Archief - Mypension

Tomski · 22 nov 2017

Ik krijg volgens die site het wettelijk pensioen van 600,98 euro (nu 40 jaar, al 13 jaar zelfstandige) ... is best een dikke tegenvaller. Gelukkig doen we aan VAPZ

Als je dan leest over het pensioen van zelfstandigen zouden we tussen minimaal 1350 & 1690 euro maximaal als gezinshoofd moeten trekken. Hoe ze aan die 600 komen??

Mijn madam (ambtenaar) krijgt op dezelfde site wel al een "definitieve" berekening dat bijna het drievoudige is van mij.

the_fox · 22 nov 2017

le big letomski zei:
Mijn madam (ambtenaar) krijgt op dezelfde site wel al een "definitieve" berekening dat bijna het drievoudige is van mij.

Wat ook logisch is, sinds het ambtenarenpensioen uitgesteld loon is. Ambtenaren krijgen (tot een bepaald loon) bijna hun volledig loon als pensioen.

A-res · 22 nov 2017

the_fox zei:
Wat ook logisch is, sinds het ambtenarenpensioen uitgesteld loon is. Ambtenaren krijgen (tot een bepaald loon) bijna hun volledig loon als pensioen.

Daar is niks logisch aan. Ambtenaren hun pensioen is niet meer of minder uitgesteld loon, dan dat van niet-ambtenaren. Alleen gaan ze als minderheid lopen met een disproportioneel groot stuk van de pensioenbudgetten. Enkele jaren terug de berekening eens gedaan, en domweg de ambtenaren en niet-ambtenaren gelijk schakelen qua pensioen, gaf de niet-ambtenaren per direct een boost van 300-400€ per maand.

mr.purple · 22 nov 2017

Heb het ook al een paar keer willen nakijken, maar ik geraak nooit ingelogd.
Niet met ID-lezer, niet met token,....

Denk dat ze mij daar niet kennen :lol:

Wat ik me wel afvraag:
Tegen wanneer ik aan de beurt ben, is het 67 jaar. (tot nu toe)
Volledige loopbaan is echter 45 werkjaren.

Moet je aan 1 van de 2 voorwaarden voldoen of aan beiden?

coldvinc · 22 nov 2017

Bouver zei:
Full-time forex trader, of nog een hoofdberoep ernaast?

Op dit moment ben ik full time developer en doe ik het in mijn vrije tijd. Op die manier valt de winst dat ik maak niet zoveel op en ga ik geen last krijgen van de fiscus.

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

the_fox · 22 nov 2017

A-res zei:
Daar is niks logisch aan. Ambtenaren hun pensioen is niet meer of minder uitgesteld loon, dan dat van niet-ambtenaren. Alleen gaan ze als minderheid lopen met een disproportioneel groot stuk van de pensioenbudgetten. Enkele jaren terug de berekening eens gedaan, en domweg de ambtenaren en niet-ambtenaren gelijk schakelen qua pensioen, gaf de niet-ambtenaren per direct een boost van 300-400€ per maand.

En hebt ge in de berekening rekening gehouden met het feit dat ambtenarenlonen dan ook omhoog gaan? Want gij zegt nu dat dit niet zo is, maar in werkelijkheid zijn ambtenarenlonen wel zo opgesteld. Dus als je het ambtenarenpensioen verandert, moet je hun loon ook veranderen...
En hebt ge ook rekening gehouden met het feit dat ambtenarenpensioenen van een ander potje komen dan gewone pensioenen? Want ambtenaren betalen dit niet via RSZ...

A-res · 22 nov 2017

the_fox zei:
En hebt ge in de berekening rekening gehouden met het feit dat ambtenarenlonen dan ook omhoog gaan? Want gij zegt nu dat dit niet zo is, maar in werkelijkheid zijn ambtenarenlonen wel zo opgesteld. Dus als je het ambtenarenpensioen verandert, moet je hun loon ook veranderen...
En hebt ge ook rekening gehouden met het feit dat ambtenarenpensioenen van een ander potje komen dan gewone pensioenen? Want ambtenaren betalen dit niet via RSZ...

Uiteraard niet; er is dan ook geen reden dat ambtenaren hun loon naar omhoog moet gaan. Ambtenarenlonen zijn op dat vlak niet anders opgesteld dan gewone lonen (ook al gaan ambtenaren dan doodgraag anders stellen, obvioulsy)
En uiteraard niet x 2: die komen niet uit een ander potje, die komen uit de begroting. Een begroting waar ambtenaren een kostenpost zijn die de facto geen belastingen en RSZ betalen (vestzak-broekzak noemt dat dan).

En jazeker, je kan nu heel technisch-ideologisch beginnen discussiëren, de eeuwige vakbondsmantra blijven herhalen en de arme ambtenaar als eeuwig slachtoffer gaan weergeven, maar dat wijzigt niets aan het feit dat de ambtenarenpensioenen een uitstervend iets zijn. De vraag is niet of de gelijkschakeling er komt, de vraag is enkel wanneer en vooral, of dat "wanneer" er gaat komen uit politieke moed, of uit absolute noodzaak.

the_fox · 22 nov 2017

Dat is uw mening, en ge moogt die hebben. Je kan genoeg berekeningen in uw voordeel doen om uw mening te staven, dat geef ik toe. Maar omgekeerd is ook perfect mogelijk.
Als je ambtenarenlonen bij het begin van de carrière vergelijkt met privé, kan je stellen dat die in een aantal gevallen marktconform zijn. Verschuif je je naar mid-carrière of einde carrière, dan zal je een enorm verschil zien in veel profielen. Bij de overheid is er quasi geen mogelijkheid tot doorgroeien, en daar zitten in de privé net de grootste loon-sprongen. Als je natuurlijk een simpele administratieve job bij de overheid of een dossierbehandelaar gaat vergelijken met de privé, zal het er anders uitzien dan wanneer je IT-profielen, ingenieurs, leidinggevenden, ... gaat bekijken.

A-res · 22 nov 2017

the_fox zei:
Dat is uw mening, en ge moogt die hebben. Je kan genoeg berekeningen in uw voordeel doen om uw mening te staven, dat geef ik toe. Maar omgekeerd is ook perfect mogelijk.
Als je ambtenarenlonen bij het begin van de carrière vergelijkt met privé, kan je stellen dat die in een aantal gevallen marktconform zijn. Verschuif je je naar mid-carrière of einde carrière, dan zal je een enorm verschil zien in veel profielen. Bij de overheid is er quasi geen mogelijkheid tot doorgroeien, en daar zitten in de privé net de grootste loon-sprongen. Als je natuurlijk een simpele administratieve job bij de overheid of een dossierbehandelaar gaat vergelijken met de privé, zal het er anders uitzien dan wanneer je IT-profielen, ingenieurs, leidinggevenden, ... gaat bekijken.

Dat hangt er op zich maar van af met welke referentie je gaat vergelijken.
Ambtenaren vergelijken zich maar wat graag met midden-kader en above, terwijl ze zelf een job doen die zelden meer is dan wat admin en dossierschuiven.
En hoezo, geen mogelijkheid tot doorgroeien? Zijn het niet diezelfde ambtenaren die zo vol zijn van zichzelf bij het doorgroeien, aangezien zij daar wel "examens" voor gedaan hebben en dat het net die examens zijn die hun carrière bepalen?

Maar zelfs los daarvan: dat de gelijkschakeling er komt, is zelfs geen mening meer. Dat is een gegeven. Het is politiek gezien zelfs geen taboe meer om dat te opperen (15 jaar terug kon je dat als politicus niet eens zeggen). Als het niet is omdat de Belgische financiën onder curatele worden gezet, dan zal het wel zijn omdat je anders een volksrevolutie krijgt.

Pan · 22 nov 2017

A-res zei:
blabla

Die discussie is hier al enkele keren gevoerd en dan krijg je enkele hln.be commentaren zoals de jouwe. Meestal personen die niets van de ambtenarij afweten.
Men is de publieke opinie a h warm maken voor een daling van de ambtenarenpensioenen. Het minder begaafde deel van de bevolking loopt in dit populistisch gedoe terwijl het eigen pensioen even laag blijft.
Het pensioen van ambtenaren is deel van het loonpakket, net zoals jouw bedrijfswagen. Hopen dat mensen een deel van hun loon verliezen is vrij zielig. Ik hoop ook niet dat ze je gesubsidieerde wagen morgen afpakken, maar ben blij voor jou.
Wat meer buitenkomen ipv hln.be lezen en je komt al ver.

A-res · 22 nov 2017

Tefal zei:
Die discussie is hier al enkele keren gevoerd en dan krijg je enkele hln.be commentaren zoals de jouwe. Meestal personen die niets van de ambtenarij afweten.
Men is de publieke opinie a h warm maken voor een daling van de ambtenarenpensioenen. Het minder begaafde deel van de bevolking loopt in dit populistisch gedoe terwijl het eigen pensioen even laag blijft.
Het pensioen van ambtenaren is deel van het loonpakket, net zoals jouw bedrijfswagen. Hopen dat mensen een deel van hun loon verliezen is vrij zielig. Ik hoop ook niet dat ze je gesubsidieerde wagen morgen afpakken, maar ben blij voor jou.
Wat meer buitenkomen ipv hln.be lezen en je komt al ver.

Maar zie hoe cute; niet alleen ambtenaar én bovendien nog deel uitmakend van het meer begaafde deel van de bevolking, maar daarnaast nog verheven boven het populisme van HLN en de politiek! Can you BE any more superman!

Geen zorg best uber-antiaanbakpan, er valt niets te hopen. Time is on my side, en gezien je reactie heb je dat zelf ook wel door.

waffel · 23 nov 2017

Tefal zei:
Die discussie is hier al enkele keren gevoerd en dan krijg je enkele hln.be commentaren zoals de jouwe. Meestal personen die niets van de ambtenarij afweten.
Men is de publieke opinie a h warm maken voor een daling van de ambtenarenpensioenen. Het minder begaafde deel van de bevolking loopt in dit populistisch gedoe terwijl het eigen pensioen even laag blijft.
Het pensioen van ambtenaren is deel van het loonpakket, net zoals jouw bedrijfswagen. Hopen dat mensen een deel van hun loon verliezen is vrij zielig. Ik hoop ook niet dat ze je gesubsidieerde wagen morgen afpakken, maar ben blij voor jou.
Wat meer buitenkomen ipv hln.be lezen en je komt al ver.

Ik vind het verschil met in de privé en ambtenaar imo ook wel heel groot. Ik denk dat ik rond de €1400 ga zitten (zonder de extra's en groepsverzekering etc) en als ambtenaar mag je daar een kleine 1000 bijkletsen. €1000 pér maand gedurende je hele pensioen (gemiddelde leeftijd ambetenaar tegenover privé/zelfstandig ligt logischerwijze ook veel hoger) is toch wel een serieus groot verschil.

Ik heb de discussies hier nog niet over gelezen, dus waarschijnlijk geldige argumenten. Maar mij lijkt het verschil erg groot.

DogFacedGod · 23 nov 2017

waffel zei:
Ik vind het verschil met in de privé en ambtenaar imo ook wel heel groot. Ik denk dat ik rond de €1400 ga zitten (zonder de extra's en groepsverzekering etc) en als ambtenaar mag je daar een kleine 1000 bijkletsen. €1000 pér maand gedurende je hele pensioen (gemiddelde leeftijd ambetenaar tegenover privé/zelfstandig ligt logischerwijze ook veel hoger) is toch wel een serieus groot verschil.

Ik heb de discussies hier nog niet over gelezen, dus waarschijnlijk geldige argumenten. Maar mij lijkt het verschil erg groot.

En met groepspremie?

Pak als statutair ambtenaar 2.400 netto
Pak als loontrekkende: 1.400 netto
Je vertrekt beiden van 67 en hebt beiden op dat moment een gemiddelde levensverwachting tot 82

Om het verschil bij te benen heb je (met abstractie van tijdswaarde, 0% interest/inflatie dus geen tijdswaarde)

1.000*12*15 = 180.000 € nodig
Dat is een groepsverzekering van 333,33€ de maand over een gehele carriére (45jaar) (wederom in de onrealistische situatie van 0% en inflatie)

Met interest is de benodigde groepsverzekering een stuk lager want realistisch gezien is de rendement van een groepsverzekering toch hoger dan inflatie over lange termijn en er zijn minimumrendementen (?)

De grote sukkelaar in het verhaal is de contractuele ambtenaar

.

Simulatie gekopieerd van vacature.com

Wat brengt je groepsverzekering op?
132.600 euro netto, in het geval van een 25-jarige bediende

die nu een groepsverzekering krijgt en er 40 jaar lang kan van genieten
die gemiddeld 3.000 euro bruto per maand verdient
die zelf 1,5% van zijn brutoloon bijdraagt en zijn werkgever 3%.

Gezien dat 70% van de loontrekkenden (cijfers van vivium) een groepsverzekering heeft, is het verschil toch al wat minder

marcel · 23 nov 2017

mr.purple zei:
Heb het ook al een paar keer willen nakijken, maar ik geraak nooit ingelogd.
Niet met ID-lezer, niet met token,....

Denk dat ze mij daar niet kennen

Wat ik me wel afvraag:
Tegen wanneer ik aan de beurt ben, is het 67 jaar. (tot nu toe)
Volledige loopbaan is echter 45 werkjaren.

Moet je aan 1 van de 2 voorwaarden voldoen of aan beiden?

1 van de 2.
op mijn 67ste werk ik geen 45 jaar, maar dan kan ik wel op wettelijk pensioen.
ik kan ook op mijn 65ste op vervroegd pensioen, en dan heb ik 30€ minder per maand.

gingen ze mensen niet aanmoedigen om langer te werken? op deze manier gaat het niet lukken. ik ga niet nog 2 jaar doorwerken, voor 360€ per jaar meer....

Motpiepel zei:
Hoeveel pensioen krijgt iemand die nooit heeft gewerkt (en niet getrouwd)?

0, zeker?

waffel · 23 nov 2017

DogFacedGod zei:
En met groepspremie?

Pak als statutair ambtenaar 2.400 netto
Pak als loontrekkende: 1.400 netto
Je vertrekt beiden van 67 en hebt beiden op dat moment een gemiddelde levensverwachting tot 82

Om het verschil bij te benen heb je (met abstractie van tijdswaarde, 0% interest/inflatie dus geen tijdswaarde)

1.000*12*15 = 180.000 € nodig
Dat is een groepsverzekering van 333,33€ de maand over een gehele carriére (45jaar) (wederom in de onrealistische situatie van 0% en inflatie)

Met interest is de benodigde groepsverzekering een stuk lager want realistisch gezien is de rendement van een groepsverzekering toch hoger dan inflatie over lange termijn en er zijn minimumrendementen (?)

De grote sukkelaar in het verhaal is de contractuele ambtenaar .

Simulatie gekopieerd van vacature.com

Gezien dat 70% van de loontrekkenden (cijfers van vivium) een groepsverzekering heeft, is het verschil toch al wat minder

Op die manier valt het nog mee idd.
Ik wist niet dat zo'n groepsverzekering zo hoog opliep. Ik wist ook niet dat 70% een groepsverzekering had, dat is véél meer dan ik dacht.

Pan · 23 nov 2017

A-res zei:
Maar zie hoe cute; niet alleen ambtenaar én bovendien nog deel uitmakend van het meer begaafde deel van de bevolking, maar daarnaast nog verheven boven het populisme van HLN en de politiek! Can you BE any more superman!

Geen zorg best uber-antiaanbakpan, er valt niets te hopen. Time is on my side, en gezien je reactie heb je dat zelf ook wel door.

Ik ben geen ambtenaar meer maar zelfstandige

ik ken wel veel ambtenaren die ik dat pensioen gun. Bvb. Schooldirecteurs, politie, ...

Apple · 23 nov 2017

Geen zin om alle posts te gaan lezen en nog geen tijd gehad om naar dat mypension dingens te gaan kijken maar ik wil 1 ding weten; wat is in feite het minimum netto pensioen ong voor een arbeider?
Was dat rond de 1200 euro of lager/hoger?

Bimmer · 23 nov 2017

DogFacedGod zei:
En met groepspremie?

Pak als statutair ambtenaar 2.400 netto
Pak als loontrekkende: 1.400 netto
Je vertrekt beiden van 67 en hebt beiden op dat moment een gemiddelde levensverwachting tot 82

Om het verschil bij te benen heb je (met abstractie van tijdswaarde, 0% interest/inflatie dus geen tijdswaarde)

1.000*12*15 = 180.000 € nodig
Dat is een groepsverzekering van 333,33€ de maand over een gehele carriére (45jaar) (wederom in de onrealistische situatie van 0% en inflatie)

Met interest is de benodigde groepsverzekering een stuk lager want realistisch gezien is de rendement van een groepsverzekering toch hoger dan inflatie over lange termijn en er zijn minimumrendementen (?)

De grote sukkelaar in het verhaal is de contractuele ambtenaar .

Simulatie gekopieerd van vacature.com

Gezien dat 70% van de loontrekkenden (cijfers van vivium) een groepsverzekering heeft, is het verschil toch al wat minder

Probleem is dat veel mensen geen groepsverzekering hebben van €132.600 netto. (persoonlijk vind ik de simulatie ook vreemd van vacature, met die cijfers verwacht ik een veel lager netto bedrag, als ik naar andere simulaties kijk) Ken mensen die een pak meer verdienen en bijlange na nog niet aan dat bedrag komen, zelfs niet de helft als bruto.
Het minimum rendement is 1,75% dacht ik, dus niet echt wauw als je kijkt naar de inflatie.

Als ik ga kijken hoeveel het bedrag gemiddeld is dan kom ik uit op (cijfers van mypension dat gaat over aanvullend pensioen, van de werknemers hier in België)

De gemiddelde pensioenreserve bij de mannen (24.169,65 €) is bijna het dubbele van deze bij de vrouwen (12.672,75 €).

Als we enkel kijken naar de 55 -tot 64-jarigen (die toch al dichter bij hun pensioen staan), dan zien we dat de helft al 7.250 € of (veel) meer heeft
opgebouwd. De andere 50% van deze leeftijdsgroep komt nog niet aan dat bedrag.

De helft van de mensen met aanvullende pensioenrechten heeft tot nu toe een pensioenreserve gespaard van ongeveer 2.750 € of meer, de andere helft zit daar nog onder. De pensioenreserve is het bedrag dat tot nu toe al is gespaard en zal normaal gezien nog verder evolueren tot aan het pensioen

We zien hier dan wel goed dat de mensen die nu pas beginnen werken er voordeel uithalen met hun aanvullend pensioen, omdat de andere quasi niks hebben opgebouwd. Maar tegen de tijd dat de mensen die nu beginnen op pensioen gaan, of er dat er dan nog een wettelijk pension is dat is een andere vraag.

Vraag maar eens aan u vader wat zijn aanvullend pensioen is, bij die van mij is dat gene vette om eerlijk te zijn. Veel werkgevers zijn daar nog niet zolang mee bezig.

€132.600 netto als maatstaf gebruiken is gewoon veel te hoog voor de gemiddelde werkmens. De meeste mensen die ik ken komen uit op 40k bruto, de hogere profielen zoals hier op de forum, zullen daar wel een stuk boven zitten (40k). Maar veel mensen komen daar niet aan hoor (132k netto).

JPV · 23 nov 2017

waffel zei:
Ik vind het verschil met in de privé en ambtenaar imo ook wel heel groot. Ik denk dat ik rond de €1400 ga zitten (zonder de extra's en groepsverzekering etc) en als ambtenaar mag je daar een kleine 1000 bijkletsen..

verschil is zo groot niet hoor. Vriendin zal zo'n 400 euro méér pensioen hebben dan ik, terwijl ze wel qua brutoloon vergelijkbaar zit/zat als ikke.

M°°nblade · 23 nov 2017

the_fox zei:
Dat is uw mening, en ge moogt die hebben. Je kan genoeg berekeningen in uw voordeel doen om uw mening te staven, dat geef ik toe. Maar omgekeerd is ook perfect mogelijk.
Als je ambtenarenlonen bij het begin van de carrière vergelijkt met privé, kan je stellen dat die in een aantal gevallen marktconform zijn. Verschuif je je naar mid-carrière of einde carrière, dan zal je een enorm verschil zien in veel profielen. Bij de overheid is er quasi geen mogelijkheid tot doorgroeien, en daar zitten in de privé net de grootste loon-sprongen. Als je natuurlijk een simpele administratieve job bij de overheid of een dossierbehandelaar gaat vergelijken met de privé, zal het er anders uitzien dan wanneer je IT-profielen, ingenieurs, leidinggevenden, ... gaat bekijken.

Dat noem ik dan de omgekeerde wereld.

Je gaat bij de overheid werken, waar je op voorhand weet dat er minder doorgroeimogelijkheden zijn, en om de een of andere reden zou dat dan tegen gecompenseerd moeten worden door je een pensioen uit te keren dat ver boven je marktwaarde en je effectief gepresteerde productiviteit in de maatschappij ligt?

En laten we vooral niet over het verschil met werkzekerheid beginnen tov. de privé. Als je als 55-jarige IT-er of ingenieur in de privé een nieuwe job moet zoeken, veel geluk om een werkgever te vinden die die ancienniteit wil betalen. Je kan je terecht afvragen of dat werkzekerheidsvoordeel al niet genoeg tegenwicht in de schaal is en je compleet exuberante ambtenarenpensioenen in stand moet houden. Het gaat hier ook niet over 10% extra pensioen he, maar over 30 tot 40%. Schandalig.

Nu ja, ik zal wel rondkomen met mijn pensioen, en zeker met extra inkomsten uit assets. Maar toch alweer onbegrijplijk hoe zoiets in 2017 na een besparingsregering nog steeds onaangeroerd blijft.

Archief - Mypension

Tomski

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

A-res

Legacy Member

mr.purple

Legacy Member

coldvinc

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

A-res

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

A-res

Legacy Member

Pan

Legacy Member

A-res

Legacy Member

waffel

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

marcel

Legacy Member

waffel

Legacy Member

Pan

Legacy Member

Apple

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

JPV

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member