Volg de onderstaande video om te zien hoe je onze site als web-app op je startscherm installeert.
Opmerking: Deze functie is mogelijk niet beschikbaar in sommige browsers.
Sparen brengt meer op dan consumeren.oxbow1 zei:Ik blijf het mentaal maar niet begrijpen om geld te parkeren bij een financiële instelling met het volle besef dat je die centen daar 30+ jaar laat staan.
Jan modaal die 1600 netto verdiend stort dus netjes 5% van zijn loon door voor zijn oude dag, En zijn vrouw doet netjes mee dus er word al 160€ gestort voor "later."
Men zou zo'n rommel niet moeten slijten aan jeugd die vaak nog hun 1ste auto moeten kopen, maar al wel aan pensioensparen doet!
Ik doe het eerder uit gemakzucht. 80 euro/maand merk je niet en in nood kan ik er nog altijd aan. Intussen al ongemerkt een mooi bedrag opgebouwd. Geld dat wellicht anders opgesoupeerd zou zijn.oxbow1 zei:Ik blijf het mentaal maar niet begrijpen om geld te parkeren bij een financiële instelling met het volle besef dat je die centen daar 30+ jaar laat staan.
Jan modaal die 1600 netto verdiend stort dus netjes 5% van zijn loon door voor zijn oude dag, En zijn vrouw doet netjes mee dus er word al 160€ gestort voor "later."
Men zou zo'n rommel niet moeten slijten aan jeugd die vaak nog hun 1ste auto moeten kopen, maar al wel aan pensioensparen doet!
jij woont in de kempen, je gaat een auto wel nodig hebben.oxbow1 zei:Ik blijf het mentaal maar niet begrijpen om geld te parkeren bij een financiële instelling met het volle besef dat je die centen daar 30+ jaar laat staan.
Jan modaal die 1600 netto verdiend stort dus netjes 5% van zijn loon door voor zijn oude dag, En zijn vrouw doet netjes mee dus er word al 160€ gestort voor "later."
Men zou zo'n rommel niet moeten slijten aan jeugd die vaak nog hun 1ste auto moeten kopen, maar al wel aan pensioensparen doet!
oxbow1 zei:Ik blijf het mentaal maar niet begrijpen om geld te parkeren bij een financiële instelling met het volle besef dat je die centen daar 30+ jaar laat staan.
Jan modaal die 1600 netto verdiend stort dus netjes 5% van zijn loon door voor zijn oude dag, En zijn vrouw doet netjes mee dus er word al 160€ gestort voor "later."
Men zou zo'n rommel niet moeten slijten aan jeugd die vaak nog hun 1ste auto moeten kopen, maar al wel aan pensioensparen doet!
dacuba zei:Hoe sneller je beseft dat die €960 (in de huidige formule) geen écht alternatief voor je pensioen is, hoe beter.
dacuba zei:Goh, ik heb daar eerder in dit topic ik al een hele uitleg over gegeven (die ik waarschijnlijk nu ook zou aanvullen).
Het komt erop neer dat je geen controle over je geld hebt voor een aantal decennia, dat je de regels niet in de hand hebt (het is geen contract maar een deal die uit eenzijdige voorwaarden bestaat, ergo belastingvoordeel van 40% naar 30% of het vroeger heffen van de bevrijdende belasting - ik zie het zomaar gebeuren dat we in de toekomst onze som niet in één keer maar verdeeld over vele maanden uitbetaald krijgen), dat de 30% belastingvoordeel een mager voordeel is in verhouding met het rendement dat je krijgt, dat vooral banken (die al teveel staatssteun krijgen) genieten dankzij hun vette fees en zekerheid én ten slotte, dat je mensen een vals gevoel van zekerheid geeft, alsof de pensioenpijlers een volwaardig pensioen kunnen geven*.
Een écht pensioen bouw je op, of rijkdom in het algemeen, door te bezitten. Dat kan in de vorm van vastgoed, andere eigendom of een eigen zaak. Daar worden de miljonairs gemaakt. We draaien een rad voor de ogen van de mensen door ze op honderd-en-een manieren voordelen te geven (van een woonbonus tot pensioensparen of kindergeld) en gaan daardoor de grote discussie uit de weg: dat de jaren tussen je pensioenleeftijd (62) en levensverwachting (80) veel te lang zijn om te overbruggen aan de huidige levensstandaard, deels omdat er te weinig gespaard is, en deels omdat veel voordelen wegvallen (die tegen die leeftijd als "verworven" aangenomen worden). Nog een ander nadeel is dat de individuele spaarder in dit systeem benadeeld wordt, waar het US systeem elk individu bevoordeelt (maar de maatschappij als geheel dan weer benadeelt). Ik verkies ons systeem, maar het is duidelijk nadelig voor het individu.
*Een snelle rekensom van 960 - 30% (672) voor veertig jaar belegd aan 7% gemiddeld (in pakweg een breed ETF fonds zoals IWDA) geeft u een rendement van 143k. En dat is eigenlijk geen eerlijke vergelijking omdat je je belastingvoordeel pas anderhalf jaar (afhankelijk van wanneer je instap) later terugkrijgt. Dus je moet het volledige bedrag inleggen en daarna die 30% verrekenen, maar dat gaat iets te ver op dit moment. (960 euro veertig jaar lang geeft je 205k aan 7%) Maar ook hier kan je je afvragen of dat écht genoeg is om van te rentenieren. Ik geloof het niet. (10% van je loon lijkt me al veiliger - een 1600€ nettoloon geeft je dan €2234,2 per jaar, of €477k na veertig jaar - dan hebben we het nog niet gehad over het optimaliseren van die investering)
bassie82 zei:lol ok
dus jij argumenteert dat de regering pensioensparen kapot gaat belasten maar nooit aan vastgoed ofzo gaat komen?
oftewel eenzijdig de spelregels gaat veranderen voor pensioensparen maar niet voor andere inkomsten of belastingsaftrekken???
Je houdt trouwens wel controle over je geld dat je in je pensioenfonds steekt; je hebt geen controle over de fonds zelf.
Je kan ten alletijde stoppen met geld in de fonds te steken, je kan ten alletijde vervroegd je geld terugkrijgen
ENKEL betaal je erop omdat je daar belastingsvoordeel hebt gekregen erop.
dacuba zei:Een écht pensioen bouw je op, of rijkdom in het algemeen, door te bezitten. Dat kan in de vorm van vastgoed, andere eigendom of een eigen zaak. Daar worden de miljonairs gemaakt. We draaien een rad voor de ogen van de mensen door ze op honderd-en-een manieren voordelen te geven (van een woonbonus tot pensioensparen of kindergeld) en gaan daardoor de grote discussie uit de weg: dat de jaren tussen je pensioenleeftijd (62) en levensverwachting (80) veel te lang zijn om te overbruggen aan de huidige levensstandaard, deels omdat er te weinig gespaard is, en deels omdat veel voordelen wegvallen (die tegen die leeftijd als "verworven" aangenomen worden).
)
Vastgoed verkoop je ook aan de regels van de overheid... Idem geld uit zaak halen.Whit zei:Toekomstige verwachtingen/ontwikkelingen maken een belangrijk deel uit van elke investeringsbeslissing.
Om een overdreven vergelijking te maken: als je vastgeketend zit aan een verwarming en enkel kan ontsnappen door je voet af te zeggen, ben je misschien wel vrij, maar tegen welke kost?
Uiteraard, maar waarom gaat dat voor Dacuba enkel op voor pensioensparen en blijkbaar niet voor andere zaken zoals aangehaald?Whit zei:Toekomstige verwachtingen/ontwikkelingen maken een belangrijk deel uit van elke investeringsbeslissing.
Om een overdreven vergelijking te maken: als je vastgeketend zit aan een verwarming en enkel kan ontsnappen door je voet af te zeggen, ben je misschien wel vrij, maar tegen welke kost?
Whit zei:Omdat je bij bepaalde zaken meer kans hebt op overheidsinmenging, toch?
Nu begin je de verschillende mogelijke vormen van inmenging tegen elkaar af te wegen.dacuba zei:Discussiëren over probabiliteit is één ding. Discussiëren over de impact van beslissingen op uw leven is iets anders. Dat de overheid pakweg de registratiebelasting verandert, bedrijfswagens anders belast, groenstroomcertificaten intrekt, vennootschapsbelasting aanpast, etc, zijn allemaal gebeurtenissen die impact op je leven hebben wanneer je a) nog een inkomen hebt en b) wanneer je nog voor een inkomen kan werken. Je bent maw veel robuuster ten opzichte van dergelijke veranderende voorwaarden en kan, vrij letterlijk, je boeltje pakken door over een lands- en/of taalgrens te trekken, op zoek naar betere voorwaarden.
De mensen die mijn “De overheid kan de regels eenzijdig veranderen”-standpunt verdraaien, gaan compleet voorbij aan het punt dat ik als 65-jarige al dat soort zorgen niet meer wil. Ik wil gewoon mijn, in casu, pensioenpotje, en daar wil ik 0 risico op. Na een bepaalde leeftijd ben je een pak minder mobiel, maar daar gaan een aantal mensen hier zomaar aan voorbij. Die extrapoleren hun huidige situatie als prognose voor de rest van hun leven, tot de laatste adem, maar zo eenvoudig is dat niet.
Voorbeeld: de rusthuisfactuur van een 87-jarige (mijn grootmoeder) die met €200pm omhoog gaat geeft een pak meer stress dan de €200 kindergeld dat na de 25e verjaardag wegvalt, desondanks dat het kind thuis blijft wonen. Zelfde som (“beslissing”), andere impact.
bassie82 zei:Jouw argumentatie tegen pensioensparen is dat de overheid de spelregels kan veranderen. Dat is zo maar geldt ook voor welke soort investering je ook doet; voor gelijk welke inkomst.
De percentages zijn met de haren gegrepen.dacuba zei:Uiteraard.
Als dit geen gebakken lucht is, en je zet dit soort hypothetische stellingen op dezelfde hoogte als mijn argumenten (vooral die eerste, Jezus zeg, lees dat gewoon eens vijf keer na elkaar. “Bezitten van vastgoed belasten aan 50%”), dan hebben we het einde van onze discussie inderdaad bereikt.
Dergelijke oneerlijke discussies ga ik hier niet voeren. Ik heb mijn punten duidelijk toegelicht, en als je inhoudelijk wil antwoorden, kom ik er graag op terug. Maar op HLN-niveau ga ik niet verder.
Pieter3770 zei:De percentages zijn met de haren gegrepen.
Het punt dat hij maakte totaal niet.
Pieter3770 zei:De percentages zijn met de haren gegrepen.
Het punt dat hij maakte totaal niet.