aan de begiftigde waarin het voornemen tot schenking wordt kenbaar gemaakt of waarin de reeds uitgevoerde schenking wordt bevestigd.
- een aangetekend antwoord van de begiftigde waarin de schenker wordt bedankt.

De beste methode is schenking met vruchtgebruik voor de schenker.
Zo zou je 1 miljoen kunnen schenken (handgift), maar het vruchtgebruik (interesten) blijven voor de schenker. De ontvanger 'krijgt' eigenlijk pas de som bij het overlijden van de schenker, maar ontloopt wel de dure schijven der succesierechten. Dit is zeker interessant wanneer oude mensen nog leven van interesten.

Hetzelfde kan voor huizen/appartementen, dan is de vrucht bijvoorbeeld de huurinkomsten van deze.

FoxyTrixxx · 9 mei 2011

Bontus zei:
Paar mogelijkheden:

Indien het over een groot te erven kapitaal gaat is de eerste vereiste dat er spreiding is tussen onroerende en roerende goederen.
Die tellen namelijk beiden apart voor de schijven in successierechten.

Dus stel dat je 500k erft in onroerend goed alleen, dan zitten de bovenste 250k in die schijf van 27%.
Erf je echter 500k in 250k onroerend en 250k roerend, dan blijf je uit die bovenste schijf.

2e mogelijkheid is de schenking.
Voor geld kan je de "handgift" doen:

De beste methode is schenking met vruchtgebruik voor de schenker.
Zo zou je 1 miljoen kunnen schenken (handgift), maar het vruchtgebruik (interesten) blijven voor de schenker. De ontvanger 'krijgt' eigenlijk pas de som bij het overlijden van de schenker, maar ontloopt wel de dure schijven der succesierechten. Dit is zeker interessant wanneer oude mensen nog leven van interesten.

Hetzelfde kan voor huizen/appartementen, dan is de vrucht bijvoorbeeld de huurinkomsten van deze.

niet vergeten dat de fictiebepalingen uw handelingen toch kunnen belasten

Bontus · 9 mei 2011

Dat moet uiteraard vermeden worden.

themummy123 · 10 mei 2011

kay-gell zei:
Overigens als het over meerdere huizen gaat (aangezien ik lees: 'per huis') is het mogelijk de woningen in een patrimoniumvennootschap onder te brengen. Wordt nogal vaak gedaan met woningen maar brengt ook weeral een hoop complicaties met zich mee.

Maw het hangt zeer veel van de grote van de portefeuille, de samenstelling ervan en van de reeds getroffen maatregelen af.

Zoiets is pas interessant vanaf 650 000 euro, goed voor mensen met heel wat huizen of andere bedrijfspanden

Ewiler · 10 mei 2011

themummy123 zei:
Zoiets is pas interessant vanaf 650 000 euro, goed voor mensen met heel wat huizen of andere bedrijfspanden

Dat hangt er allemaal van af hoe en wat je in de vennootschap steekt, wat je met het huis gaat doen en of en hoe je het er ooit weer uit gaat halen. het kan interessant zijn om een huis van € 200.000 in een patrimoniumvennootschap te steken terwijl je in een andere situatie je broek zou scheuren als je er een huis van € 1.000.000 in steekt. Prijs doet er wel degelijk toe rekening houdend met bepaalde opklimmende tarieven (vb. in successie), maar de waarde van een onroerend goed zal niet zo vaak de doorslaggevende factor zijn om te bepalen of een patrimoniumvennootschap nuttig is.

Blanco · 10 mei 2011

Lijkenpikkertaks noem ik dat... en zo heb ik het ook tegen de notaris gezegd.
Gans u leven op verschillende manieren belast worden op wat ge verdiend en op wat ge opdoet, en als ge onder de groene zoden ligt komen ze nog eens langs.
Om kotsmisselijk van te worden... het laagste van het laagste vind ik. Puur uitgevonden om de kleine man te verhinderen dat hij een familiekapitaal bijeen kan garen, veel is er in feite niet veranderd sinds de Middeleeuwen, het is enkel nog wat geniepiger nu en met de glimlach.
De fucking staat oplichten waar ge kunt, da moet ge doen, want zij doen het gans uw leven (en zelf erna nog) met u.
Eerlijkheid duurt het langst... om rijk te worden.

kay-gell · 10 mei 2011

Ewiler zei:
Dat hangt er allemaal van af hoe en wat je in de vennootschap steekt, wat je met het huis gaat doen en of en hoe je het er ooit weer uit gaat halen. het kan interessant zijn om een huis van € 200.000 in een patrimoniumvennootschap te steken terwijl je in een andere situatie je broek zou scheuren als je er een huis van € 1.000.000 in steekt. Prijs doet er wel degelijk toe rekening houdend met bepaalde opklimmende tarieven (vb. in successie), maar de waarde van een onroerend goed zal niet zo vaak de doorslaggevende factor zijn om te bepalen of een patrimoniumvennootschap nuttig is.

Inderdaad, nu bestaan er wel een hoop nadelen aan pat. vennootschappen.
Onverdeeldheid later onder de kinderen en vooral meerwaarde belasting en het feit dat je moet blijven investeren...

Ewiler · 10 mei 2011

Blanco zei:
Lijkenpikkertaks noem ik dat... en zo heb ik het ook tegen de notaris gezegd.
Gans u leven op verschillende manieren belast worden op wat ge verdiend en op wat ge opdoet, en als ge onder de groene zoden ligt komen ze nog eens langs.
Om kotsmisselijk van te worden... het laagste van het laagste vind ik. Puur uitgevonden om de kleine man te verhinderen dat hij een familiekapitaal bijeen kan garen, veel is er in feite niet veranderd sinds de Middeleeuwen, het is enkel nog wat geniepiger nu en met de glimlach.
De fucking staat oplichten waar ge kunt, da moet ge doen, want zij doen het gans uw leven (en zelf erna nog) met u.
Eerlijkheid duurt het langst... om rijk te worden.

Tja, je kan vinden dat er in belgië teveel belastingen betaald moeten worden maar persoonlijk vind ik successierechten zowat de eerlijkste van alle belastingen. Aan het erven van iets heb je helemaal geen verdienste, het hangt gewoon af van wat je ouders of familie op het einde van hun leven bij elkaar gespaard hebben. Een belasting op het inkomen vind ik in dat opzicht minder leuk omdat daar geld afgeroomd wordt waar je zelf voor gewerkt hebt.

kay-gell · 10 mei 2011

Ewiler zei:
Tja, je kan vinden dat er in belgië teveel belastingen betaald moeten worden maar persoonlijk vind ik successierechten zowat de eerlijkste van alle belastingen. Aan het erven van iets heb je helemaal geen verdienste, het hangt gewoon af van wat je ouders of familie op het einde van hun leven bij elkaar gespaard hebben. Een belasting op het inkomen vind ik in dat opzicht minder leuk omdat daar geld afgeroomd wordt waar je zelf voor gewerkt hebt.

Welke verdienste heeft de overheid er dan aan?

Ewiler · 10 mei 2011

Geen enkele, maar ze moeten hun geld ergens halen en dan vind ik een belasting op een erfenis een eerlijkere methode om aan geld te geraken dan een belasting om iemand's beroepsinkomsten.

Archief - Successierechten, schenkingsrechten, hoe ontloop ik ze?

Bokskangoeroe

Legacy Member

hatetn

Legacy Member

Iemand

Legacy Member

Kendie

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Arifiene

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Arifiene

Legacy Member

FoxyTrixxx

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Bontus

Legacy Member

FoxyTrixxx

Legacy Member

Bontus

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

Ewiler

Legacy Member

Blanco

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Ewiler

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Ewiler

Legacy Member