Archief - Levensverzekering? Pensioenverzekering? Pensioensparen?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

AliChemicali

Legacy Member
Hello,

Ik wil hier even horen, mijn ouders zijn van mening dat ik jong moet beginnen met pensioensparen en dat ik d.m.v:

- Pensioensparen
- Pensioenverzekering
- Levensverzekering

Zeer weinig belastingen ga moeten betalen, ik werk pas 2 maand en dit is mijn eerste job.

Volgens hun zijn ook andere voordelen:
- goedkopere lening later
- meer pensioen
- mooie som geld als ik stop met werken (op pensieon dus ga)

Maar is dit allemaal wel de moeite waard?


Mvg,
Vincent

Smiles_

Legacy Member
Voor dit jaar zou ik er zeker niet meer met beginnen, je zal dit jaar immers geen belastingen moeten betalen, je zal er terugkrijgen.
Dat je later aan betere voorwaarden zal kunnen lenen als je bij die bank ook aan pensioensparen doet mag naar het rijk van de fabeltjes verwezen worden, dat zal geen sikkepit voordeel opleveren.

Is pensioensparen nog interessant? Velen zeggen van wel, maar wil je deelnemen aan een spel waar de spelregels altijd kunnen veranderd worden? Maximaal fiscaal voordeel is al teruggeschroefd van 40% naar 30% en de zogezegde eenmalige bevrijdende voorheffing is ook al niet meer van toepassing (regering zal nu al voorschot nemen op die heffing bij de oudste contracten).
Wat is het volgende? Veel vraagtekens en weinig zekerheden.

Beter pensioen later? Als we ingeslagen weg verder bewandelen is het goed mogelijk dat men op een moment zal zeggen: "ah manneke, jij deed aan pensioensparen? Dus je had over en je hebt gespaard? Dat betekent dat je eigenlijk niet zoveel pensioen nodig hebt van de overheid".
We gaan meer en meer de weg op dat de spaarders (de mieren) het gelag betalen voor de groeiende groep krekels, dus onder het mom van "solidariteit" zal men in de toekomst nog meer de pensioenspaarfondsen en dergelijke gaan vizeren en gaan afromen.

De Spa (die een groeiende groep van krekels vertegenwoordigt) heeft al enkele keren een ballonnetje opgelaten dat men bij zulke contracten best uitkering in een maandelijkse rente zou verplichten, zogezegd omdat mensen niet kunnen omgaan met een éénmalige grote som spaargeld, maar de echte reden is dat men dan maandelijks de rente bij je wettelijk pensioen kan tellen en nogmaals extra afromen (of zeggen dat je minder wettelijk pensioen moet krijgen, want je bent toch "rijk").
Dit zou het pensioenprobleem oplossen voor de overheid (en als je te vroeg sterft: pech).
Solidariteit noemt men dat.

Als je wil instappen in een blanco contract waar de overheid zonder veel poeha alles naar z'n hand kan zetten terwijl je geld zou goed als vast staat, be my guest.
In dit land kan je nog geen jaar vooruitkijken, laat staan 30 jaar.

Wat initieel een goed initiatief was om de burger zelf te laten sparen voor een extraatje bovenop het wettelijk pensioen zal uitdraaien op één grote rooftocht door de immer geldhongerige overheid die deze vetpotten zal kraken.
Sparen voor de oude dag? Men viseert nu reeds de spaarboekjes, waarom zouden ze dan van het pensioenspaargeld blijven? Dat geld staat zo goed als muurvast, de overheid heeft vrij spel!

AliChemicali

Legacy Member
Smiles_ zei:
Voor dit jaar zou ik er zeker niet meer met beginnen, je zal dit jaar immers geen belastingen moeten betalen, je zal er terugkrijgen.
Dat je later aan betere voorwaarden zal kunnen lenen als je bij die bank ook aan pensioensparen doet mag naar het rijk van de fabeltjes verwezen worden, dat zal geen sikkepit voordeel opleveren.

Is pensioensparen nog interessant? Velen zeggen van wel, maar wil je deelnemen aan een spel waar de spelregels altijd kunnen veranderd worden? Maximaal fiscaal voordeel is al teruggeschroefd van 40% naar 30% en de zogezegde eenmalige bevrijdende voorheffing is ook al niet meer van toepassing (regering zal nu al voorschot nemen op die heffing bij de oudste contracten).
Wat is het volgende? Veel vraagtekens en weinig zekerheden.

Beter pensioen later? Als we ingeslagen weg verder bewandelen is het goed mogelijk dat men op een moment zal zeggen: "ah manneke, jij deed aan pensioensparen? Dus je had over en je hebt gespaard? Dat betekent dat je eigenlijk niet zoveel pensioen nodig hebt van de overheid".
We gaan meer en meer de weg op dat de spaarders (de mieren) het gelag betalen voor de groeiende groep krekels, dus onder het mom van "solidariteit" zal men in de toekomst nog meer de pensioenspaarfondsen en dergelijke gaan vizeren en gaan afromen.

De Spa (die een groeiende groep van krekels vertegenwoordigt) heeft al enkele keren een ballonnetje opgelaten dat men bij zulke contracten best uitkering in een maandelijkse rente zou verplichten, zogezegd omdat mensen niet kunnen omgaan met een éénmalige grote som spaargeld, maar de echte reden is dat men dan maandelijks de rente bij je wettelijk pensioen kan tellen en nogmaals extra afromen (of zeggen dat je minder wettelijk pensioen moet krijgen, want je bent toch "rijk").
Dit zou het pensioenprobleem oplossen voor de overheid (en als je te vroeg sterft: pech).
Solidariteit noemt men dat.

Als je wil instappen in een blanco contract waar de overheid zonder veel poeha alles naar z'n hand kan zetten terwijl je geld zou goed als vast staat, be my guest.
In dit land kan je nog geen jaar vooruitkijken, laat staan 30 jaar.

Wat initieel een goed initiatief was om de burger zelf te laten sparen voor een extraatje bovenop het wettelijk pensioen zal uitdraaien op één grote rooftocht door de immer geldhongerige overheid die deze vetpotten zal kraken.
Sparen voor de oude dag? Men viseert nu reeds de spaarboekjes, waarom zouden ze dan van het pensioenspaargeld blijven? Dat geld staat zo goed als muurvast, de overheid heeft vrij spel!


Kritiek van mijn vader:
- Levensverzekering zou u voordeel op een lening geven
- naar het schijnt zou ik dit jaar dan "nog meer" geld terug krijgen van de belastingen
- Pensioensparen zou beter zijn dan het geld investeren op de beurs omdat je dan 25% van de winst zou moeten afgeven en bij pensioensparen heb je die garantie van 30%
- Op een jaar 900 euro investeren zou niet veel zijn
- Hij zegt dat het nooit gaat zijn dat je minder pensioen zou krijgen als je geld hebt opzij staan via pensioensparen

Jack

Legacy Member
persoonlijk doe ik pensioensparen dmv 2 pensioenspaarverzekeringen:

1 Tak 21 voor de 910€ / jaar, 2.5% rente + winstdeelname
1 Tak 21 voor 2200 € / jaar, 2.5% rente + winstdeelname

Niet afhankelijk van beursresultaten dus, gewoon vaste rente. Is een bewuste keuze van mijzelf omdat ik het vertik om deel te nemen aan het casinospel van de financiële markten. Plus geen kopzorgen voor mij, kan met de nodige shadenfreude kijken naar de beursresultaten.

Beide geven 30% belastingaftrek. Wat dus elk jaar op een redelijk bedrag komt.

Het potje geld dat met de 2de opgespaard wordt kan in principe gebruikt worden om de schuldsaldoverzekering van een hypotheeklening te financieren, maar enkel als ik de hypotheeklening bij dezelfde bank neem (wat dus helemaal niet zeker is), en als het opgespaarde geld de totaalsom van de schuldsaldo niet overstijgt (wat het wss wel zal doen, gezien ik nog jaren niet toe ben aan een hypotheek, en ik volle bak spaar). Die "bonus" laat ik dus in alle waarschijnlijkheid mooi links liggen.

Die 2de zal eens ik een hypotheeklening heb waarschijnlijk amper of niet bijgestort worden, gezien ze een belastingsvak delen. Fiscale optimalisatie he, gaan voor maximale aftrek.

AliChemicali

Legacy Member
Jack zei:
persoonlijk doe ik pensioensparen dmv 2 pensioenspaarverzekeringen:

1 Tak 21 voor de 910€ / jaar, 2.5% rente + winstdeelname
1 Tak 21 voor 2200 € / jaar, 2.5% rente + winstdeelname

Niet afhankelijk van beursresultaten dus, gewoon vaste rente. Is een bewuste keuze van mijzelf omdat ik het vertik om deel te nemen aan het casinospel van de financiële markten. Plus geen kopzorgen voor mij, kan met de nodige shadenfreude kijken naar de beursresultaten.

Beide geven 30% belastingaftrek. Wat dus elk jaar op een redelijk bedrag komt.

Het potje geld dat met de 2de opgespaard wordt kan in principe gebruikt worden om de schuldsaldoverzekering van een hypotheeklening te financieren, maar enkel als ik de hypotheeklening bij dezelfde bank neem (wat dus helemaal niet zeker is), en als het opgespaarde geld de totaalsom van de schuldsaldo niet overstijgt (wat het wss wel zal doen, gezien ik nog jaren niet toe ben aan een hypotheek, en ik volle bak spaar). Die "bonus" laat ik dus in alle waarschijnlijkheid mooi links liggen.

Die 2de zal eens ik een hypotheeklening heb waarschijnlijk amper of niet bijgestort worden, gezien ze een belastingsvak delen. Fiscale optimalisatie he, gaan voor maximale aftrek.


Vader heeft dit ook gepakt voor mij maar dan op de beurs, hij zegt dat dit meer gaat opbrengen.

Jack

Legacy Member
MaSSaSLaYeR zei:
Vader heeft dit ook gepakt voor mij maar dan op de beurs, hij zegt dat dit meer gaat opbrengen.

Goh tja, da's een gok op lange termijn he. Keuze tussen een zekerheid of een mogelijke winst of verlies. Die moet iedereen voor zichzelf maken. Ik koos zekerheid omdat ik persoonlijk nog enkele beurscrashes en crisisen verwacht. Of dat daadwerkelijk gaat gebeuren weet niemand, maar ik slaap beter zo.

AliChemicali

Legacy Member
Jack zei:
Goh tja, da's een gok op lange termijn he. Keuze tussen een zekerheid of een mogelijke winst of verlies. Die moet iedereen voor zichzelf maken. Ik koos zekerheid omdat ik persoonlijk nog enkele beurscrashes en crisisen verwacht. Of dat daadwerkelijk gaat gebeuren weet niemand, maar ik slaap beter zo.

Je kan blijkbaar ook 60% vast en 40% flexibel nemen

AliChemicali

Legacy Member
Just op FB dat gezet ook voor meer info, ineens 2 telefoontjes buddies van mij die bij ergo werken blijkbaar?

Probeerde mij dat aan te smeren?

kay-gell

Legacy Member
MaSSaSLaYeR zei:
Just op FB dat gezet ook voor meer info, ineens 2 telefoontjes buddies van mij die bij ergo werken blijkbaar?

Probeerde mij dat aan te smeren?

Haha, ergo nooit pakken man. Daar is hier een ellenlange draad over op 9lives.
Ik kan u wel met Generali of AG contracten helpen als ge wilt.

AliChemicali

Legacy Member
kay-gell zei:
Haha, ergo nooit pakken man. Daar is hier een ellenlange draad over op 9lives.
Ik kan u wel met Generali of AG contracten helpen als ge wilt.

Tis al allemaal inorde bij centea :)

Riverdale27

Legacy Member
Smiles_ zei:
Voor dit jaar zou ik er zeker niet meer met beginnen, je zal dit jaar immers geen belastingen moeten betalen, je zal er terugkrijgen.

Sorry, maar dit is slecht advies. In principe ga je tijdens je eerste jaar teveel belastingen betalen. Dit omdat je meestal maar begint te werken vanaf september of oktober, maar de bedrijfsvoorheffing die je betaalt (= voorschot op personenbelasting dus) houdt rekening met een volledig gewerkt jaar. Je betaalt dus belastingen op je loon alsof je een gans jaar zou werken. Aangezien bij de afrekening gezien zal worden dat je werkelijk inkomen door 4 maanden werk ipv 12 veel lager ligt, moet je dus ook veel minder belastingen betalen. Teveel betaald en dus terugkrijgen. Indien je dit jaar aan pensioensparen doet, zal je NOG meer terugkrijgen.

Dit is dus geen reden om NIET gebruik te maken van dit soort fiscale 'acties'.

Smiles_ zei:
Dat je later aan betere voorwaarden zal kunnen lenen als je bij die bank ook aan pensioensparen doet mag naar het rijk van de fabeltjes verwezen worden, dat zal geen sikkepit voordeel opleveren.

Dit klopt wel.

Smiles_ zei:
Is pensioensparen nog interessant? Velen zeggen van wel, maar wil je deelnemen aan een spel waar de spelregels altijd kunnen veranderd worden? Maximaal fiscaal voordeel is al teruggeschroefd van 40% naar 30% en de zogezegde eenmalige bevrijdende voorheffing is ook al niet meer van toepassing (regering zal nu al voorschot nemen op die heffing bij de oudste contracten). Wat is het volgende? Veel vraagtekens en weinig zekerheden.

Absoluut mee eens. Door de onzekerheden omtrent toekomstig beleid is geld wegzetten tot je 60e toch niet meer zo interessant. Die 30% is eigenlijk niet zo onzeker. Bij het moment van storten staat die toch al vast. En een onmiddellijk rendement van 30% is toch wel al mooi.

Maar die uiteindeljke belasting van 10% is natuurlijk veel minder zeker en die maakt de hele boel nogal wazig om te analyseren. Bovendien betaal je geen 10% op je echte winst, maar op alle gestorten bedragen samengesteld aan een fictieve interest van 4.5% per jaar. Als er tussen nu en 2060 3 crises komen, zou het wel eens kunnen dat je werkelijk behaalde rendement lager is dan 4.5% en dan moet je belastingen betalen om winst die je nooit gemaakt hebt.

Allemaal dus onzekere factoren.

Riverdale27

Legacy Member
Jack zei:
persoonlijk doe ik pensioensparen dmv 2 pensioenspaarverzekeringen:

1 Tak 21 voor de 910€ / jaar, 2.5% rente + winstdeelname
1 Tak 21 voor 2200 € / jaar, 2.5% rente + winstdeelname

Niet afhankelijk van beursresultaten dus, gewoon vaste rente. Is een bewuste keuze van mijzelf omdat ik het vertik om deel te nemen aan het casinospel van de financiële markten. Plus geen kopzorgen voor mij, kan met de nodige shadenfreude kijken naar de beursresultaten.

Beide geven 30% belastingaftrek. Wat dus elk jaar op een redelijk bedrag komt.

Het potje geld dat met de 2de opgespaard wordt kan in principe gebruikt worden om de schuldsaldoverzekering van een hypotheeklening te financieren, maar enkel als ik de hypotheeklening bij dezelfde bank neem (wat dus helemaal niet zeker is), en als het opgespaarde geld de totaalsom van de schuldsaldo niet overstijgt (wat het wss wel zal doen, gezien ik nog jaren niet toe ben aan een hypotheek, en ik volle bak spaar). Die "bonus" laat ik dus in alle waarschijnlijkheid mooi links liggen.

Die 2de zal eens ik een hypotheeklening heb waarschijnlijk amper of niet bijgestort worden, gezien ze een belastingsvak delen. Fiscale optimalisatie he, gaan voor maximale aftrek.

Dit lijkt mij inderdaad interessant. Nog even kantopmerkingen.

Die 910 euro kan je ook steken in een Tak 23 product. Concreet wil dat zeggen dat je dan geen zeker rendement behaalt, omdat je deels in obligaties, deels in aandelen belegt. Het lange termijn rendement van zo'n oplossing ligt hoger, maar het risico ook. Ik heb zo bijv. al meer dan 12% rendement behaalt het voorbije jaar. Maar dit kan in de toekomst net zo goed negatief zijn. Fiscaal is het allemaal hetzelfde: 910 euro x 30% = 273 euro minder belastingen betalen.

Die andere 2200 euro, het zogezegde langetermijnsparen, is ook interessant. Want je kunt hiermee 2200 euro x 30% = 660 euro per jaar op je belastingen beparen. Als je van plan bent later te lenen om een huis te bouwen/kopen, is dat vooral interessant. Je kan bijvoorbeeld 3 jaar lang 2200 euro storten om zo 6600 euro + interest op te bouwen. Elk jaar bespaar je 660 euro. Dat is geld dat rechtstreeks in je pocket komt. Zeker dus de moeite. Wanneer je dan gaat lenen, kan je die 6600 euro plus interest gebruiken om je schuldsaldoverzekering mee te betalen.

Zeer interessant dus om zo fiscaal voordeel te behalen.

Riverdale27

Legacy Member
MaSSaSLaYeR zei:
Just op FB dat gezet ook voor meer info, ineens 2 telefoontjes buddies van mij die bij ergo werken blijkbaar?

Probeerde mij dat aan te smeren?

Blijf weg bij ERGO. Hun systeem van werken is ten eerste al belachelijk en ten tweede zijn het niet eens zo'n goede producten.

Ik doe momenteel een doctoraat in de economie en ik heb met mijn baas (professor beleggingsleer) overlegd waar dat pensioensparen het meest interessant is. Rabobank en Argenta zijn bijvoorbeeld twee goede keuzes. Rabobank gebruikt dezelfde fondsen als BNP Paribas, maar zonder 3% instapkosten (3% van 910 euro is 27.3 euro en dat kan tellen!). Ook bij Argenta gebruiken ze de fondsen van Petercam, wederom zonder instapkosten.

Zelf zit ik bij Rabobank. Daar heb je de keuze uit 3 fondsen: stability, balanced en growth. Die hebben elk een andere verhouding obligaties/aandelen, namelijk 70/30, 50/50 en 30/70 respectievelijk. Ikzelf heb het growth fonds genomen, omdat ik nog een zeer lange beleggingshorizon heb. Zoals ik zei heb ik het voorbije jaar 12% rendement behaald op mijn inleg. Maar let op want het rendement is niet gegarandeerd. Hoger rendement staat gelijk met hoger risico. Veel banken raden aan om jong veel risico te nemen, en rond je 50e a 55e terug te stappen op formules met minder risico.

Bij Rabobank kan je trouwens op eender welk moment en volledig gratis al je geld omzetten naar een andere formule. 4 jaar gespaard in balanced en nu wil je naar stability? Geen probleem. Effe laten weten en het komt gratis in orde.

Daarlangs is langetermijn sparen ook zeker aan te raden wanneer je ooit zult lenen om te bouwen/kopen.

Pol86

Legacy Member
Ik ga van het volgende uit: Zolang er een fiscaal voordeel verbonden is aan deze producten, waarbij dit voordeel groter is dan de instapkosten en dergelijke, blijf ik geld storten in zo'n fonds. Van zodra ze die fiscale voordelen zouden verminderen/stopzetten, stop ik hier onmiddellijk mee.

Benzac

Legacy Member
Smiles_ zei:
In dit land kan je nog geen jaar vooruitkijken, laat staan 30 jaar.

Dit schrikt mij dus het meeste af :)
ik ga pas op pensioen binnen... 45 jaar? Tegen dan is zeker alles anders.

Timborius

Legacy Member
Is het niet zo dat je op pensioen gaat en recht hebt op het gespaarde geld er 20% belastingen betaald moeten worden? Als je er nu 30%terug trekt maakt dat het verschil nog slechts 10%. Alleen is die 20% op het totaal gespaarde geld dat ook die hele lange periode heeft opgebracht..

Inco

Legacy Member
Timborius zei:
Is het niet zo dat je op pensioen gaat en recht hebt op het gespaarde geld er 20% belastingen betaald moeten worden? Als je er nu 30%terug trekt maakt dat het verschil nog slechts 10%. Alleen is die 20% op het totaal gespaarde geld dat ook die hele lange periode heeft opgebracht..

10 % belastingen uitgaande van een fictieve jaarlijkse interest van 4,5%

Djouls

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Daarlangs is langetermijn sparen ook zeker aan te raden wanneer je ooit zult lenen om te bouwen/kopen.


Ik heb momenteel al een appartement gekocht, geldt bovenstaande ook als ik binnen x jaar app verkoop en huis wil kopen?

Riverdale27

Legacy Member
Djouls zei:
Ik heb momenteel al een appartement gekocht, geldt bovenstaande ook als ik binnen x jaar app verkoop en huis wil kopen?

Je hebt dat appartement gekocht met een lening?

Eigenlijk krijg je van de overheid de keuze:

- Ofwel heb je een lening en kan je gebruik maken van de hypotheekaftrek
- Ofwel heb je geen lening en kan je gebruik maken van langetermijnsparen

Zodra je aflossingen voor een lening betaalt kan je dus niet meer langetermijn sparen. Langetermijnsparen is voor mensen die NOG gaan lenen en voor mensen die hun lening al afbetaald hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan