Archief - Pensioensparen, pro's en contra's

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Doe jij op dit ogenblik aan pensioensparen?


  • Totaal aantal stemmers
    106
  • Opiniepeiling gesloten.

Bontus

Legacy Member
JPV zei:
1. klopt, al moet je natuurlijk niet blijven storten.
2. http://www.ing.be/xpedio/groups/int.../@ingbe/documents/portalcontent/473841_nl.pdf . ook andere instellingen zijn verplicht om zo'n fiche op te maken. Vanaf pg 19 kan je toch een héél mooi detail zien.
3. Klopt, maar de mogelijkheid om jaarlijks een klein bedrag zonder veel kosten te sparen in een mooi gespreide portefeuille mét een veel beter rendement is toch wel niet zo gemakkelijk, lijkt me.
Zo zijn er toch tientallen fondsen.

Met je link uit punt 2. kan je waarschijnlijk zelf heel vergelijkbare dingen vinden.

JPV

Legacy Member
geef me er eentje (die normaal presteerde, mét de kosten)? kwestie van een volledige vergelijking te kunnen maken

Bontus

Legacy Member
JPV zei:
geef me er eentje (die normaal presteerde, mét de kosten)? kwestie van een volledige vergelijking te kunnen maken

Heb zo'n boek van KBC met honderden fondsen in, zal daar eens in kijken.

XTAZ

Legacy Member
Vraagske, ik ga dit jaar voor het eerst tax on web gebruiken, hoe geef ik de belastingvermindering in?

Fides

Legacy Member
XTAZ zei:
Vraagske, ik ga dit jaar voor het eerst tax on web gebruiken, hoe geef ik de belastingvermindering in?

Ofwel overloop je de lijst, dan ga je naar Vak IX en bij pensioensparen geef je het bedrag in dat je betaald hebt. Als uw partner ook aan pensioensparen doet, en je hebt een gezamenlijke aangifte, dan moet je in de rechterkolom haar bedrag invullen (als ze de vrouw is. hoe het zit met homokoppels weet ik niet :p )

Ofwel werk je gewoon met de codes, dan typ je code 1361 en vul je het bedrag in. En ook hier: als je een gezamenlijke aangifte hebt met je partner en die doet ook aan pensioensparen, dan geef je code 2361

JPV

Legacy Member
Bontus zei:
nu geef je net die ene die meer dan 7% scoorde. De volgende in mixfonds EUR heeft een rendement van 3,05% op 10 jaar. Rendement van m'n pensioensparen over dezelfde termijn is 2,54% (sinds oprichting 7%).

ben niet echt overtuigd van het feit dat een defensief niet-pensioenfonds beter zou zijn.

JPV

Legacy Member
Fides zei:
Ofwel overloop je de lijst, dan ga je naar Vak IX en bij pensioensparen geef je het bedrag in dat je betaald hebt. Als uw partner ook aan pensioensparen doet, en je hebt een gezamenlijke aangifte, dan moet je in de rechterkolom haar bedrag invullen (als ze de vrouw is. hoe het zit met homokoppels weet ik niet :p )

Ofwel werk je gewoon met de codes, dan typ je code 1361 en vul je het bedrag in. En ook hier: als je een gezamenlijke aangifte hebt met je partner en die doet ook aan pensioensparen, dan geef je code 2361
en als je bij een grotere bank zit, is het meer dan waarschijnlijk reeds vooraf ingevuld :)

Bontus

Legacy Member
JPV zei:
nu geef je net die ene die meer dan 7% scoorde. De volgende in mixfonds EUR heeft een rendement van 3,05% op 10 jaar. Rendement van m'n pensioensparen over dezelfde termijn is 2,54% (sinds oprichting 7%).

ben niet echt overtuigd van het feit dat een defensief niet-pensioenfonds beter zou zijn.
tja, waaruit bestaat een pensioenfonds? ook grotendeels obligaties he.

vraag is of de extra instap en uitstapkosten het belastingvoordeel al dan niet teniet doen.

JPV

Legacy Member
dat antwoord heeft Fides hier reeds gegeven: bij (ongeveer) gelijk rendement is pensioensparen voordeliger.

Straddle

Legacy Member
JPV zei:
1. klopt, al moet je natuurlijk niet blijven storten.
2. http://www.ing.be/xpedio/groups/int.../@ingbe/documents/portalcontent/473841_nl.pdf . ook andere instellingen zijn verplicht om zo'n fiche op te maken. Vanaf pg 19 kan je toch een héél mooi detail zien.

Ik word haast duizelig van die spreiding. Dat is werkelijk overgediversifieerd. Met zo'n enorme spreiding wordt het werkelijk onmogelijk om nog een premie te realiseren over de marktrente.

Dat is natuurlijk persoonlijk, maar ik verkies een portfolio met wat meer volatiliteit en meer upside potentieel.

3. Klopt, maar de mogelijkheid om jaarlijks een klein bedrag zonder veel kosten te sparen in een mooi gespreide portefeuille mét een veel beter rendement is toch wel niet zo gemakkelijk, lijkt me.

Die mogelijkheden zijn er wel degelijk, stel bijv. een porftolio samen met aandelen met een cap > 300 mio usd, P/S of P/E ratio kleiner dan 1 en koop dan de top 30 gerangschikt volgens relative strength (zie ook: Amazon.com: What Works on Wall Street : A Guide to the Best-Performing Investment Strategies of All Time (9780071452250): James O'Shaughnessy: Books). Veel van die (relatief) simpele strategiëen kunnen een veel hoger rendement geven dan die fondsen.

JPV

Legacy Member
maar dan zit je weeral met een volledige korf aandelen die je zelf actief moet beheren en in het oog houden. Bovendien is dit niet mogelijk met een budget van 880 euro per jaar, toch zeker niet om 30 aandelen te kopen.

Straddle

Legacy Member
JPV zei:
maar dan zit je weeral met een volledige korf aandelen die je zelf actief moet beheren en in het oog houden. Bovendien is dit niet mogelijk met een budget van 880 euro per jaar, toch zeker niet om 30 aandelen te kopen.

Dat is op 10 jaar tijd 8800 euro dat je erin steekt, wat je dan net zo goed in het begin kan beleggen, dan heb je ruim genoeg om het te spreiden. Actief beheer komt er niet bij kijken, pakketje aandelen kopen op 1 januari en het integraal verkopen op 31 december (zie ook de boek in mijn vorige post). Winst wordt herbelegd, net zoals met pensioensparen.

JPV

Legacy Member
het punt van pensioensparen is net dat je kleine bedragen belegd en niet plots 8800 euro in 1 keer. Je kan dus niet "net zo goed in het begin 8800 euro beleggen", gezien het meestal net het punt is dat je die grote bedragen er niet aan hangt.

Dat was net m'n punt, iemand die 880 euro per jaar investeert, kan door rechtstreeks in aandelen te investeren nooit genoeg diversiteit hebben (en teveel verkoop/aankoopkosten) of verzandt toch in een fonds met een niet-veel-hogere opbrengst dan pensioensparen.

Bontus

Legacy Member
Het is niet onmiddellijk vergelijkbaar met een pensioenfonds, maar je zou een tracker kunnen kopen. Dan diversifieer je voor weinig geld.

LaCucaracha

Legacy Member
ksnap die hele discussie hier toch niet hoor:p
buiten het gewone rendement dat je hebt, krijg je 30 tot 40% terug van de fiscus, een betere belegging is er toch bijna niet :crazy:

Cycloon

Legacy Member
LaCucaracha zei:
ksnap die hele discussie hier toch niet hoor:p
buiten het gewone rendement dat je hebt, krijg je 30 tot 40% terug van de fiscus, een betere belegging is er toch bijna niet :crazy:

Het is duidelijk te zien dat je de hele discussie niet begrijpt.

LaCucaracha

Legacy Member
Cycloon zei:
Het is duidelijk te zien dat je de hele discussie niet begrijpt.

ik weet ook wel dat het hier over het rendement op lange termijn gaan ( in vgl met beleggen in aandelen), maar wat maakt dat eventuele verschil nu uit als je nu jaarlijks 30 tot 40% van je inleg terugkrijgt?

Cycloon

Legacy Member
LaCucaracha zei:
ik weet ook wel dat het hier over het rendement op lange termijn gaan ( in vgl met beleggen in aandelen), maar wat maakt dat eventuele verschil nu uit als je nu jaarlijks 30 tot 40% van je inleg terugkrijgt?

Dat die 30-40% later grotendeels wordt terug gevorderd... Het is dus niet zo simpel als je het laat uitschijnen. Anders was pensioensparen zeker het beste wat je kon doen als je alles kon houden :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan