Archief - Notariaat: voor- en tegenstanders

Maar waarom nog dat quota op toegelaten kandidaten in combinatie met batig rangschikken?
Lijkt mij dat een notaris zijn materie beheerst of niet. Geslaagd is geslaagd, door alleen de top X door te laten bouwt ge weer een restrictie in die niet nodig is. Dat kan nuttig zijn indien er effectief een beperkt aantal vacatures is maar dat is er eigenlijk niet, hoogstens een artificieel want an sich is er plaats voor elke geslaagde kandidaat-notaris binnen de gevestigde notariaten, mits natuurlijk een minimum aan vrije marktwerking naar verloning/vergoeding binnen een notariaat zelf.
Hoe (of door wie) wordt beslist hoeveel plaatsen er elk jaar vrijkomen?
En hoe objectief zijn die criteria? Want bvb 8 weerhouden/geslaagde kandidaten t.o.v. 10 plaatsen impliceert eigenlijk ook wel dat de geslaagden maar "nipt" geslaagd zijn en van lagere kwaliteit i.v.m. een jaar waar 20 kandidaten slagen en de echte/effectieve top 10 doorlopen. 8 man met 51/100 dus ipv 10 met 70/100 en 10 met 99/100.
Fictieve cijfers natuurlijk he

dirk27 zei:

Het argument dat een notaris minder moet vragen omdat hij personeel heeft is bovendien niet valabel: de tarificatie van kosten en erelonen is oorspronkelijk ingesteld met het oog op notarissen die alleen werken. Dat een notaris voor bepaalde simpelere zaken personeel wil aannemen is zijn recht en hoeft geen invloed te hebben op de tarificatie.
Niet vergeten dat een notaris door beestig veel meer harde procedure moet gaan dan een advocaat om zijn naam waardig te zijn.

Klik om te vergroten...

Wat is dat nu weer voor redenering? Hiermee zeg je dus dat de wetgever het werk van notaris zwaar heeft overschat want dat ook minder gekwalificeerd personeel het kan doen maar dat ze de tarieven desondanks niet moeten wijzigen?

Door de hele discussie heb ik ook wel wat dingen geleerd. Het bestaan van de bescherming voor notariaten wordt verantwoord met compleet fictieve cijfers. We voeren een hele discussie over de vergoeding van notarissen bij verkoopakten gebaseerd op het feit dat ze 23 uur in beslag nemen, als dan blijkt dat eerder naar de 10 gaat en de vergoeding dus dubbel zo hoog is, wordt dat argument gewoon genegeerd of is het dubbel van de verloning vanaf dan net zo goed redelijk. Er wordt vergeleken met de lonen van teamchef - ambtenaren die meer dan 11.000 per maand zou bedragen, als erop gewezen wordt dat dat gewoon belachelijk overdreven is wordt dat ook verder genegeerd. De fee die de notaris ontvangt voor een verkoop blijkt ook zwaar onderschat te zijn. Er wordt geprobeerd ons op de mouw te spelden dat ook de bedragen die voor de overheid bedoeld zijn inbegrepen zijn in de omzet van de notariaten wat ook helemaal niet waar blijkt te zijn en dan ben ik waarschijnlijk al een hele pak onwaarheden vergeten.

Ik weet niet of het moedwillig is of dat je er gewoon niks van kent maar zo kan je geen deftige discussie voeren.

Gromker zei:

Hoe (of door wie) wordt beslist hoeveel plaatsen er elk jaar vrijkomen?

Klik om te vergroten...

De minister van justitie, maar die doet dat hoogst waarschijnlijk niet persoonlijk.

Xeo Pablo zei:

Het is eigenlijk toch niet eerlijk dat dit kan? De wetgever vraagt 90 notarissen en zij beslissen dan zelf om er minder door te laten (en zo minder concurrenten te hebben)

Klik om te vergroten...

Het is een vrij eerlijk systeem:
- Je moet slagen voor je schriftelijk examen
- Je moet slagen voor je mondeling examen

Op het eind van de rit worden de mensen die geslaagd zijn gerangschikt. Er zijn jaren geweest waar bv. 65 mensen geslaagd waren, terwijl er maar 60 plaatsen waren. Andere jaren zijn er dan bv. 90 plaatsen maar slagen er maar 83.

Wel enkele bemerkingen:
- Enkel de top juristen mogen dus hoofd worden van een notariaat en kunnen notaris worden of geassocieerde notarissen
- Daarnaast kan je ook gewoon werken als notarieel jurist, waarbij je notarieel werk doet, zonder de verantwoordelijkheid van een kantoor te runnen: er is een notaris ergens in het Gentse die vrijwillig zijn taak als notaris heeft opgegeven omdat hij liever bezig was met dossiers en mensen dan een kantoor te runnen.
- En stel dat je dan toch je eigen zaak wilt hebben, maar geen notaris bent: dan ga je als notarieel jurist zelfstandig aan het werk en vraag je om per uur betaald te worden. Er zijn vele zelfstandige notarieel juristen in omloop.

beryl zei:

Wat is dat nu weer voor redenering? Hiermee zeg je dus dat de wetgever het werk van notaris zwaar heeft overschat want dat ook minder gekwalificeerd personeel het kan doen.

Klik om te vergroten...

Graag wijs ik je erop dat dossierbeheerders op een notariaat minimum juristen zijn of notarieel juristen, kwa studies hebben velen dus gewoon hetzelfde diploma als de notaris.
Het kunnen ook mensen zijn gelijkwaardig door ervaring.

Als je rechtbanken, ziekenhuizen volledig laat betalen door diegenen die er gebruik van maken, dan heb je geen rechtsstaat of sociale gezondheidszorg meer. Dan wint diegene met de diepste zaken iedere rechtzaak. En het gaat er echt niet om wie gelijk heeft, maar wie de beste advocaat heeft.

Ga naar de US als je zo'n staat wil, maar niet hier aub.

Ivm notariaat: een deel van het werk (ik weet niet hoeveel, dat kan alleen een notaris beantwoorden) is standaard werk. Dat is zelfs geen werk voor een klerk of ambtenaar, dat is werk voor een computer programma. Ik heb 2x een huis gekocht, de meerwaarde van de notaris was iedere keer 0: wat dingen opvragen bij de gemeente, ovam etc. Vroeger was dat nog wat meer werk -- vooral voor de partijen waar het opgevraagd werd, niet voor de notaris -- tegenwoordig is dat toch allemaal geautomatiseerd. Waarom mag de eindklant niet profiteren van die automatisering?
En iedere keer stond er heel duidelijk dat de notaris niet verantwoordelijk was voor de juistheid van de gegevens! Wat is dan het nut?
Dat kan volledig geautomatiseerd worden en in een Blockchain gestoken worden. Is dat ook ineens veilig voor 50 jaar.

Erfenis etc kan ik me niet over uitspreken, maar ik vind het wel heel irritant dat dit 1 van de weinige beschermde beroepen in België is. En kennelijk legt dat notarissen geen windeieren, met welke getallen hier sommigen ook mee afkomen

Er is een kantoor in het Brusselse dat zeer sterk georganiseerd is: 5 notarissen, met 60 medewerkers.
Iedere notaris heeft 15 medewerkers onder zich bestaande uit verschillende teams. Teams zijn verdeeld per competentie: vastgoed, familierecht, vennootschappen, nalatenschappen en allerlei subspecialisaties. De teams worden vaak geleid door notarieel juristen. Binnen die teams werkt men in tandem: jurist die dossierbeheerder is en een administratief ondersteunende.

Ter info: juristen hebben master rechten gedaan en staan op hetzelfde niveau als een advocaat.

dirk27 zei:

Graag wijs ik je erop dat dossierbeheerders op een notariaat minimum juristen zijn of notarieel juristen, kwa studies hebben velen dus gewoon hetzelfde diploma als de notaris.
Het kunnen ook mensen zijn gelijkwaardig door ervaring.

Klik om te vergroten...

Om een ovam certificaatje aan te vragen?
Moet dan toch wel een speciaal soort mensen zijn dat die dat willen doen met zo'n kwalificaties, ik zou al lang stiepelzot geworden zijn.
En als die allemaal al die kwalificaties hebben, waarom is er dan nog die notaris nodig met zijn nog betere kwalificaties?
Lijkt mij wel een topzware organisatie, niet erg efficiënt.

dirk27 zei:

Graag wijs ik je erop dat dossierbeheerders op een notariaat minimum juristen zijn of notarieel juristen, kwa studies hebben velen dus gewoon hetzelfde diploma als de notaris.
Het kunnen ook mensen zijn gelijkwaardig door ervaring.

Klik om te vergroten...

Je kan het niet alle twee hebben hé. Een paar posts geleden hebben notarissen volgens jou nog beestachtige (sic) examens doorstaan om hun kennis en kunde te bewijzen en nu kan je blijkbaar gelijkwaardig worden door ervaring? Waarom dan als die mensen die een paar jaar in een notariaat werken niet gewoon toelating geven zelf een notariaat te starten en normale prijzen te hanteren?

dirk27 zei:

Er is een kantoor in het Brusselse dat zeer sterk georganiseerd is: 5 notarissen, met 60 medewerkers.
Iedere notaris heeft 15 medewerkers onder zich bestaande uit verschillende teams. Teams zijn verdeeld per competentie: vastgoed, familierecht, vennootschappen, nalatenschappen en allerlei subspecialisaties. De teams worden vaak geleid door notarieel juristen. Binnen die teams werkt men in tandem: jurist die dossierbeheerder is en een administratief ondersteunende.

Ter info: juristen hebben master rechten gedaan en staan op hetzelfde niveau als een advocaat.

Klik om te vergroten...

En ik die dacht dat een advocaat ook nog mondelinge en schriftelijke examens en drie jaar stage moest lopen.

Of is dat enkel voor notarissen het vermelden waard?

Iemand met diploma master in rechten en begint stage te lopen als advocaat is al advocaat vanaf dag 1.

Niet volwaardig aangezien je niet op de lijst van advocaten maar lijst van stagiairs staat en afaik mag een stagiair ook niet zelfstandig werken.

Je hebt als stagair wel dezelfde titel, maar een echte advocaat op het tableau is pas na drie jaar.

Als advocaat stagiair ben je ook volwaardig advocaat.

Advocaat.be - Advocaat worden

Xeo Pablo zei:

"Helaas" is hier niet van toepassing, want huwelijkscontracten zijn bewust betaalbaar gemaakt door de wetgever.

Klik om te vergroten...

Dat grapje heeft ons +-800€ gekost, waarvan er +-500€ in de zakken van de notaris verdwijnt.

Betaalbaar noemen ze dat dan.
Niet iedereen heeft een notarisloon hé.

TNTim zei:

Dat grapje heeft ons +-800€ gekost, waarvan er +-500€ in de zakken van de notaris verdwijnt.

Betaalbaar noemen ze dat dan.
Niet iedereen heeft een notarisloon hé.

Klik om te vergroten...

Dat is echt zeer duur, normale prijs zou iets van een 450 moeten zijn.

dirk27 zei:

Als advocaat stagiair ben je ook volwaardig advocaat.

Advocaat.be - Advocaat worden

Klik om te vergroten...

Gij hebt echt een probleem met "letterlijke woorden" en "de praktijk" uit elkaar te houden he?

Samengevat kan je de wereld van het notaris op de volgende manier begrijpen als het gaat rond organisatie:

- Wil je graag notarieel werk doen: bepaalde type dossiers opvolgen, akten maken, mensen begeleiden, etc… dan studeer je voor notarieel jurist

- Wil je graag een eigen zaak hebben en notarieel werk doen: dan richt je een vennootschap op en ga je als notarieel jurist dossiers behandelen zelfstandig voor notariaten

- Wil je graag notarieel werk doen, waarbij je dossiers gaat opvolgen en akten maken, maar heb je geen notariaat gestudeerd, maar ben je wel master in rechten, dan ga je werken voor een notariaat en leer je daar in praktijk de job

- Wil je graag meewerken in het notariaat en specifieke taken uitvoeren zonder alles te kennen, dan kan je aan de slag als administratief medewerker op een notariaat

- Wil je graag aan het hoofd staan van een notariaat en titularis worden, dan moet je het juiste diploma hebben (notarieel jurist), moet je stage gelopen hebben en moet je bewezen hebben dat je notaris waardig bent door o.a. diepgaande kennis te hebben van alle honderden verschillende soort dossiers en akten, juridisch de inhoud ervan kennen ivm clausules, praktisch de inhoud ervan kennen ivm opzoekingen en onderzoeken, moet je de verschillende rechten door en door kennen (van familierecht tot vastgoedrecht en vennootschapsrecht). Daarnaast moet je bewijzen dat je in staat bent om een KMO te runnen door op vlak van management en notarieel boekhouding perfect mee te zijn. En moet je nog eens gaan bewijzen dat je perfect door hebt welke partijen en administraties er nodig zijn voor welke dossiers

- Ben je eenmaal notaris dan heb je verschillende keuzes: een plaats zoeken als notaris alleen, of als geassocieerd notaris. Werken alleen, of werken met medewerkers
- Wil je je onderscheiden op basis van kosten: dan heb je ongeveer 1/3 marge door te gaan spelen met je aktekosten

Dirk,

met iedere post overtuig je me inderdaad dat je een management consultant bent:
- posts maken die misschien wel correct zijn, maar ook totaal irrelevant (zoals hierboven)
- goochelen met getallen die uit de lucht gegrepen zijn
- goede bronnen negeren (artikel uit de Tijd)
Sorry, maar ik ga u verder negeren in deze discussie

dirk27 zei:

Het is een vrij eerlijk systeem:
- Je moet slagen voor je schriftelijk examen
- Je moet slagen voor je mondeling examen

Op het eind van de rit worden de mensen die geslaagd zijn gerangschikt. Er zijn jaren geweest waar bv. 65 mensen geslaagd waren, terwijl er maar 60 plaatsen waren. Andere jaren zijn er dan bv. 90 plaatsen maar slagen er maar 83.

Klik om te vergroten...

Maar in je voorbeeld zouden ze dan niet 65 maar 60 mensen benoemen, en het andere jaar 83. Die 5 anderen worden niet het jaar daarop benoemd, en er zijn ook niet per se extra plaatsen het jaar erna.

Zo wordt de instroom toch oneerlijk beperkt?

Eigenlijk zou de selectie ook puur op kwaliteit moeten zijn zonder beperkt aantal. Anders kan je niet meer zeggen dat kwaliteit de enige reden voor de selectieprocedure is.

dirk27 zei:

Het is een vrij eerlijk systeem:

- En stel dat je dan toch je eigen zaak wilt hebben, maar geen notaris bent: dan ga je als notarieel jurist zelfstandig aan het werk en vraag je om per uur betaald te worden. Er zijn vele zelfstandige notarieel juristen in omloop.

Klik om te vergroten...

Schijnzelfstandige zijn is niet een eigen zaak hebben