Archief - Huis kopen deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Feignasse

Legacy Member
Epyon zei:
Zoals iedere keukenbouwer die zijn werk goed doet. Maar massief is tegenwoordig uitzonderlijk wegens de exuberante kostprijs en het ontbreken van een meerwaarde (buiten het subjectieve uitzicht). Een van de redenen waarom men van massief is afgestapt is omdat verlijmde planken steviger en goedkoper zijn. Massief is niet zo stevig in de dwarsrichting (zal al sneller splijten) en heeft veel meer last van luchtvochtigheid. Verlijmde planken spannen elkaar op en kunnen in afzonderlijke richtingen verlijmd worden voor extra stabiliteit. Ik zou dus zeker niet durven zeggen dat 'iedere goede keukenbouwer massief gebruikt'.

Goedkoper ja, steviger dat hangt louter af van wie het in elkaar zet. Een deftige schrijnwerker kiest het hout waaruit hij zijn planken zaagt, en doet daar al een eerste kwaliteitscontrole. Verder gaat die z'n meubels normaalgezien zo maken dat de trekkrachten in het hout elkaar opheffen, voorziet die waar nodig voor het oog onzichtbare verstevigingen etc. Tegen dat er één barst zit in een massiefhouten keuken die door een vakman is gemaakt en geplaatst, is een gemiddelde vezelplaatkeuken al twee keer vervangen.

Ik wil niet beweren dat massief the only way to go is om kwaliteit te hebben (laat staan dat ik er zelf het geld voor heb), maar het blijft imo wel het summum - zeker qua duurzaamheid. Toen we ons huis kochten, hebben de vorige eigenaars hier een massieve kleerkast achtergelaten. Dat ding is decennia oud, maar ziet er na een touch-up met krijtverf gewoon fantastisch uit. Nergens scheuren of barsten te bespeuren, ze zou waarschijnlijk nog met gemak een verhuis of drie doorstaan. Vergelijk dat eens met de spaanplaatbrol die de meeste meubelwinkels tegenwoordig verkopen.

M°°nblade

Legacy Member
Epyon zei:
Zoals iedere keukenbouwer die zijn werk goed doet. Maar massief is tegenwoordig uitzonderlijk wegens de exuberante kostprijs en het ontbreken van een meerwaarde (buiten het subjectieve uitzicht). Een van de redenen waarom men van massief is afgestapt is omdat verlijmde planken steviger en goedkoper zijn. Massief is niet zo stevig in de dwarsrichting (zal al sneller splijten) en heeft veel meer last van luchtvochtigheid. Verlijmde planken spannen elkaar op en kunnen in afzonderlijke richtingen verlijmd worden voor extra stabiliteit. Ik zou dus zeker niet durven zeggen dat 'iedere goede keukenbouwer massief gebruikt'.
Tegenwoordig uitzonderlijk? Massieve eik zetten in uw keuken is volgens mij altijd high-end geweest.
De grote functionele voordelen zijn dat het duurzamer en sterker materiaal is. Een hap uit een kunststoffen keukenblad is moeilijk te repareren terwijl hout makkelijker bewerkbaar en herstelbaar is.
De laminaat van tegenwoordig is waarschijnlijk wel van betere kwaliteit dan vroeger maar als ik zie hoe bij mijn ouders op de hoeken lijmranden gelost zijn door vocht of van de laminaatlaag een stuk afgebroken is door wrijving of hoe de deuren na verloop van tijd toch scheef hangen tsja ...

Zeker als dat van die spaanderplaten zijn. Water druipt van uw kast af maar drinkt onderaan toch nog door in het geperst hout en begint te zwellen.

Epyon

Legacy Member
High-end = uitzonderlijk.

Vocht is overigens een groot probleem voor massieve keukens (en meubelen), en een van de redenen waarom ze ook niet zo meer in trek zijn. Vocht dat in massief hout trekt zorgt voor vervorming en structurele verzwakking. Massief hout moet je regelmatig behandelen met olie (zodat het verzadigd is) en vocht moet je zo snel mogelijk afdrogen. Ook hete damp van een stoomoven of een vaatwas kan relatief snel permanente schade veroorzaken.

Mijn vader restaureert oude meubelen. Die zijn meestal massief. Zowat alle meubelen, ook slaapkamermeubelen, vertonen scheuren en vervormingen door vocht. Dat is meestal niet meer repareerbaar, hoogstens opsmukbaar. Het enige wat je vaak kan doen is het meubel demonteren, de onderdelen in de stoomoven steken en het opspannen tijdens het afkoelen. En dan nog.

Zelf zou ik nooit een massieve keuken moeten hebben, niet alleen vanwege de kostprijs en het uitzicht, maar ook vanwege de aandacht die je er aan moet spenderen. Een paar keer niet opletten en je €50k keuken heeft onherstelbaar brokken opgelopen. Das wat je bijv. met composiet of deftig laminaat minder zal hebben.

sypro9000

Legacy Member
High-end keukens zijn allemaal MDF tegenwoordig. Die zeer proper gelakt zijn, en of een laag massief hout krijgen. Dat in combinatie met natuursteen tabletten, en of inox.
Dan zit je tussen de 50k en 150k voor uwe keuken.

da_flux

Legacy Member
sandervdw zei:

Zijn dat nu 2 ovens naast elkaar?
Of is eentje stoom / microgolf oven?

Ze lijken in ieder geval wel identiek.

Ik vind ook dat je vrij weinig plaats hebt naast je kookplaat.
Als ik bv kook staat dat daar altijd vol met alle ingrediënten die ik nodig heb en dat kunnen er soms toch veel zijn.

Musk

Legacy Member
sandervdw zei:
Die met de OSB is niet ons huis hoor :p Die boekenkast, tja gooien en hopen dat je de juiste meehebt zeker :D
Die keuken daarboven is wel de onze en wij hebben niet bewust een of andere stijl proberen te volgen. Gewoon gekeken wat we mooi vonden en dat gekozen. Dus geen idee of je op onze keuken bedoelde of OSB-geval, maar wij zijn in elk geval blij met onze keuken :D

Ik bedoelde het osb geval, zou nogal onbeschoft zijn van mij anders :D ik vind jouw keuken heel mooi, combo van wit en hout = top!

sandervdw

Legacy Member
da_flux zei:
Zijn dat nu 2 ovens naast elkaar?
Of is eentje stoom / microgolf oven?

Ze lijken in ieder geval wel identiek.

Ik vind ook dat je vrij weinig plaats hebt naast je kookplaat.
Als ik bv kook staat dat daar altijd vol met alle ingrediënten die ik nodig heb en dat kunnen er soms toch veel zijn.

Dat zijn een combi-microgolf en een combi-stoomoven (losse microgolf bestaat niet in hoogte 60cm). Ze zien er identiek uit, alleen heeft de rechtse een (soft-)button extra om het reservoir te openen.
Die plek naast het vuur is wel voldoende voor ons (maar iedereen kookt op zijn eigen manier zeker). We hadden ook een kleiner vuur kunnen nemen, maar moest er nu plaatsgebrek zijn, zet ik gewoon de ingrediënten op de pitten die ik niet gebruik (maar tot nu toe nog nooit plaatsgebrek gehad).

Maar dat is iets dat ieder voor zich moet uitdenken, het is nu ook niet dat wij zo'n professionele chefs zijn ofzo :D

da_flux

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat zijn een combi-microgolf en een combi-stoomoven (losse microgolf bestaat niet in hoogte 60cm). Ze zien er identiek uit, alleen heeft de rechtse een (soft-)button extra om het reservoir te openen.
Die plek naast het vuur is wel voldoende voor ons (maar iedereen kookt op zijn eigen manier zeker). We hadden ook een kleiner vuur kunnen nemen, maar moest er nu plaatsgebrek zijn, zet ik gewoon de ingrediënten op de pitten die ik niet gebruik (maar tot nu toe nog nooit plaatsgebrek gehad).

Maar dat is iets dat ieder voor zich moet uitdenken, het is nu ook niet dat wij zo'n professionele chefs zijn ofzo :D

In ieder geval mooie keuken.

In het appartement waar ik nu woon (huur) heb ik ook te weinig plaats naast de kookplaten en zet ik inderdaad ook de ingrediënten soms op de pitten die niet in gebruik zijn.

Maar jij hebt aan je eiland nog een zee van plaats.
Dat heb ik bijvoorbeeld niet.

M°°nblade

Legacy Member
Epyon zei:
High-end = uitzonderlijk.

Vocht is overigens een groot probleem voor massieve keukens (en meubelen), en een van de redenen waarom ze ook niet zo meer in trek zijn. Vocht dat in massief hout trekt zorgt voor vervorming en structurele verzwakking. Massief hout moet je regelmatig behandelen met olie (zodat het verzadigd is) en vocht moet je zo snel mogelijk afdrogen. Ook hete damp van een stoomoven of een vaatwas kan relatief snel permanente schade veroorzaken.

Mijn vader restaureert oude meubelen. Die zijn meestal massief. Zowat alle meubelen, ook slaapkamermeubelen, vertonen scheuren en vervormingen door vocht. Dat is meestal niet meer repareerbaar, hoogstens opsmukbaar. Het enige wat je vaak kan doen is het meubel demonteren, de onderdelen in de stoomoven steken en het opspannen tijdens het afkoelen. En dan nog.

Zelf zou ik nooit een massieve keuken moeten hebben, niet alleen vanwege de kostprijs en het uitzicht, maar ook vanwege de aandacht die je er aan moet spenderen. Een paar keer niet opletten en je €50k keuken heeft onherstelbaar brokken opgelopen. Das wat je bijv. met composiet of deftig laminaat minder zal hebben.
Daarmee dat ik bedoel: massief eik is toch altijd uitzonderlijk / high-end geweest? Niet enkel 'tegenwoordig'.

Wat noem je regelmatig behandelen en belangrijker: welke houtsoort?

Als je meranti houten ramen pakt bv., die zijn voorbehandeld en mag je niet schuren of je wrijft de beschermcoating eraf. Ook moet je ze om de 2 jaar ofzo behandelen met woodair of een andere olie of ze rotten. Pak je afrormosia, dat wordt dan weer ook onbehandeld verkocht want dat rot nooit en hoef je voor de rest van je leven ook niet te behandelen.

Hout dat niet blootgesteld wordt aan warmte of vocht, dat hoef je eigenlijk nooit te behandelen. Onze massief eiken slaapkamer staat er al 10 jaar, nooit iets aan gedaan en nog geen enkel scheurtje of wat dan ook. Ik heb geen idee hoe mensen er in slagen om vocht in hun slaapkamermeubilair te krijgen.
Onze massieve eikenparket, is 65 jaar oud en wordt wel om de 10 jaar geboend, ook geen enkel scheurtje of vervorming. Ook niet onder de ramen of verwarming.

Wat het werken van hout betreft onder invloed van warmte en vocht, dat je hout dan splijt is grotendeels toch een kwestie van slecht vakmanschap. Een goede vakman orienteert en verankert het hout zodanig dat de werking van de planken andere dwarsgeoriënteerde planken niet zal splijten. Wanneer houten werkbladen splijten is dat wat meestal het geval is. Wat ook vaak gedaan wordt met zeer grote fronten (zoals onze slaapkamer) is dat de massieve planken parallel met de nerf oriëntie om de 30 cm een spleet van 5 mm krijgen en waar de planken met houten noppen verbonden zijn. Zo trekken ze bij werking ook niet krom.

Maar je hebt natuurlijk grenzen he. Een werkblad zou ik ook nooit in hout pakken. En vakmannen die massief hout zetten raden dat ook af en bevelen daarvoor natuursteen of beton aan.
Hier zijn moderne realisaties met massieve eik die ik schitterend vind:
KOAK Design + IKEA = 100% jouw design keuken

Wat de prijs betreft: ons bed, 2 nachtkasten, en een grote commode kwamen samen op 5000€ ofzo. Ik weet niet of dat telt als exubberant, maar valt nog mee imo.

En wat je ook kan doen is hout pakken dat al gewaterd is in een balkengat. Dat hout is al compleet uitgewerkt en gaat geen krimp meer geven. Dat werd vroeger gedaan met de balken van watermolens enzo. :D

sandervdw

Legacy Member
M°°nblade zei:
Tegenwoordig uitzonderlijk? Massieve eik zetten in uw keuken is volgens mij altijd high-end geweest.
De grote functionele voordelen zijn dat het duurzamer en sterker materiaal is. Een hap uit een kunststoffen keukenblad is moeilijk te repareren terwijl hout makkelijker bewerkbaar en herstelbaar is.
De laminaat van tegenwoordig is waarschijnlijk wel van betere kwaliteit dan vroeger maar als ik zie hoe bij mijn ouders op de hoeken lijmranden gelost zijn door vocht of van de laminaatlaag een stuk afgebroken is door wrijving of hoe de deuren na verloop van tijd toch scheef hangen tsja ...

Zeker als dat van die spaanderplaten zijn. Water druipt van uw kast af maar drinkt onderaan toch nog door in het geperst hout en begint te zwellen.

Nog even hierover. Ons tablet is in Corian (een kunststof dus) en het lijkt me dat er geen enkel materiaal is dat makkelijker te herstellen is? Oké, de prijs is er ook wel naar maar qua materiaal vind ik het toch ideaal aangezien het vlekbestendig is (nuja, er komen vlekken op, maar schuur je er met cif zo terug af) en volledig naadloos (en dus waterbestendig).

Bigbuddha

Legacy Member
sandervdw zei:
Nog even hierover. Ons tablet is in Corian (een kunststof dus) en het lijkt me dat er geen enkel materiaal is dat makkelijker te herstellen is? Oké, de prijs is er ook wel naar maar qua materiaal vind ik het toch ideaal aangezien het vlekbestendig is (nuja, er komen vlekken op, maar schuur je er met cif zo terug af) en volledig naadloos (en dus waterbestendig).

Wij hebben wit Dekton gekozen voor de keuken.
Normaal binnen 2 weken geïnstalleerd. Hoef je geen snijplank meer te gebruiken ;) Alleen niet ideaal voor je messen.

Gertos45

Legacy Member
Wij hebben een keramisch werkblad van ongeveer 1 m breed en 6 meter lang wel in 2 stukken. Voor design is gekozen voor breedte slechts 1cm, nu zou dit super stevig moeten zijn, maar toch ben ik bang dat vlug kan breken. De keukenfirma zei ons dat het superstevig was, je zou je potten zo van het vuur op het blad kunnen zetten, of groenten snijden, we durven het niet echt proberen...Wat denken jullie?

sandervdw

Legacy Member
Gertos45 zei:
Wij hebben een keramisch werkblad van ongeveer 1 m breed en 6 meter lang wel in 2 stukken. Voor design is gekozen voor breedte slechts 1cm, nu zou dit super stevig moeten zijn, maar toch ben ik bang dat vlug kan breken. De keukenfirma zei ons dat het superstevig was, je zou je potten zo van het vuur op het blad kunnen zetten, of groenten snijden, we durven het niet echt proberen...Wat denken jullie?

Dat is op zich stevig, maar dat van uw potten heeft niks met stevigheid te maken maar met hittebestendigheid. Ik zou nooit potten rechtstreeks op een aanrecht zetten, eender welk materiaal.
Dat snijden zal wel geen probleem zijn aangezien een keramische steen normaal harder is dan uw metaal.

bassie82

Legacy Member
wij hebben een granieten werkblad. Daar kan je alles opzetten en op snijden wat wel heel handig kan zijn.
Paar keer gehad dat ik iets heel heets uit de oven haalde en rap wilde neerzetten. Dan helpt het wel dat het overal kan.
Snijden doen we meestal op een snijplank maar als je maar 1 iets moet snijden durven we dat ook wel rechtstreeks op werkblad doen.

Enkel om de zoveel tijd eens inboenen met een product om geen watervlekken te hebben (poreus)

Gertos45

Legacy Member
Ok ja, inderdaad soms wilt ge iets uit de oven halen en ,Il je dat vlug ergens kwijt en dat kan gemakkelijk zijn als dat gewoon op het werkblad kan. Nu op internet zie je filmpjes van mensen die met een bunzenbrander het werkblad verhitten tot het roodgloeiend is zonder problemen.

Over het snijden, thx voor de info.

vloet

Legacy Member
Een vraagje:

Ik woon sinds vorig jaar in m'n nieuwbouwappartement. Ik heb zelf nooit aangifte gedaan bij het kadaster omdat ik aannam dat dit bij de voltooiing van het gebouw door de bouwheer gebeurde. Ik dacht ook dat ik later nog wel een brief zou krijgen van het kadaster nadat ik officieel verhuisd was.
Nu krijg ik vandaag die brief met het formulier ''opvolging van de wijziging - ingebruikneming of verhuring". Geen probleem om in te vullen uiteindelijk, maar er staat wel dat het melden van ingebruikneming binnen de 30 dagen had moeten gebeuren. Dit terwijl ik eigenlijk ook pas vorige maand mijn EPC verslag e.d. heb verkregen (wat ook aan te geven is). Ben ik hier nu in fout of is dit de normale gang van zaken?

Er staat alleszins niets in die brief dat mij ervan beschuldigt te laat te zijn ofzo. Ik moet gewoon dat formulier voor 16 april terugsturen...

da_flux

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat is op zich stevig, maar dat van uw potten heeft niks met stevigheid te maken maar met hittebestendigheid. Ik zou nooit potten rechtstreeks op een aanrecht zetten, eender welk materiaal.
Dat snijden zal wel geen probleem zijn aangezien een keramische steen normaal harder is dan uw metaal.

Ik zette thuis de warme potten altijd zonder pannenlap op ons tafel (Masief hout, eik dacht ik) en nooit geen problemen mee gehad.
En op de wastafel hier zet ik ook wel af en toe een warme pot.

Put_met_keren

Legacy Member
Is dat de normale gang van zaken dat een immokantoor niet antwoordt op een bod? Zelfs nog geen reply terug dat ze 't goed ontvangen hebben en dat ze het bod gaan voorleggen?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Epyon

Legacy Member
Bij ons zal het meer dan waarschijnlijk een inox keuken worden, m'n lief kennende. Toch zeker wat de werkbladen betreft. Al eens aan het zien om een stuk zelf te doen, een goedkoop werkblad bekleden met inox en de wasbakken er zelf inlassen.

sandervdw

Legacy Member
Epyon zei:
Bij ons zal het meer dan waarschijnlijk een inox keuken worden, m'n lief kennende. Toch zeker wat de werkbladen betreft. Al eens aan het zien om een stuk zelf te doen, een goedkoop werkblad bekleden met inox en de wasbakken er zelf inlassen.
Zorg dan voor niet te veel lichtinval. Inox weerkaatst waardoor je wel eens op onverwachte plekken kan verblind raken. Je wil echt niet zoveel betalen en u dan storen aan zo'n details ;).
Het is wel hygiënisch en strak natuurlijk, maar persoonlijk ben ik geen fan.

Sent from my MotoG3 using Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan