Archief - Huis kopen deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Mulan

Legacy Member
eniac zei:
Ok, geen idee wat de verloning was voor ploegen maar er zat toch een parttime in.

In elk geval denk ik niet dat een vergelijking van de lonen fair is op basis van de bedragen die jij noemt, ik denk niet dat dat veel boven het minimumloon zat (met alle respect) en dan moet je daar ook mee vergelijken.

Als ik de officiële cijfers goed interpreteer zijn de lonen met 40% (bedienden) tot 50% (arbeiders) gestegen op 20 jaar. Komt niet in de buurt van vastgoed he :)

Waar nu een diploma secundair onderwijs een absoluut minimum is, was dat in de jaren 70 toen mijn ouders startten met werken nog niet het geval hé ;) die lage lonen zijn dus wél representatief voor hun generatie aangezien de overgrote meerderheid in die loonschalen werkte. De hooggeschoolden waren de uitzondering.

Maar inderdaad het overgrote deel van de vrouwen werkte niet of deeltijds wat wil zeggen dat een volledig gezin werd onderhouden en een huis werd afbetaald met 1 wedde. Mijn ouders betaalden toen 12000 bef voor hun hypotheek af, oftewel 1/5de van hun gezamenlijk inkomen waar nu 1/3de de standaard voor koppels is en voor singles ligt dat vaak nóg hoger. Toen ik als single mijn huis kocht, ging ook 42%van mijn loon naar de hypotheek....

Renegadexxripxx

Legacy Member
Mijn vader betaalde zijn gezinswoning 35 jaar geleden af op het loon van 1 verdiener. Natuurlik in die tijd was dat een loon van 3000 euro (120000 afgerond naar boven bef) netto tgv de plethora aan overuren met op het einde van het jaar een belastingsaanslag van 2600 euro. Nu op dit moment is dat loon sinds toen niet gestegen. Het is echter altijd gedaald. Dit ten gevolge van afschaffing van ploegen, overuren, onderhoudsschemas ipv preventief, jit dus als het kapot gaat...

Ik weet dat het in die tijd een super loon was grotengedeels door overuren, maar zelfs wanneer wij nu de petrochemie zouden nemen waar je vol continue hebt kan je niet stellen dat de nettolonen nu maal 2 of zelfs maal 7 gegaan zijn.

En in die tijd werd een vrijstaande villawoning die moest verbouwd worden, gelegen in een natuurdomein... Had hij er in totaal 1 miljoen ingestoken, wel aan 10% interest maar om het jaar waren er wel eens indexsprongen... Wat logisch is wanneer de bevolking geld heeft om erdoor te jagen aan andere zaken dan hun woning.

Die lening werd toen op 10 jaar genomen... Nu op mijn 20ste, nl vlak na zijn legerdienst, hetzelfde doen met de huidige prijzen zou onmogelijk zijn.

Daar je eerst al geen lening vast krijgt en ten tweede je tov het loon veel hogere totaalbedragen moet ophalen.

Dus wanneer er dan iemand stelt dat het nu allemaal beter is... Vraag ik mij af wat jij gerookt hebt.

Toen werkte je wanneer je wenste ergens uw volledig leven tgv het familiale karakter in de omgeving. Nu worden de meeste van de ene interim naar de andere gestuurd. Toen waren er overuren mogelijk waardoor iemand die wenste meer kon verdienen omdat die dat extraatje nodig had, nu staat elke eventuele meerkost onder druk..., toen hielp den nonkel, grootvader, pa, moeders langs beide kanten met de volledige bouw... Dat wil zeggen dienen bij het metsen, behangen, verven, er was wel altijd ergens een handige nonkel die voor een pintje of voor een paar stuivers meehielp... Nu is dat zwartwerk en hebben ze tgv de hogere werkdruk de tijd niet, de goesting niet meer of gewoonweg er de fut niet voor om dat nog te doen of te kunnen doen.

Dus neen jpv, ook al is dit allemaal anekdotisch... België was 40 jaar geleden het land der melk en honing... Maar nu is het dat al lang niet meer. We kunnen het er terug dat perfect van maken... Maar niet op de manier zoals jij en epyon in gedachten hebben. Er zal ook een belasting op geaccrueerd vermogen moeten komen waarbij zeer zeker de vroegere generatie aan politiekers een serieus gedeelte van zullen moeten inleveren.

Maar er zijn andere opties dan het verhogen van de pensioenleeftijd de 1 al minder maatschappelijk ethischer als de andere. Maar ethiek is een flue begrip... En past zich normaliter aan aan de tijdsgeest en maatschappijbeeld.

eniac

Legacy Member
Mulan zei:
Waar nu een diploma secundair onderwijs een absoluut minimum is, was dat in de jaren 70 toen mijn ouders startten met werken nog niet het geval hé ;) die lage lonen zijn dus wél representatief voor hun generatie aangezien de overgrote meerderheid in die loonschalen werkte. De hooggeschoolden waren de uitzondering.

Mja voor zo'n zaken heb je cijfers nodig he. Ik heb nog wat gevonden, cijfers 1999 tot 2014, dus dat geeft een redelijk beeld.
Mediaanloon in 1999 was €1968, dat is gestegen naar €2967 in 2014, maw +51%. Dat is weliswaar iets meer dan die eerdere cijfers maar zeker geen grootte-orde verschil.

Maar inderdaad het overgrote deel van de vrouwen werkte niet of deeltijds wat wil zeggen dat een volledig gezin werd onderhouden en een huis werd afbetaald met 1 wedde. Mijn ouders betaalden toen 12000 bef voor hun hypotheek af, oftewel 1/5de van hun gezamenlijk inkomen waar nu 1/3de de standaard voor koppels is en voor singles ligt dat vaak nóg hoger. Toen ik als single mijn huis kocht, ging ook 42%van mijn loon naar de hypotheek....

Ook dit is een zeer belangrijke opmerking. Velen gaan met twee werken net omdat het anders allemaal heel moeilijk wordt. Het gezamenlijk inkomen ligt daardoor wel hoger, maar zelfs dan gaat een groot deel naar huisvesting en de prijs die ervoor betaald wordt drukt zich uit in druk, stress, burnouts, scheidingen, ...

M°°nblade

Legacy Member
eniac zei:
Ook dit is een zeer belangrijke opmerking. Velen gaan met twee werken net omdat het anders allemaal heel moeilijk wordt. Het gezamenlijk inkomen ligt daardoor wel hoger, maar zelfs dan gaat een groot deel naar huisvesting en de prijs die ervoor betaald wordt drukt zich uit in druk, stress, burnouts, scheidingen, ...
Misschien willen mensen gewoon te veel? Werken met twee hoort juist te ontstressen. Je weet dat je financieel op elkaar kan rekenen bij een tegenvaller.

Maar als het persé een huis van 400k+ met andere bijhorende statussymbolen en verre reizen moet zijn dan zadel je jezelf daarmee op, niet de maatschappij of de vastgoedmarkt.
Ook in mijn familie zitten er personen met een average loon voor wie er geen wagens bestaan buiten de duitse luxemerken en apple toestellen tsja ...

Het is dan door zo'n mensen dat banken regeltjes als '1 derde van je loon' hanteren als maximale leencapaciteit. Eigenlijk is het erg dat volwassen mensen op die manier tegen zichzelf beschermd moeten worden.
En dan gaan ze maar leningen op 30 jaar aan, en tegen dat hun huis eindelijk afbetaald is op hun 55-60ste , kunnen ze het na 5 jaar al terug verkopen om een serviceflat of rusthuis te kunnen betalen.

Belgen leven systematisch boven hun stand om tegen elkaar om ter hardst te kunnen stoeven wie het meest succesvol in het leven is. En het is die schone schijn die financiële stress veroorzaakt.

SomeDude

Legacy Member
M°°nblade zei:
Misschien willen mensen gewoon te veel? Werken met twee hoort juist te ontstressen. Je weet dat je financieel op elkaar kan rekenen bij een tegenvaller.

Maar als het persé een huis van 400k+ met andere bijhorende statussymbolen en verre reizen moet zijn dan zadel je jezelf daarmee op, niet de maatschappij of de vastgoedmarkt.
Ook in mijn familie zitten er personen met een average loon voor wie er geen wagens bestaan buiten de duitse luxemerken en apple toestellen tsja ...

Het is dan door zo'n mensen dat banken regeltjes als '1 derde van je loon' hanteren als maximale leencapaciteit. Eigenlijk is het erg dat volwassen mensen op die manier tegen zichzelf beschermd moeten worden.
En dan gaan ze maar leningen op 30 jaar aan, en tegen dat hun huis eindelijk afbetaald is op hun 55-60ste , kunnen ze het na 5 jaar al terug verkopen om een serviceflat of rusthuis te kunnen betalen.

Dus jij gaat op uw 60-65 al naar een rusthuis? :unsure:
Wij gaan ook 55 zijn tegen dat ons huis van 400k afbetaald is, maar in Leuvense is een huis van 400k echt niet zo vreemd.

M°°nblade

Legacy Member
SomeDude zei:
Dus jij gaat op uw 60-65 al naar een rusthuis? :unsure:
Wij gaan ook 55 zijn tegen dat ons huis van 400k afbetaald is, maar in Leuvense is een huis van 400k echt niet zo vreemd.
Nee, dat nog niet, maar waarschijnlijk wel op pensioen.
En dan ga je niet meer zoveel kapitaal kunnen opbouwen en zit heel je opgebouwde kapitaal vast in je bakstenen. Tegelijkertijd ben je fysiek minder goed te been, zijn de kinderen het huis uit en ben je KI, een kuisvrouw en stookkosten aan het betalen voor een quasi leegstaand huis.

Mij kan het niet schelen wat waar de norm is van huisprijzen. Feit is dat 400k omgerekend '16 miljoen belgische frank' is. En ik vind het vreemd dat zoveel mensen met een average loon het normaal vinden om 16 miljoen belgische frank voor wat mooiere bakstenen neer te tellen.

Moest je mij 15 jaar geleden gevraagd hebben hoeveel ik maximaal bereid ben om uit te geven aan een eigen woonst, zou ik 10-12 miljoen belgische frank opgeven. Huizen zijn intussen duurder geworden, maar de meeste mensen zien er geen graten in om over die grens van 250-300k te gaan. En dat betalen ze dat huis niet alleen af met geld maar ook met 30 jaar stress.
Ofwel betalen ze het af met dagelijks 2 uur van hun leven in de file te staan omdat ze wel iets van die grootte binnen budget vonden in een uithoek als Dilsen-stokkem.

eniac

Legacy Member
M°°nblade zei:
Misschien willen mensen gewoon te veel? Werken met twee hoort juist te ontstressen. Je weet dat je financieel op elkaar kan rekenen bij een tegenvaller.

Maar als het persé een huis van 400k+ met andere bijhorende statussymbolen en verre reizen moet zijn dan zadel je jezelf daarmee op, niet de maatschappij of de vastgoedmarkt.

Ik weet niet of dat fair is. Puur gekeken naar evolutie van lonen en vastgoedkosten wordt het snel duidelijk dat velen niet anders kunnen dan met twee te werken en zelfs dan relatief gezien niet meer overhouden dan gezinnen vele jaren terug die het met een parttimer of zelfs eenverdiener deden. Dus puur op huisvesting heb ik niet het gevoel dat dat klopt.

Ik schat dat de overgrote meerderheid van jonge koppels nog niet moet dromen van een huis van 400K...

M°°nblade

Legacy Member
eniac zei:
Ik weet niet of dat fair is. Puur gekeken naar evolutie van lonen en vastgoedkosten wordt het snel duidelijk dat velen niet anders kunnen dan met twee te werken en zelfs dan relatief gezien niet meer overhouden dan gezinnen vele jaren terug die het met een parttimer of zelfs eenverdiener deden. Dus puur op huisvesting heb ik niet het gevoel dat dat klopt.
Die relatieve vergelijking met vorige generaties is compleet verwrongen omdat de koppels van nu zich blind staren op het eindpunt en standaarden van verworven vermogen na 30 jaar werken, en niet in welke omstandigheden die vorige generaties in de jaren 50-90 leefden.

Wat ze niet zien is dat er in het algemeen (niet alleen vastgoed) veel meer consumptie uitgaven gemaakt worden dan vroeger. Al het geld wordt er gewoon doorgebrand.
Ik woon toevallig in een ouder dorp waar men nog die naoorlogse mentaliteit heerst en de mensen:
- zelf hun eigen groentjes kweken
- hun eten bestaan uit een boterhammeke met buikspek en zelfgemaakte confituur in plaats van overpriced ontbijtgranen, yoghurt pottekes en allerhande exotische/mediterraanse ingrediënten en kant-en-klare gerechten uit de supermarkt
- na elkaar hetzelfde badwater gebruiken
- de toilet slechts 1 keer per dag doorsjassen
- nog putwater gebruiken om hun patatten in te koken
- waarbij de vent alle onderhoudsklussen in het huis altijd zelf gedaan heeft
- er 30 jaar lang een antenne stond voor TV/radio-ontvangst in plaats van overpriced telecom abo's
- waarbij de vrouw niet werkte in dienstverband maar wel thuis haar tijd spendeerde aan de vaat, koken, kuisen, handwas en kinderen opvoeden in plaats van kindercreches te moeten betalen die tot 500€/maand van je loon opsoeperen.

We verdienen allemaal meer, maar kopen daarmee allemaal massa's extra goederen en diensten om 'vrije tijd' te kopen die we vervolgens opnieuw spenderen aan consumptie .
Maar ho maar, de huizen, die zijn te duur. Waarom kopen we ze dan? Omdat we ze willen.

zarathustra

Legacy Member
M°°nblade zei:
Die relatieve vergelijking met vorige generaties is compleet verwrongen omdat de koppels van nu zich blind staren op het eindpunt en standaarden van verworven vermogen na 30 jaar werken, en niet in welke omstandigheden die vorige generaties in de jaren 50-90 leefden.

Wat ze niet zien is dat er in het algemeen (niet alleen vastgoed) veel meer consumptie uitgaven gemaakt worden dan vroeger. Al het geld wordt er gewoon doorgebrand.
Ik woon toevallig in een ouder dorp waar men nog die naoorlogse mentaliteit heerst en de mensen:
- zelf hun eigen groentjes kweken
- hun eten bestaan uit een boterhammeke met buikspek en zelfgemaakte confituur in plaats van overpriced ontbijtgranen, yoghurt pottekes en allerhande exotische/mediterraanse ingrediënten en kant-en-klare gerechten uit de supermarkt
- na elkaar hetzelfde badwater gebruiken
- de toilet slechts 1 keer per dag doorsjassen
- nog putwater gebruiken om hun patatten in te koken
- waarbij de vent alle onderhoudsklussen in het huis altijd zelf gedaan heeft
- er 30 jaar lang een antenne stond voor TV/radio-ontvangst in plaats van overpriced telecom abo's
- waarbij de vrouw niet werkte maar wel haar tijd spendeerde aan de vaatwas, koken, kuisen, handwas en kinderen opvoeden in plaats van kindercreches te moeten betalen die tot 500€/maand van je loon opsoeperen

Nu niet over drijven eh. Dat is de generatie van onze grootouders, niet ouders.

eniac

Legacy Member
Ik denk dat je een punt hebt mbt algemene consumptie, maar ik had het eigenlijk enkel over het aandeel van huisvesting in het inkomen.

MIjn punt was vooral dat, los van algemene consumptie, het aankopen van een huis velen al noodzaakt om met twee fulltime te gaan werken. Het is een cyclus. Huizenprijzen begonnen te stijgen doordat er meer tweeverdieners waren die dit konden betalen, wat er op de duur voor zorgde dat iedereen wel moest gaan tweeverdienen om de prijzen nog te kunnen betalen. Op de duur loopt iedereen op de toppen van zijn tenen.

En daaruit vloeien dan andere zaken voort, want dat zorgt ervoor dat er tout court minder tijd is om alles zelf te doen en alles zelf rond te krijgen - zeker wanneer er een paar kinderen bij te pas komen. Mensen hebben geen tijd meer om alles zelf te doen, mensen staan onder meer druk en stress, dus ze willen er ook eens uit zijn en een paar weekendjes op een jaar doen en een mooie reis, maar daarvoor moet er wel meer geld in het laatje komen, etc.

Precies 1 grote vicieuze cirkel. Maar er uit stappen is voor velen geen optie.

M°°nblade

Legacy Member
zarathustra zei:
Nu niet over drijven eh. Dat is de generatie van onze grootouders, niet ouders.
Buiten dat van zelf groenten kweken, putwater gebruiken en toilet maar 1 keer per dag doortrekken zijn dat allemaal voorbeelden van hoe mijn ouders leefden. Niet mijn grootouders.
Nu leven ze zo niet meer, maar wel in de jaren 80/90.
Internet is er thuis ook pas gekomen in '98, goede oude ISDN-lijn van supreme 128 kbit/s :bow:

Nog zo'n voorbeeld: keukens. Tegenwoordig is het standaard dat je bij dovy&co zomaar 10 to 20k uitgeeft aan een nieuwe designkeuken met alles erop en eraan. Het huis dat ik nu gekocht heb, daar staat nog een wit gelakte houten keuken in die gezet door de schrijnwerker van het dorp in de jaren '80. En die kan nog 30 jaar meegaan. Ook dat is nog de generatie van 'ons ouders'.

zarathustra

Legacy Member
M°°nblade zei:
Buiten dat van groenten kweken, putwater gebruiken en toilet maar 1 keer per dag doortrekken zijn dat allemaal voorbeelden van wat mijn ouders deden. Niet mijn grootouders.

Nu leven ze zo niet meer, maar wel in de jaren 80/90.

verschillende opvoeding zeker? Mijn ouders konden gewoon een nieuwbouw zetten zonder veel hogere studies op een degelijk stuk grond zonder veel problemen. Wij hadden ook gewoon internet en vakanties en weet ik veel wat in de jaren 90 hoor met 4 (!) kinderen.

bosic

Legacy Member
eniac zei:
Ik denk dat je een punt hebt mbt algemene consumptie, maar ik had het eigenlijk enkel over het aandeel van huisvesting in het inkomen.

MIjn punt was vooral dat, los van algemene consumptie, het aankopen van een huis velen al noodzaakt om met twee fulltime te gaan werken. Het is een cyclus. Huizenprijzen begonnen te stijgen doordat er meer tweeverdieners waren die dit konden betalen, wat er op de duur voor zorgde dat iedereen wel moest gaan tweeverdienen om de prijzen nog te kunnen betalen. Op de duur loopt iedereen op de toppen van zijn tenen.

En daaruit vloeien dan andere zaken voort, want dat zorgt ervoor dat er tout court minder tijd is om alles zelf te doen en alles zelf rond te krijgen - zeker wanneer er een paar kinderen bij te pas komen. Mensen hebben geen tijd meer om alles zelf te doen, mensen staan onder meer druk en stress, dus ze willen er ook eens uit zijn en een paar weekendjes op een jaar doen en een mooie reis, maar daarvoor moet er wel meer geld in het laatje komen, etc.

Precies 1 grote vicieuze cirkel. Maar er uit stappen is voor velen geen optie.

Jawel, koppels groeien hierdoor uit elkaar. Hun huwelijk gaat springen. Men gaat scheiden, en hun duur huis wordt verkocht aan jonge mensen die weer hetzelfde lot ondergaan. :D

86514

Legacy Member
zarathustra zei:
verschillende opvoeding zeker? Mijn ouders konden gewoon een nieuwbouw zetten zonder veel hogere studies op een degelijk stuk grond zonder veel problemen. Wij hadden ook gewoon internet en vakanties en weet ik veel wat in de jaren 90 hoor met 4 (!) kinderen.

Ik moet hem wel gelijk geven. Met vier kinders is dat misschien anders, maar als ik als kind bij mijn ouders thuis woonde was dat ieder jaar met de auto naar Zwitserland/Oostenrijk/whatever en daar een week in de bergen gaan rondwandelen. Die gaven toen per jaarlijkse reis evenveel uit als wat de meesten nu uitgeven voor een citytrip.

Dat is ieder zijn goed recht/keuze maar ik besef ook wel dat mijn ouders veel spaarzamer leefden dan ik en mijn vriendin op het moment.

M°°nblade

Legacy Member
eniac zei:
Ik denk dat je een punt hebt mbt algemene consumptie, maar ik had het eigenlijk enkel over het aandeel van huisvesting in het inkomen.

MIjn punt was vooral dat, los van algemene consumptie, het aankopen van een huis velen al noodzaakt om met twee fulltime te gaan werken. Het is een cyclus. Huizenprijzen begonnen te stijgen doordat er meer tweeverdieners waren die dit konden betalen, wat er op de duur voor zorgde dat iedereen wel moest gaan tweeverdienen om de prijzen nog te kunnen betalen. Op de duur loopt iedereen op de toppen van zijn tenen.
Wat ik indirect ook eigenlijk bedoelde is dat de sprong van 1-naar 2verdieners, alhoewel het (pakweg) het inkomen verdubbeld, ook véél meer kosten met zich meedraagt omdat je , zoals je ook zegt, met 2 werkenden taken moet outsourcen en bijvoorbeeld ook een tweede wagen nodig hebt.

Het verschil tussen 1- en 2 verdieners van wat je maandelijks overhoudt is dus uiteindelijk netto altijd pakken minder groot dan je zou denken op basis van de verhoogde inkomsten.

M°°nblade

Legacy Member
zarathustra zei:
verschillende opvoeding zeker? Mijn ouders konden gewoon een nieuwbouw zetten zonder veel hogere studies op een degelijk stuk grond zonder veel problemen. Wij hadden ook gewoon internet en vakanties en weet ik veel wat in de jaren 90 hoor met 4 (!) kinderen.
Precies wel ja :p

Mijn ouders hebben in '85 ook nieuwbouw gezet maar:
- tot '98 geen internet
- ons zwembad hebben we zelf met de schup uitgegraven en gezet
- het heeft ook lang geduurd eer wij kabel hadden, der stond in de jaren 80 gewoon een antenne op de schoorsteen. Ook hier weer: vroeger had je voor 80 euro per maand kabel TV, nu is dat met digitale TV denk ik over de 200 euro en bovenop wordt je ook min of meer hard gepushed door het maandelijks afdokken van huur voor je digibox 10€/maand wat dan ook nog eens continue stroom verbruikt, en dan ook nog eens aparte betaalzenders/netflix
- vakantie: dat was met de wagen naar de panne of de ardennen, verste uithoek normandië. Pas in 2007 ofzo heb ik voor het eerst van mijn leven op een vliegtuig gezeten

mac-bc

Legacy Member
Epyon zei:
Dat klopt. De gemiddelde woning bedraagt nu 134m², een appartement 92m². Zetten we dit echter in Europees perspectief, dan zien we dat de gemiddelde woonoppervlakte in de ons omringende landen 75m² is. Sterker, wij Belgen wonen groter dan zowat alle andere Europese landen en moet enkel Denemarken en Griekenland laten voorgaan.

Ik zou dus niet zeggen dat er een krimp bezig is, maar eerder een normalisatie. Het is niet omdat wij gewoon zijn van vroeger absurd groot te wonen dat dit ook in de toekomst zo hoeft te blijven.


Wonen in België was gewoon extreem goedkoop, o.a. door het totaal gebruik aan ruimtelijke ordening en het wijdvertakte wegennet waardoor de Belg zomaar kon gaan wonen waar hij wilde. De vorige generaties hebben qua wonen gigantisch boven hun stand geleefd, en dat de normalisatie er wel moest komen lijkt me logisch (zeker nu de nog beschikbare oppervlakte in Vlaanderen sterk beperkt is geworden). Ja, wij zijn de dupe, maar we moeten ons ook realiseren dat de situatie niet houdbaar was.

Uw "totaal gebruik aan ruimtelijke ordening", moet waarschijnlijk "gebrek aan ruimtelijke ordening" worden.

Volledig eens met deze post, en past ook wel een beetje in het bedrijfswagen-topic waar bovenstaande feiten weer duchtig ontkend worden.

JPV

Legacy Member
Polis zei:
JPV zei:
dat kan je niet.
basisvoorzieningen zijn nog nooit zo duur geweest, dit ontkennen is gewoon pure wereldvreemdheid. Ik ga bewust in absolute cijfers kijken, omdat gij dat ook deed. Blijkbaar is procentueel vergelijken passé.
Ik keek niet in absolute cijfers, Polis. Ik keek in "promilliaanse" cijfers. Je kan de absolute cijfers ook terugvinden in een ander tabblad van de excel-link, maar ik heb niet die cijfers gebruikt.
basisvoorzieningen zijn echter effectief goedkoper, zeker als je dezelfde kwaliteit vergelijkt.
Polis zei:
Gaat over steuntrekkenden. Of wilt ge anders eindelijk toegevn dat deze regering goed werk levert op basis van werkgelegenheid (herinner me nochtans levendig dat gij de eerste waart om zulke cijfers te temperen door te zeggen dat er meer mensen uit de boot vallen en de echte ACTIVERINGSGRAAD bijna niet stijgt, ondanks toenemende bevolking en vergrijzing).
De activeringsgraad blijft in België erg laag:
dat het aantal steuntrekkenden vermeld staat in het RVA-verslag klopt. Het bevat echter ook een aantal niet-uitkeringsgerechtigde werkzoekenden (de behoud van recht-werknemers bvb).
Nu, ik wil gerust aanvaarden dat je liever een ander cijfer hebt. Echter, de activeringsgraad is dan een redelijk slechte graadmeter. Dit omdat de activeringsgraad niet enkel afhangt van het aantal werklozen (die werk zoeken), maar ook van de leeftijd waarop mensen stoppen met werken, de verhouding tussen het aantal ouderen (>58 jaar) en de rest en het aantal jongeren > 15 jaar die nog studeren. De toenemende bevolking heeft bij een activeringsgraad op zich geen effect, de vergrijzing zal eerder een negatief effect hebben. Werklozen zitten bvb ook in de activeringsgraad, een ontslag van 10000 man zal dus op zich geen enkel effect hebben op de activeringsgraad.
Als je dan in die richting zoekt naar een cijfer is de tewerkstellingsgraad veel beter. Die meet immers van het aantal actieven hoeveel ervan in het werk zitten. En die cijfers zijn stelselmatig aan het stijgen en zeker niet "nog nooit zo laag geweest. De oudste cijfers die ik over Vlaanderen vind is van 1999 en toen was er een tewerkstellingsgraad van 62,6%. 2015 bedroeg die graag 66,4%. Nog nooit zo hoog.
Wel, en dat is dan mijn syndicale invalshoek, is de werkonzekerheid van werkenden sterk gestegen. het aantal flexibele contracten en deeltijdse tewerkstellingen is steeds hoger. Maar dat beweerde jij niet.
Polis zei:
Weer selectief bezig JPV? Sta me dan toe mee te doen:

1 VOEDING, DRANKEN EN TABAK 2 767 3 414 4 333 4 199 4 314 4 304 4 421 4 561 4 691 4 895 4 875 4 942 5 039 5 068 5 153 5 282 5 315 +92,1%

11 VOEDINGSPRODUCTEN 2 203 2 711 3 319 3 245 3 314 3 317 3 371 3 527 3 626 3 736 3 775 3 818 3 867 3 934 4 000 4 130 4 197 +90,5%

DRANKEN 428 527 767 724 764 757 813 783 811 884 850 882 934 889 922 932 929 +117,3%

KLEDING EN SCHOEISEL 981 1 320 1 516 1 496 1 488 1 452 1 380 1 362 1 411 1 382 1 445 1 471 1 414 1 606 1 434 1 554 1 569 +60,0%
31 BRUTO HUUR 2 214 3 766 5 253 5 640 5 697 5 790 5 902 6 028 6 177 6 179 6 412 6 244 6 029 6 177 6 162 6 773 6 717 +203,4%
32 VERWARMING, VERLICHTING EN WATER 806 1 058 1 288 1 402 1 381 1 330 1 502 1 563 1 565 1 422 1 492 1 674 1 850 1 772 1 906 2 225 2 204 +173,3%
5 GEZONDHEID 408 655 1 114 1 065 1 137 1 275 1 188 1 336 1 364 1 386 1 437 1 473 1 571 1 532 1 565 1 712 1 631 +299,6%
74 ONDERWIJS 95 124 197 168 202 238 227 230 202 236 235 246 226 230 235 311 252 +165,2%

Voor zover ik weet zijn de lonen van de jaren 80 tot nu niet met 260% gestegen???
Ik heb hier dan bewust enkele basiszaken genomen, we hebben het dan nog niet over transport.
Het beschikbaar inkomen (incl lonen dus) is tussen 1978/1979 en 2010 gestegen met 197% (Vlaanderen) en 190% (Rijk). De totale uitgaven zijn gestegen met 188% (Vlaanderen) en 178,6% (rijk). Het inkomen is dus sneller gestegen dan de uitgaven.

Als je alles globaal bekomt, geven mensen dus, in verhouding tot de stijging van hun inkomen, minder uit aan Voedingsproducten en dranken, minder aan schoeisel, een stukje meer aan bruto huur, minder aan verwarming, verlichting en water. Pas op: hier (bij verwarming, verlichting en water) is er wel een sterke stijging in de laatste 10 jaar van het huishoudonderzoek, dus dat verklaart het gevoel dat je hebt. Huur (en gelijkgestelde uitgaven) daalt echter tegenover het gemiddelde.
Gezondheid is idd duurder, de kwaliteit van gezondheid is echter ook een héél stuk beter (kankerbehandeling bvb). Onderwijs is relatief goedkoper geworden. Zeker de laatste jaren van het onderzoek.
Polis zei:
Het feit ook dat uw inkomen 100% inneemt, dus we geven minder uit aan voedsel heeft vooral te maken met de steile daling van de uitgave aan vleesproducten die ook enorm duur geworden zijn.
Een bijkomende verklaring is dat de uitgaven voor woonst enorm toegenomen zijn. Men compenseert dat dus door minder duur eten te kopen, simpelweg omdat er MINDER overblijft door dure huur, door dure gezondheidszorg,...
nog een stelling dat je doet: de uitgave aan vleesproducten is gedaald omdat die enorm duur geworden zijn.

Spreek ik volledig tegen, mét bronnen. Check eens dit:
http://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/002/215/269/RUG01-002215269_2015_0001_AC.pdf

De consumptie van vlees is effectief gedaald. Kan je zien in pagina 51-53. Hij is steevast gestegen tot 2004, daarna terug gezakt. Jij claimt dat dit door de duurdere prijzen komt, ik betwijfel dit enorm sterk. Waarom? Omdat de kleinhandelsprijzen NIET enorm gestegen zijn. Dit kan je zien in pagina 55 en verder.
De gezondheidsindex is in 2013-2004 gestegen met 22,4%.

De prijzen van vlees zijn in die periode gestegen met:
Kalfsvlees: 23,3%
Rundsvlees: 32,0%
Varkensvlees: 22,7%
Pluimvee: 17,5%
Schapen/geiten/...: 18,7%

Geen algemene afwijking dus.
Polis zei:
Gij doet alsof men minder uitgeeft aan voedsel, omdat het goedkoper is geworden. Klopt langs geen kanten. De harde realiteit is dat mensen minder overhebben om te kopen wat ze willen qua voeding.
De harde realiteit staat hierboven.

mac-bc

Legacy Member
M°°nblade zei:
Nee, dat nog niet, maar waarschijnlijk wel op pensioen.
En dan ga je niet meer zoveel kapitaal kunnen opbouwen en zit heel je opgebouwde kapitaal vast in je bakstenen. Tegelijkertijd ben je fysiek minder goed te been, zijn de kinderen het huis uit en ben je KI, een kuisvrouw en stookkosten aan het betalen voor een quasi leegstaand huis.

Mij kan het niet schelen wat waar de norm is van huisprijzen. Feit is dat 400k omgerekend '16 miljoen belgische frank' is. En ik vind het vreemd dat zoveel mensen met een average loon het normaal vinden om 16 miljoen belgische frank voor wat mooiere bakstenen neer te tellen.

Moest je mij 15 jaar geleden gevraagd hebben hoeveel ik maximaal bereid ben om uit te geven aan een eigen woonst, zou ik 10-12 miljoen belgische frank opgeven. Huizen zijn intussen duurder geworden, maar de meeste mensen zien er geen graten in om over die grens van 250-300k te gaan. En dat betalen ze dat huis niet alleen af met geld maar ook met 30 jaar stress.
Ofwel betalen ze het af met dagelijks 2 uur van hun leven in de file te staan omdat ze wel iets van die grootte binnen budget vonden in een uithoek als Dilsen-stokkem.

Hier ben ik het wel met je eens M°°nblade.

Ik ken koppels die ergens eenzaam aan het wegkwijnen zijn in een hol van Pluto, met als enige houvast dat ze supertrots zijn op hun stuk grond en hun hoopje bakstenen. Triestig is dat. Soms kun je het dan relativeren door te stellen dat iedereen zijn eigen prioriteiten heeft, en dat dat niet erg is.

Anderzijds, als er teveel mensen aan die ratrace meedoen kan die stress ook overslaan op diegenen die er niét willen aan meedoen. Op dat moment word je erin meegezogen. Concreet: als heel uw vriendenkring beslist om aan die ratrace mee te doen, dan sta je daar mooi met uw bescheiden huisje en bakken vrije tijd. Met wie ga je uw vrije tijd spenderen wanneer al uw vrienden in de ratrace zitten en dus continu overuren draaien, verbouwen aan hun "droomhuisje", ... Om het nog niet over het prijsopdrijvend effect te hebben wanneer de massa eraan meedoet.
Tja, op den duur ga je dan zelf ook maar willens nillens instappen in die ratrace. Of ga je kinderen beginnen kweken, uit verveling. Het perfecte recept om van iedereen een Jan Modaal te maken.

Dat is het smerige aan de zaak, dat aanzuigeffect.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan