Archief - maandelijkse aflossing woning

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Maandelijkse aflossing


  • Totaal aantal stemmers
    771
  • Opiniepeiling gesloten.

Jackerath

Legacy Member
SomeDude zei:
Dat is 5 euro / man per dag voor alles. Maar dan zitten daar nog andere dingen als eten bij dus zal eerder 4 euro zijn.
Dat moet echt niet leuk zijn zo leven
Het kan ook vooral niet gezond zijn. En die rekening komt vroeg of laat boven.

desolation

Legacy Member
Kleine tip: al die outlet villages zijn helemaal geen outlet meer. Een facade voor de verkoop van kwalitatief mindere lijnen met toch een merknaam op.
Hilfiger jeans uit maasmechelen is mss maar 60 EUR per broek, maar is wel op een half jaar versleten. Hilfiger jeans uit de normale winkel kost 100-120 EUR per broek maar is na 2j nog altijd ok.
Er zit gewoon veel minder materiaal in, als ge ze weegt ziet ge ook een wezenlijk verschil.

Meeste van mijn kleding is van Ted baker. Zeker niet goedkoop, maar gaat lang mee en heeft een super comfortabele pasvorm zonder er los en lomp uit te zien. Kleding gaan kopen in den H&M ofzo is tof als ge 14-16 jaar zijt en om de 5 botten van maat verandert, maar als volwassen mens heb ik toch liever iets duurzaam

gamer5

Legacy Member
Feignasse zei:
Zie gumball's post hierboven. 300 euro per maand aan voeding is gewoon weinig - imho. Ik denk niet dat je voor dat geld veel aardbeien zal eten of een goed stuk kabeljauw - bij wijze van spreken. Of dat je eens het comfort zal hebben van een frietje of Thais af te halen ipv zelf te moeten koken.

Ik ken iemand die er na een succesvolle carrière financieel heel goed voorstaat. Toch zit die man nog elke uitgave te wikken en te wegen alsof zijn leven ervan afhangt. En vaak heeft hij achteraf spijt van zijn te zuinige keuze (bv optie van twee keer niks weglaten bij aanschaf nieuwe auto want "duur" en dan achteraf toch moeten vaststellen "dat het wel handig was geweest").

Zo iemand wil ik dus niet worden. Ik smijt het geld niet langs ramen en deuren naar buiten en we zorgen zeker voor een buffer aan spaargeld, maar je kan morgen gewoon doodvallen en dan heb je aan al dat spaargeld niks gehad.

Dit is hoe is er ook over denk. Heb ook al met enkele “ouderen” over gepraat en ze hebben me allemaal hetzelfde gezegd. Zie dat je een comfortabele woonst heb en leef. Want je hebt er niets aan als je alleen maar gaat werken om uwe hoop stenen af te betalen en elke dag van je leven op u geld moeten te letten. Je kan morgen doodvallen en het is gedaan, veel aan gehad dan.

Je moet natuurlijk niet de dommerik uithangen en verantwoordelijk omgaan met geld maar zo leven kan volgens mij gewoon niet gezond zijn.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Vega

Legacy Member
gamer5 zei:
Dit is hoe is er ook over denk. Heb ook al met enkele “ouderen” over gepraat en ze hebben me allemaal hetzelfde gezegd. Zie dat je een comfortabele woonst heb en leef. Want je hebt er niets aan als je alleen maar gaat werken om uwe hoop stenen af te betalen en elke dag van je leven op u geld moeten te letten. Je kan morgen doodvallen en het is gedaan, veel aan gehad dan.

Je moet natuurlijk niet de dommerik uithangen en verantwoordelijk omgaan met geld maar zo leven kan volgens mij gewoon niet gezond zijn.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Kan natuurlijk ook zijn dat ze zo hardnekkig aan het sparen zijn om op hun 40 jaar de woning afbetaald hebben en 350K op de spaarrekening. Dan kan je al gaan kiezen om op dat moment een omschakeling te doen en samen halftijds gaan werken zodat er nog 'maar' 2K per maand (of tegen dan het equivalent ervan) binnen komt maar je wel geen krediet moet afbetalen en je met gemak 2K-2.5K per maand kan uitgeven, wat voor hen veel zal zijn gezien ze gewoon zijn om het met 700 EUR per maand te doen.

Het is maar wat je gepland hebt. Elk weekend 2x op café gaan en elke vrijdag frietjes gaan eten is ook niet gezond, denk niet dat je super ongezond moet leven puur omdat je zeer weinig budget gebruikt voor je voeding. Een fruitbox bij AH bvb. kost 18 EUR en daar zit voor 2 man toch meer dan genoeg fruit voor de ganse week in.

TNTim

Legacy Member
"Ik ben niet zo spaarzaam, dus hun keuze om spaarzaam te leven moet wel ongezond/triestig zijn." :lol:
Laat iedereen toch eens doen wat hij/zij graag wil doen.

Zelf ben ik ook eerder spaarzaam ipv iemand met een gat in zijn hand.
Ik zou niet ongelukkig zijn mochten we minder kunnen sparen, maar spaargeld geeft nu keuzes die er anders niet waren.

Edit: Wat Vega hierboven dus ook al zei. Aan post begonnen en ondertussen kinderen n snack gegeven... :)

bassie82

Legacy Member
Vega zei:
Kan natuurlijk ook zijn dat ze zo hardnekkig aan het sparen zijn om op hun 40 jaar de woning afbetaald hebben en 350K op de spaarrekening. Dan kan je al gaan kiezen om op dat moment een omschakeling te doen en samen halftijds gaan werken zodat er nog 'maar' 2K per maand (of tegen dan het equivalent ervan) binnen komt maar je wel geen krediet moet afbetalen en je met gemak 2K-2.5K per maand kan uitgeven, wat voor hen veel zal zijn gezien ze gewoon zijn om het met 700 EUR per maand te doen.

Het is maar wat je gepland hebt. Elk weekend 2x op café gaan en elke vrijdag frietjes gaan eten is ook niet gezond, denk niet dat je super ongezond moet leven puur omdat je zeer weinig budget gebruikt voor je voeding. Een fruitbox bij AH bvb. kost 18 EUR en daar zit voor 2 man toch meer dan genoeg fruit voor de ganse week in.

Ik denk dat huidige tijden toch aangeven dat wachten tot je een bepaalde leeftijd hebt om te genieten mss niet beste strategie is.

Als je er geen nood aan hebt nu ga je er ook geen nood aan hebben wanneer je 40-50 jaar bent.
Heb je wel nood aan bv reizen dan zou je beter niet wachten tot je 50 jaar bent.

coldplayke

Legacy Member
bassie82 zei:
Ik denk dat huidige tijden toch aangeven dat wachten tot je een bepaalde leeftijd hebt om te genieten mss niet beste strategie is.

Als je er geen nood aan hebt nu ga je er ook geen nood aan hebben wanneer je 40-50 jaar bent.
Heb je wel nood aan bv reizen dan zou je beter niet wachten tot je 50 jaar bent.

Of de huidige tijden tonen aan dat veel mensen in economisch onzekere tijden kunnen belanden en dus beter een spaarbuffer hadden aangelegd in plaats van financieel pluk-de-dag-gewijs door het leven te gaan. Al is het maar zodat je niet nog ettelijke jaren op een klein huurappartement zonder tuin moet zitten wanneer we regelmatig in lockdown zouden moeten gaan, bijvoorbeeld.

Het is maar vanuit welk standpunt je het bekijkt en wat je situatie nu met corona is.

Vega

Legacy Member
bassie82 zei:
Ik denk dat huidige tijden toch aangeven dat wachten tot je een bepaalde leeftijd hebt om te genieten mss niet beste strategie is.

Als je er geen nood aan hebt nu ga je er ook geen nood aan hebben wanneer je 40-50 jaar bent.
Heb je wel nood aan bv reizen dan zou je beter niet wachten tot je 50 jaar bent.

Kan je ook uitleggen waarom "huidige tijden toch aangeven dat wachten tot je een bepaalde leeftijd hebt om te genieten" niet de beste strategie is?

Of waarom je nú al zou reizen ipv wanneer je 50 bent?

Ben nl. helemaal niet mee.

Mulan

Legacy Member
Vega zei:
Kan je ook uitleggen waarom "huidige tijden toch aangeven dat wachten tot je een bepaalde leeftijd hebt om te genieten" niet de beste strategie is?

Of waarom je nú al zou reizen ipv wanneer je 50 bent?

Ben nl. helemaal niet mee.

Omdat je niet eens weet of je je 50ste verjaardag wel zal halen ;)
Kijk maar naar pakweg Axel D'Haeselaire. 51j maar wel in coma gelegen en maandenlange revalidatie voor de boeg.

Belangrijkste vind ik nog steeds dat je als koppel dezelfde visie hebt over omgaan met geld en wat je prioriteiten zijn. Wat de rest er van vindt is toch veel minder van belang?
Wij vinden het soms ook absurd waar mensen hun geld aan uitgeven maar het is nog steeds hun keuze en het leven is een totaalpakket, geen fragmentopname.

Vega

Legacy Member
Mulan zei:
Omdat je niet eens weet of je je 50ste verjaardag wel zal halen ;)
Kijk maar naar pakweg Axel D'Haeselaire. 51j maar wel in coma gelegen en maandenlange revalidatie voor de boeg.

Belangrijkste vind ik nog steeds dat je als koppel dezelfde visie hebt over omgaan met geld en wat je prioriteiten zijn. Wat de rest er van vindt is toch veel minder van belang?
Wij vinden het soms ook absurd waar mensen hun geld aan uitgeven maar het is nog steeds hun keuze en het leven is een totaalpakket, geen fragmentopname.

Je weet ook niet of je 20j wordt, daarom is het de verplichting van elke ouder om met de kinderen te gaan reizen en "van het leven te genieten" van zodra ze 6-7 jaar zijn...?

Nee, dat is zever in pakjes. Waar zet je de limiet van "je haalt leeftijd X misschien niet, dus zorg dat je op leeftijd Y al begint met genieten"? En nogmaals, wat voor de ene "genieten van het leven" zal zijn is voor de andere karig leven. Ik heb de indruk dat het hier gaat over "genieten van het leven" vooral over verre reizen. Wij hebben expliciet het plan om te beginnen met verre reizen (buiten Europa) van zodra onze kinderen 10-12 jaar zijn omdat ze er dan pas iets aan gaan hebben en het zonde zou zijn om verre dure reizen te doen gezien ze er toch niets meer van zullen weten.

Maar op dat punt zijn we ook al bijna 40j, wie zegt dat we dat halen? Moeten we daarom nu al beginnen met die reizen "voor het geval dat"?

Zoals je zegt, het is ieder zijn/haar eigen keuze. Als ze bewust zeggen "wachten tot we X jaar oud zijn" is ook dat hun volste recht en moeten we die mensen niet forceren om nu "van het leven te genieten nu het nog kan". Je hebt nog altijd ongeveer 75% kans dat je 65 jaar wordt, mensen die plannen om vanaf hun 50 dus van het leven te gaan genieten staan volledig in hun recht.

Dat niet iedere 30'er zo denkt is ook terecht, het zullen wel de 30'ers zijn die nu "van het leven aan het genieten zijn" en bitter weinig sparen tot hun 65-67j zullen moeten werken terwijl die andere groep het mogelijks anders doet. Niets mis met geen van beide groepen, zoals je zegt "live and let die", maar dan moeten we ophouden met bepalen hoe iemand anders moet leven om te "genieten van het leven".

-edit- Ik herlees mijn post en het is misschien wat fors, zeker niet naar u toe gericht hé :-) Maar de mensen die hier posten à la "die mensen genieten niet van hun leven" hangt mijn strot uit, net zoals er ook mensen zijn die zeggen "die mensen geven veels te veel geld uit aan onnodige zaken", even irritant.

SomeDude

Legacy Member
desolation zei:
Kleine tip: al die outlet villages zijn helemaal geen outlet meer. Een facade voor de verkoop van kwalitatief mindere lijnen met toch een merknaam op.
Hilfiger jeans uit maasmechelen is mss maar 60 EUR per broek, maar is wel op een half jaar versleten. Hilfiger jeans uit de normale winkel kost 100-120 EUR per broek maar is na 2j nog altijd ok.
Er zit gewoon veel minder materiaal in, als ge ze weegt ziet ge ook een wezenlijk verschil.

Meeste van mijn kleding is van Ted baker. Zeker niet goedkoop, maar gaat lang mee en heeft een super comfortabele pasvorm zonder er los en lomp uit te zien. Kleding gaan kopen in den H&M ofzo is tof als ge 14-16 jaar zijt en om de 5 botten van maat verandert, maar als volwassen mens heb ik toch liever iets duurzaam

Waar heb je dat verhaal vandaan? Een Nike Pegasus schoen is gewoon een Nike Pegasus schoen hoor. En al mijn outlet kledij gaat even lang mee als niet outlet kledij.
Outlet is gewoon van vorige seizoenen of 'kleine imperfecties' maar dat blijkt zelfs meestal gewoon zelfde kwaliteit:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2013/10/02/outletwinkels_levenderegelsnietna-1-1744708/

Mulan

Legacy Member
Thx voor de Edit ;)

En ik denk dat overdrijven voor de meeste mensen scheef bekeken wordt. Of dat nu met een 2jarige naar China gaan is "want dat is een culturele verrijking voor een peuter die het zich nooit zal herinneren" of jezelf met een goed loon op een uitgavenpatroon zetten bestemd voor een leefloner ;p

Alles daartussen moet kunnen gerelativeerd worden onder de norm "het is niet mijn keuze maar op zich is er niets mis mee".

bassie82

Legacy Member
Vega zei:
Je weet ook niet of je 20j wordt, daarom is het de verplichting van elke ouder om met de kinderen te gaan reizen en "van het leven te genieten" van zodra ze 6-7 jaar zijn...?

Nee, dat is zever in pakjes. Waar zet je de limiet van "je haalt leeftijd X misschien niet, dus zorg dat je op leeftijd Y al begint met genieten"? En nogmaals, wat voor de ene "genieten van het leven" zal zijn is voor de andere karig leven. Ik heb de indruk dat het hier gaat over "genieten van het leven" vooral over verre reizen. Wij hebben expliciet het plan om te beginnen met verre reizen (buiten Europa) van zodra onze kinderen 10-12 jaar zijn omdat ze er dan pas iets aan gaan hebben en het zonde zou zijn om verre dure reizen te doen gezien ze er toch niets meer van zullen weten.

Maar op dat punt zijn we ook al bijna 40j, wie zegt dat we dat halen? Moeten we daarom nu al beginnen met die reizen "voor het geval dat"?

Zoals je zegt, het is ieder zijn/haar eigen keuze. Als ze bewust zeggen "wachten tot we X jaar oud zijn" is ook dat hun volste recht en moeten we die mensen niet forceren om nu "van het leven te genieten nu het nog kan". Je hebt nog altijd ongeveer 75% kans dat je 65 jaar wordt, mensen die plannen om vanaf hun 50 dus van het leven te gaan genieten staan volledig in hun recht.

Dat niet iedere 30'er zo denkt is ook terecht, het zullen wel de 30'ers zijn die nu "van het leven aan het genieten zijn" en bitter weinig sparen tot hun 65-67j zullen moeten werken terwijl die andere groep het mogelijks anders doet. Niets mis met geen van beide groepen, zoals je zegt "live and let die", maar dan moeten we ophouden met bepalen hoe iemand anders moet leven om te "genieten van het leven".

-edit- Ik herlees mijn post en het is misschien wat fors, zeker niet naar u toe gericht hé :-) Maar de mensen die hier posten à la "die mensen genieten niet van hun leven" hangt mijn strot uit, net zoals er ook mensen zijn die zeggen "die mensen geven veels te veel geld uit aan onnodige zaken", even irritant.

Ik zeg duidelijk dat iedereen z'n ding moet doen maar dingen uitstellen zou ik niet aanraden.

Zoals ik zei als je graag reist moet je niet wachten tot je 50 jaar bent.
Zit je graag thuis dan ga je altijd graag thuis zitten en niet plots gaan reizen aan je 50 omdat je huis eindelijk is afbetaald.

Als ik hier soms lees dat mensen dingen ontzeggen en het later gaan doen omdat alles dan afbetaald is dan kan je wel voor verrassingen komen te staan.

Neem nu reizen : als je 20 jaar bent gaat alles vlotter en kan je gemakkelijker met jetlag om, heb je minder lichamelijke problemen, kan je gerust 24u op een vlucht zitten.
Vanaf een bepaalde leeftijd krijg je nu gemiddeld gezien meer klachten qua gezondheid.

Five-seveN

Legacy Member
Zoals de ene geniet van een BMW cabrio op afbetaling en een lege bankrekening, geniet de andere van een zuinige 2de hands met een volle geldbeugel op de beurs of de mogelijkheid extra vastgoed te kopen. Die hebben gemiddeld gezien waarschijnlijk allemaal even veel gelukshormoon in hun bloedbaan lopen. De eerste persoon zegt dan soms dat de 2de niet "leeft" en niet "geniet van het leven", maar dat is heel kortzichtig hoor, dat klopt niet. Is een soort defensieve houding om uw eigen gedrag te verantwoorden meer niet. Omgekeerd ook.

Vega

Legacy Member
bassie82 zei:
Ik zeg duidelijk dat iedereen z'n ding moet doen maar dingen uitstellen zou ik niet aanraden.

Zoals ik zei als je graag reist moet je niet wachten tot je 50 jaar bent.
Zit je graag thuis dan ga je altijd graag thuis zitten en niet plots gaan reizen aan je 50 omdat je huis eindelijk is afbetaald.

Als ik hier soms lees dat mensen dingen ontzeggen en het later gaan doen omdat alles dan afbetaald is dan kan je wel voor verrassingen komen te staan.

Neem nu reizen : als je 20 jaar bent gaat alles vlotter en kan je gemakkelijker met jetlag om, heb je minder lichamelijke problemen, kan je gerust 24u op een vlucht zitten.
Vanaf een bepaalde leeftijd krijg je nu gemiddeld gezien meer klachten qua gezondheid.

Als je 20j bent zal je vooral verre reizen ondernemen om vervolgens met de rugzak rond te trekken, van jeugdhuis tot jeugdhuis gaan om in een slaapzaal met 10 andere mensen te overnachten. Goed als dat je ding is, wat als je iets meer "luxe" wilt hebben tijdens je reis? Dat gaat normaal gezien als 20-jarige niet zo snel gezien de financiën ook beperkt zijn. Ik wil heel veel landen zien maar dan wel op een andere manier, deftig hotel, gids erbij en bediend worden. Dit moet ieder voor zich uitmaken maar we voorzien dat deze reizen per persoon toch zo'n 3.000 EUR voor 2 à 3 weken zullen kosten. Dat zijn budgetten waar ik als 20-jarige of zelfs 24-jarige nog niet eens aan moest denken.

Ik denk trouwens dat je vooral vanuit het perspectief van iemand zonder kinderen denkt. Want wat met de mensen die op hun 26j bvb. kinderen krijgen? Blijven die dan gewoon de verre reizen doen, lassen zij een pauze in en zo ja, tot welke leeftijd, etc... Allemaal leuk en wel om te zeggen "doe die reizen nu het nog kan!" maar eens er kinderen in het spel komen gaat dat eenmaal niet zo gemakkelijk als je zou willen.

Feignasse

Legacy Member
Vega zei:
Kan natuurlijk ook zijn dat ze zo hardnekkig aan het sparen zijn om op hun 40 jaar de woning afbetaald hebben en 350K op de spaarrekening. Dan kan je al gaan kiezen om op dat moment een omschakeling te doen en samen halftijds gaan werken zodat er nog 'maar' 2K per maand (of tegen dan het equivalent ervan) binnen komt maar je wel geen krediet moet afbetalen en je met gemak 2K-2.5K per maand kan uitgeven, wat voor hen veel zal zijn gezien ze gewoon zijn om het met 700 EUR per maand te doen.

Zo werkt dat meestal niet. Tegen dan zit je volledig in die mindset van extreme zuinigheid en ga je niet plots rijkelijker beginnen leven of minder beginnen werken. En van uitstel komt in veel gevallen afstel.

Er is trouwens nog een zéér ruime marge tussen amper iets uitgeven enerzijds en "met een gat in je hand" of "pluk-de-dag-gewijs" leven anderzijds.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Mulan zei:
Thx voor de Edit ;)

En ik denk dat overdrijven voor de meeste mensen scheef bekeken wordt. Of dat nu met een 2jarige naar China gaan is "want dat is een culturele verrijking voor een peuter die het zich nooit zal herinneren" of jezelf met een goed loon op een uitgavenpatroon zetten bestemd voor een leefloner ;p

Alles daartussen moet kunnen gerelativeerd worden onder de norm "het is niet mijn keuze maar op zich is er niets mis mee".

Ik val eerder onder die groep uitgavenpatroon bestemd voor een leefloner. En voor mij is alles onderhevig aan dezelfde relativering. Daar is allemaal niets mis mee. Uiteindelijk leef ik nog altijd beter als een individue in een 3de wereld land. Of heck zelfs iemand van het 4de wereld land... het belangrijkste is dat jij als individue dit bewust doet en leeft met de consequenties van uw keuze.

Krijg jij op uw 38ste kanker. Dan moet je u uw eigen keuze niet beklagen. Je hebt er namelijk zelf voor gekozen. Val je dood op uw 50ste tgv een herseninfarct... terwijl je altijd hebt gezegd dat je vanaf uw 51ste ging genieten van het leven... dan is dat maar zo hé. Uw keuze, uw consequentie. Heb jij moeten werken tot uw 75ste (ik ga er vanuit dat pensioensleeftijd nog gaat stijgen :d) doordat je het geld dat je binnenkreeg om te genieten door de opening in uw hand hebt gejaagd, heb jij uw woning afbetaald op uw 40ste, heb je op uw 25ste al onnoemelijke tall tales over hetgeen je gezien, gedaan of ervaren hebt ... opnieuw uw keuze leef met de consequentie.

Voor de rest, denk wat minder aan wat anderen er van denken en doe bewust hetgeen u peace of mind geeft. Want als ik mij iets moest aantrekken van wat anderen van mij dachten... pfffttt laat toch zitten. Vergeet die peerpressure en doe hetgeen waar jij u goed in voelt en neem ownership over de consequenties van uw keuze.

...

Niet meer, niet minder.

...

Feignasse zei:
Zo werkt dat meestal niet. Tegen dan zit je volledig in die mindset van extreme zuinigheid en ga je niet plots rijkelijker beginnen leven of minder beginnen werken. En van uitstel komt in veel gevallen afstel.

Er is trouwens nog een zéér ruime marge tussen amper iets uitgeven enerzijds en "met een gat in je hand" of "pluk-de-dag-gewijs" leven anderzijds.

Hangt puur van het individue af. En zolang ze er ownership over nemen... het zij zo.

Vega

Legacy Member
Feignasse zei:
Zo werkt dat meestal niet. Tegen dan zit je volledig in die mindset van extreme zuinigheid en ga je niet plots rijkelijker beginnen leven of minder beginnen werken. En van uitstel komt in veel gevallen afstel.

Er is trouwens nog een zéér ruime marge tussen amper iets uitgeven enerzijds en "met een gat in je hand" of "pluk-de-dag-gewijs" leven anderzijds.

En wie bepaalt die marges? Wat voor 1 persoon een "gat in de hand" mentaliteit is, zal voor een ander een "pluk de dag gewijs" manier van leven zijn...

Vandaar, volledig akkoord met Renegaad, of je nu bij groep A, B of C hoort... Live and let live.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan