Archief - Huis kopen deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
z

zarathustra

Legacy Member
Epyon zei:
Noorwegen werkt volledig op hernieuwbare energie, waardoor de elektriciteit er spotgoedkoop is (gemiddeld anderhalve maal lager dan bij ons). Elektriciteit wordt dan ook aangemoedigd als belangrijkste bron voor verwarming (en ook steeds meer voor vervoer), en het elektriciteitsverbruik is er ongeveer drie maal hoger dan bij ons. Wat niet noodzakelijk slecht is omdat de energie toch volledig uit hernieuwbare bron afkomstig is.

De Europese energienormen voor gebouwen (EPBD) zijn, zoals de meeste Europese normen, overigens ook van kracht in Noorwegen. Enkel schrijven die normen geen echte details voor, het is aan de lidstaten om die in te vullen. Je kan die normen halen door je energieverbruik drastisch te verminderen (bijv. door veel isolatie), maar ook door je energieverbruik volledig hernieuwbaar te maken (zoals Noorwegen). In Vlaanderen is voldoende hernieuwbare energie ontwikkelen echter moeilijk, waardoor wij meer moeten inzetten op energiebesparing.
Klik om te vergroten...

Dit dus, bijna overal wordt elektrisch verwarmd ( vuurtjes aan de muur zoals dit --> https://www.maxbo.no/panelovn-neo-hvit-np08kdt-800w-p877338 ) en lucht-lucht warmtepompen. Komt ook bij dat de instelling tov elektriciteitsverbruik totaal anders is. Allez ik heb die indruk toch, ik ben nog altijd de vreemde vogel omdat ik alle lichten uit doe 's nachts >.>

En die regels gelden hier inderdaad ook, alle nieuwbouw moet voldoen aan een TEK10 standaard maar particulieren bouwen hier veel minder zelf dan in België. Renoveren is hier veel groter.. en aangezien die regels daar niet echt gelden, de energie is goedkoop waarom dan investeren in isolatie als je even goed een fancy keuken kan steken?
s

sandervdw

Legacy Member
zarathustra zei:
Dit dus, bijna overal wordt elektrisch verwarmd ( vuurtjes aan de muur zoals dit --> https://www.maxbo.no/panelovn-neo-hvit-np08kdt-800w-p877338 ) en lucht-lucht warmtepompen. Komt ook bij dat de instelling tov elektriciteitsverbruik totaal anders is. Allez ik heb die indruk toch, ik ben nog altijd de vreemde vogel omdat ik alle lichten uit doe 's nachts >.>

En die regels gelden hier inderdaad ook, alle nieuwbouw moet voldoen aan een TEK10 standaard maar particulieren bouwen hier veel minder zelf dan in België. Renoveren is hier veel groter.. en aangezien die regels daar niet echt gelden, de energie is goedkoop waarom dan investeren in isolatie als je even goed een fancy keuken kan steken?
Klik om te vergroten...

Hoe raar het ook lijkt (voor Belgen), zit daar best wel logica achter. Elektriciteit komt uit hernieuwbare energie, die vuurkes verbruiken veel, maar produceren dus in essentie 0gr CO2. De combinatie van zo'n vuren en lucht-lucht warmtepompen zorgen voor een vrij hoog comfort (stralingswarmte + luchtverwarming) terwijl je nog steeds op 0gr CO2 zit, en het is een pak goedkoper dan centrale verwarming.

Dus onafhankelijk hoe hoog uw individueel elektriciteitsverbruik is, zolang de opwekking ecologisch is (en betaalbaar) maakt dat niet uit. Moesten ze de prijzen stijgen (bvb doordat ze niet meer voldoende hernieuwbare energie hebben) zullen de investeringen in isolatie wel snel stijgen.
S

SomeDude

Legacy Member
sandervdw zei:
Hoe raar het ook lijkt (voor Belgen), zit daar best wel logica achter. Elektriciteit komt uit hernieuwbare energie, die vuurkes verbruiken veel, maar produceren dus in essentie 0gr CO2. De combinatie van zo'n vuren en lucht-lucht warmtepompen zorgen voor een vrij hoog comfort (stralingswarmte + luchtverwarming) terwijl je nog steeds op 0gr CO2 zit, en het is een pak goedkoper dan centrale verwarming.

Dus onafhankelijk hoe hoog uw individueel elektriciteitsverbruik is, zolang de opwekking ecologisch is (en betaalbaar) maakt dat niet uit. Moesten ze de prijzen stijgen (bvb doordat ze niet meer voldoende hernieuwbare energie hebben) zullen de investeringen in isolatie wel snel stijgen.
Klik om te vergroten...

Productie van de installaties om de energie op te wekken zal wel CO2 uitstoot hebben. En overschot kunnen ze verkopen aan andere landen, dus in totaliteit kan het beter :unsure:
s

sandervdw

Legacy Member
SomeDude zei:
Productie van de installaties om de energie op te wekken zal wel CO2 uitstoot hebben. En overschot kunnen ze verkopen aan andere landen, dus in totaliteit kan het beter :unsure:
Klik om te vergroten...

Het kan beter, maar dan ook énkel door betere isolatie. Qua verwarming is, in een land met deftige stroomopwekking, elektriciteit eigenlijk de enige goede oplossing. En omdat verbruik van uw verwarming dan minder meespeelt is lucht-lucht waarschijnlijk nuttiger omdat je dit veel makkelijker per kamer kan reguleren. Ik wou vooral duidelijk maken dat het logisch is dat ze in Noorwegen niet een CV-ketel op gas hebben staan.

@zarathustra: Hoe werkt het sanitair warm water dan? Ook met elektrische boiler dan?
M

M°°nblade

Legacy Member
zarathustra zei:
Dit dus, bijna overal wordt elektrisch verwarmd ( vuurtjes aan de muur zoals dit --> https://www.maxbo.no/panelovn-neo-hvit-np08kdt-800w-p877338 ) en lucht-lucht warmtepompen. Komt ook bij dat de instelling tov elektriciteitsverbruik totaal anders is. Allez ik heb die indruk toch, ik ben nog altijd de vreemde vogel omdat ik alle lichten uit doe 's nachts >.>

En die regels gelden hier inderdaad ook, alle nieuwbouw moet voldoen aan een TEK10 standaard maar particulieren bouwen hier veel minder zelf dan in België. Renoveren is hier veel groter.. en aangezien die regels daar niet echt gelden, de energie is goedkoop waarom dan investeren in isolatie als je even goed een fancy keuken kan steken?
Klik om te vergroten...
Op zich zijn die verschillen grappig, want als je nu in nieuwbouw elektrisch durft te verwarmen, krijg je extra heffingen/boetes tot 16k bovenop je elektrische installatie.

Het argument waarom electriciteit een slechte bron van verwarming is, is omdat het een inefficiënte manier van verwarmen is. In tegenstelling tot bij mazout of gas wordt slechts 60% van de elektrische energie omgezet in warmte. Alsdus volgens een EPC schatter die argwanend naar mijn nachtaccumulatiekachel met lavastenen keek.

Maar als je energie hernieuwbaar en voldoende voorradig is maakt dat geen fluit uit. Ach ja, Belgie met zijn verouderde kerncentrales vol bartsen ook alweer.
z

zarathustra

Legacy Member
sandervdw zei:
Het kan beter, maar dan ook énkel door betere isolatie. Qua verwarming is, in een land met deftige stroomopwekking, elektriciteit eigenlijk de enige goede oplossing. En omdat verbruik van uw verwarming dan minder meespeelt is lucht-lucht waarschijnlijk nuttiger omdat je dit veel makkelijker per kamer kan reguleren. Ik wou vooral duidelijk maken dat het logisch is dat ze in Noorwegen niet een CV-ketel op gas hebben staan.

@zarathustra: Hoe werkt het sanitair warm water dan? Ook met elektrische boiler dan?
Klik om te vergroten...

Yep elektrische boiler.

Wat ook de standaard lijkt te zijn voor de meeste niet nieuwe fancy huizen. Voordien was het parafine of een ander soort olie meestal. Mijn huis is van '67 en ik heb een oude parafine kachel in de kelder staan die ik niet gebruik met een ketel in de garage. ( Die ga ik waarschijnlijk volgend jaar weg werken wanneer ik de kelder renoveer, daar kan ik imo wel een subsidie voor krijgen)

Maar ja anyway, meeste huizen hebben een warmtepomp in de living/keuken, elektrische vuurtjes voor de slaapkamers, vloerverwarming op zijn minst in de badkamer ( soms meer) en bijna altijd 1 of meer houtkachels.

Ik zelf heb dat, 1 houtkachel in de living voor als het beneden -15 duikt en ik ga waarschijnlijk in de kelder een pellet kachel steken volgend jaar. Ik ben ook wel al de oude ( jaren 80) ramen aan het vervangen door veel betere, want niet goed isoleren is 1 ding maar dat was belachelijk slecht.

Maar moest ik effectief gaan bouwen over x jaar, dan wordt het geothermische energie en ~passiefhuis isolatie. Wel zien of dat te betalen is natuurlijk >.>
S

SomeDude

Legacy Member
Houtkachels mogen ze dringend verbieden en zware boetes op zetten!
s

sandervdw

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik hoop van niet, in oktober nog 20 kuub brandhout gekocht >.>
Klik om te vergroten...

Puur ecologisch gezien zouden ze dat inderdaad moeten verbieden hoor. De hoeveelheid fijn stof dat die uitstoten is echt gigantisch, en fijn stof is (imo) de grootste zorg voor de uitsterving van de mensheid (veel groter dan bvb CO2).
B

Bloembak

Legacy Member
SomeDude zei:
Houtkachels mogen ze dringend verbieden en zware boetes op zetten!
Klik om te vergroten...

Het creëert heel wat fijn stof, maar eigenlijk is hout opstoken ook gewoon CO2-neutraal.
z

zarathustra

Legacy Member
sandervdw zei:
Puur ecologisch gezien zouden ze dat inderdaad moeten verbieden hoor. De hoeveelheid fijn stof dat die uitstoten is echt gigantisch, en fijn stof is (imo) de grootste zorg voor de uitsterving van de mensheid (veel groter dan bvb CO2).
Klik om te vergroten...

Wel ja.. maar ik denk dat dat nog wel even zal duren waar ik woon. Oslo zelf misschien wel ja, maar ik woon hier --> https://www.google.no/maps/place/21...05835193f9!8m2!3d60.229305!4d11.5119984?hl=en Zal nog wel even duren voor ze dat hier verbieden :p
s

sandervdw

Legacy Member
Bloembak zei:
Het creëert heel wat fijn stof, maar eigenlijk is hout opstoken ook gewoon CO2-neutraal.
Klik om te vergroten...

Dat is een verkoperspraatje he. Het is CO2-neutraal omdat die CO2 voortkomt uit de CO2 die de boom opneemt.
Maar in dat opzicht is olie ook energieneutraal, want olie komt voort uit bomen die gerot zijn en die hebben ook CO2 opgenomen.
A

Anoniem19

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat is een verkoperspraatje he. Het is CO2-neutraal omdat die CO2 voortkomt uit de CO2 die de boom opneemt.
Maar in dat opzicht is olie ook energieneutraal, want olie komt voort uit bomen die gerot zijn en die hebben ook CO2 opgenomen.
Klik om te vergroten...

met dat verschil dat bomen geen miljoenen jaren nodig hebben om te groeien en bij olie dat wel het geval is.

anyway das waarschijnlijk geen discussie die in dit topic moet gevoerd worden.
s

sandervdw

Legacy Member
damocles zei:
met dat verschil dat bomen geen miljoenen jaren nodig hebben om te groeien en bij olie dat wel het geval is.

anyway das waarschijnlijk geen discussie die in dit topic moet gevoerd worden.
Klik om te vergroten...

Probleem blijft hetzelfde. Je kapt een boom die bvb 40 jaar CO2 heeft opgenomen, plant een nieuwe en verbrandt die op pakweg 1 dag. De volgende dag kap je zo dus nog een boom en zo verder. Binnen bvb 10 jaar zijn er geen bomen meer van 40 jaar oud en meot je dus verplicht bomen van 10 jaar oud beginnen te kappen. Die hebben ook maar 10 jaar CO2 opgenomen. Uiteindelijk kom je dan in de situatie dat je geen bomen meer mag/kan kappen en kom je dus in dezelfde situatie als dat je nu zou zeggen: we kappen gewoon alle bomen.
M

M°°nblade

Legacy Member
sandervdw zei:
Probleem blijft hetzelfde. Je kapt een boom die bvb 40 jaar CO2 heeft opgenomen, plant een nieuwe en verbrandt die op pakweg 1 dag. De volgende dag kap je zo dus nog een boom en zo verder. Binnen bvb 10 jaar zijn er geen bomen meer van 40 jaar oud en meot je dus verplicht bomen van 10 jaar oud beginnen te kappen. Die hebben ook maar 10 jaar CO2 opgenomen. Uiteindelijk kom je dan in de situatie dat je geen bomen meer mag/kan kappen en kom je dus in dezelfde situatie als dat je nu zou zeggen: we kappen gewoon alle bomen.
Klik om te vergroten...
In jouw probleem is het probleem eerder dat de influx kleiner is dan de outflux, niet dat bomen niet co2 neutraal zijn.

Het aantal jaren dat een boom co2 opgenomen heeft is eigenlijk ook niet relevant. Want relevant is dat, wanneer je kapt, je nog voldoende bomen over hebt die co2 opnemen. Wat je daarnaast nodig hebt is een dynamische buffer van bomen die erbij komen en gekapt hebben, boven dit minimale aantal.

Helaas is dit er niet. Niet voor iedere boom die gekapt wordt, wordt er ook een nieuwe gepland. Want als je alles 40 jaar opvolgt is er minder groen over. Iemand plant te weinig!
B

Bloembak

Legacy Member
sandervdw zei:
Probleem blijft hetzelfde. Je kapt een boom die bvb 40 jaar CO2 heeft opgenomen, plant een nieuwe en verbrandt die op pakweg 1 dag. De volgende dag kap je zo dus nog een boom en zo verder. Binnen bvb 10 jaar zijn er geen bomen meer van 40 jaar oud en meot je dus verplicht bomen van 10 jaar oud beginnen te kappen. Die hebben ook maar 10 jaar CO2 opgenomen. Uiteindelijk kom je dan in de situatie dat je geen bomen meer mag/kan kappen en kom je dus in dezelfde situatie als dat je nu zou zeggen: we kappen gewoon alle bomen.
Klik om te vergroten...

:crazy:De kunst van het overdrijven, hier voorgesteld door sandervdw in zijn absurdistische periode.
d

da_flux

Legacy Member
Kunnen we gewoon allemaal overeenkomen dat houtkachels niet milieuvriendelijk zijn
B

Bimmer

Legacy Member
Bloembak zei:
Het creëert heel wat fijn stof, maar eigenlijk is hout opstoken ook gewoon CO2-neutraal.
Klik om te vergroten...

Het probleem hierbij is dan meestal, dat je het hier opstookt en die bomen veel verder staan, soms aan de andere kant van de wereld, als je het grootschalig beziet. Tja als je u "filter" ver weg zet heb je er ook niet veel aan. Alsook heb je veel uitstoot om dan uiteindelijk al dat materiaal ter plekke te krijgen en het om te kappen.

Dat is hetzelfde zoals mensen zitten te klagen op de industrie, dat het vervuilend is. Veel mensen zien de industrie liever verdwijnen, maar ze blijven nog steeds wel de producten kopen. Maar ja nu is die vervuiling aan de andere kant van de wereld, dus merken ze dat toch niet. Want dan kunnen ze zeggen zie eens hoe proper het hier wel eens is. Is een beetje hypocriet.

Soit is wel wat off-topic ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan