Archief - Huis kopen deel 4
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
the_fox
Legacy Member
Heb je het nu over uw zonnepanelen of in het algemeen?Epyon zei:
In ideale situaties (zuidelijke oriëntatie, geen schaduw, perfecte hellingsgraad dak, genoeg panelen kunnen leggen) kan ik dat misschien geloven. Maar als we het over renovaties hebben, zal het niet altijd zo zijn...
Neem nu mijn situatie: rijhuis met beperkt dak-oppervlakte met velux maar weinig schaduw, standaard 35° puntdak en ZW-oriëntatie (wat al bij al een vrij goede situatie is). Volgens een online simulator zou het plaatsen van 12 zonnepanelen van 300wP ideaal zijn voor mijn verbruik (2800 kWh/jaar), dit kan met LG300N1K-G4 Full Black panelen op de dakoppervlakte dat ik heb.
Vlug ff offerte online aangevraagd, zou op €5500 komen, dit is enkel zonnepanelen+omvormer+plaatsing; mogelijke aanpassingen aan mijn eletriek niet meegerekend.
Dit in deze rendementsimulator gestoken. Ik heb de opbrengst-factor (kWh/Wp) op 85% laten staan, ook al zou ik deze iets mogen verlagen sinds mijn oriëntatie & hellingsgraad niet 100% optimaal is. Deze houdt rekening met vervangen omvormer om de 11jaar, onderhoud, ...
Met een rendement van 0% (dus puur terugbetaling), rekening houden met prosumententaks, kom ik op een volledige terugbetaling (incl 1x omvormer vervangen) na 19j. Zal een beetje speling opzitten sinds ze nog met het prosumententarief van vorig jaar rekenen, dat €5 duurder is dan 2018 voor mijn netbeheerder.
Dus, hoe is het nu nog mogelijk om na 9j terugbetaald te hebben zonder premies/subsidies/...?
En ja, ik in bepaalde situatie zal het rendabel zijn om dit als rendabel te aanzien bij renovaties. Ik vind 19j kantje-boordje om het rendabel te noemen. Er is geen enkele garantie over levensduur van de panelen + als er nog maar 1 paneel kapot gaat op die tijd, komt er direct een paar jaar bij.
Epyon
Legacy Member
Wel, omdat je 12 panelen van 300Wp tegenwoordig voor €4.600 of minder kan krijgen (prijs inclusief installatie en aanpassing elektriciteit) en dat je rendement 95% bedraagt i.p.v. 85%. 85% is bij een quasi volledige W of O oriëntatie.
Als het u interesseert: in de komende anderhalve jaar installeren we 750kWp aan zonnepanelen in Sint-Amands en Dampoort. Dit zijn allemaal op bestaande gebouwen, en vaak 'moeilijke' stadsdaken (slechte oriëntatie, beschaduwing). Terugverdientijd tussen de 9 en 13 jaar. Zonder subsidies. Meer info http://www.buurzamestroom.be/
Als het u interesseert: in de komende anderhalve jaar installeren we 750kWp aan zonnepanelen in Sint-Amands en Dampoort. Dit zijn allemaal op bestaande gebouwen, en vaak 'moeilijke' stadsdaken (slechte oriëntatie, beschaduwing). Terugverdientijd tussen de 9 en 13 jaar. Zonder subsidies. Meer info http://www.buurzamestroom.be/
SomeDude
Legacy Member
Dat is er van uitgaan dat je ook effectief dat gebruik doet als je geen panelen hebt?
Wij gaan denk ik max de helft verbruiken bv van wat we gaan hebben.. Zitten nu zelfs maar aan 1/4... En dan komt die idiote taks er nog bij waardoor we volgens mij het nooit gaan terugverdienen
Wij gaan denk ik max de helft verbruiken bv van wat we gaan hebben.. Zitten nu zelfs maar aan 1/4... En dan komt die idiote taks er nog bij waardoor we volgens mij het nooit gaan terugverdienen
the_fox
Legacy Member
Ja, en als ge bepaalde chinese panelen plaats kan het misschien nog goedkoper, maar prijs-kwaliteit komen die LG panelen als ongeveer de beste uit een hoop testen.Epyon zei:
Kan je hier een bron voor geven a.u.b. Ik zal beginnen met mijn bronnen aan te halen die 85% de nominale opbrengstfactor van België aanschouwen bij 100% zuidelijke plaatsing en hellingsgraad van 35°:Epyon zei:
Zowat alle informatie sites en zelfs verkopers spreken hierover:
Aantal zonnepanelen: Hoeveel zonnepanelen plaatsen?
https://www.zonstraal.be/vzw/pvinvest.php
https://www.ilumen.be/nl/hoeveel-brengen-zonnepanelen-op-per-m²/
https://www.abvvalz.be/zonnestroomalmanak
...
Maar laat het ons iets wetenschappelijker houden. Zoals deze masterproef van de UGent, die vooral over schaduw en stof gaat; maar de schaduw is ook door bewolking. Ook wordt verwezen naar deze studie die de gemiddelde opbrengst in de EU lidstaten bestudeerde en concludeert dat het voor België 850 Wh/Wp is (zoeken op benelux, dan vindt ge het wel). De 85% waar ik het dus over heb.
Het ging over opbrengstfactor en niet rendement, daarom een installatie van 12panelen van 300Wp voor een verbruik van 2800kWh. Goed lezen in't vervolg.
Epyon
Legacy Member
Wij volgen al jaren een tiental megawatt aan verschillende panelen op, en het verschil in de opbrengst tussen goedkope en dure panelen is verwaarloosbaar. Logisch, ze komen dan ook hoofdzakelijk uit dezelfde fabrieken. Wel heb je bij duurdere panelen betere mechanische eigenschappen, wat ze vergevingsgezinder maakt in de handen van onbekwame installateurs (goedkope panelen zouden bijv. wel durven doorbuigen indien de overspanningen tussen de alu rails te groot worden).the_fox zei:
De marktprijs voor (kwalitatieve) PV is tegenwoordig €1,3/Wp geïnstalleerd, en met Chinese panelen en omvormers kan dit al richting €1 gaan.
Tja, ik kan evenveel links geven naar 950kWh/kWp hoor.
https://zonnepanelenenergie.be/zonnepanelen/rendement
http://www.solarcompany.be/data/acm...gen1/4_brochure_solarcompany_zonnepanelen.pdf
http://www.enerpedia.be/nl/nieuws/resultaten-zonnepanelentestveld-2016-2095/ (meer dan 1.000kWh/kwp!)
http://document.environnement.brussels/opac_css/elecfile/IF ENERGIE PV 03 poly ndls
Dat wetenschappelijk onderzoek is toevallig mijn werk. Ik heb o.a. het anisotropisch instralingsmodel voor opbrengstbepaling van zonnepanelen in Vlaanderen ontwikkeld (enfin, kudos naar NASA en Sandia National Labs op wiens veertig jaar onderzoek en opvolging van PV panelen het gebaseerd is). De thesis waar jij naar linkt werkt met de achterhaalde (2007) simulaties van Dunlop gebaseerd op reflectiemetingen door satellieten (en een isotropisch model), die ook uitging van oudere zonnepanelen met een beperktere spectrale respons. Het cijfer van 850 kWh/kWp zie je idd nog regelmatig opduiken, maar 950 kWh/kWp of meer is de realiteit. Dat zal iedereen met zonnepanelen je kunnen bevestigen.
the_fox
Legacy Member
En natuurlijk meer kans op waterinsijpeling en andere problemen door goedkopere materialen (andere materialen dan de cellen) bij productieEpyon zei:
Gaat niet enkel over opbrengst, vooral over levensduur.Epyon zei:
Daarom dat ik er achter vroeg, want die 850 Wh/Wp zie je nog op heel veel plaatsen opduiken; en ik vond geen enkele geloofwaardige studie die sprak over 950. Enkel de vermelding op sites zoals je hierboven aanhaalt zonder bronvermelding of iets dat het geloofwaardig zou maken.
Betekent natuurlijk dat in mijn situatie (verbruik van 2800 kWh/j) ik eerder moet kijken naar een installatie van 10 300 Wp panelen. Wat de terugverdiendatum (als ik €1,3/Wp neem, wat ik nog nergens tegengekomen ben eerlijk gezegd...) dan wel op 9j zet.
Epyon
Legacy Member
In die panelen die we al 15 jaar opvolgen zitten ook Chinese, en van insijpeling heb ik nog niet gehoord. Ook een Google search levert me niet echt indicatie van dergelijke problemen op. De kwaliteit van zowat alle Chinese zonnepanelen is overigens sterk verbeterd, en veel Chinese fabrikanten zitten tegenwoordig bij de beste fabrikanten.the_fox zei:En natuurlijk meer kans op waterinsijpeling en andere problemen door goedkopere materialen (andere materialen dan de cellen) bij productie
Tja, ik kan/wil geen uitspraak doen over verouderde sites. Dat is natuurlijk het nadeel aan het internet, ik kan me enkel baseren op de meetresultaten.
€1,3 is overigens een courante prijs voor. Mss moet je eens wat installateurs laten komen ipv gewoon online calculators the gebruiken?
Epyon
Legacy Member
Hier toch een 14-tal installateurs aangesproken, prijzen tussen €1,1 en €1,4 en opbrengsten 900-950kWh/kWp. Dat laatste strookt ons met onze eigen metingen en mijn opbrengstmodel.the_fox zei:Heb ik begin vorig jaar gedaan, toen ik mijn dak vernieuwd (+extra geïsoleerd) heb. Toen was het €1,5~€1,55; daarom dat ik de online calculator dat ik nu gebruikt heb ook als realistisch aanzag.
Die installateurs spraken echter ook over 850 Wh/Wp
repje
Legacy Member
Ik zou nog een paar offertes opvragen hoor. Lijken me dure panelen.
300wp /paneel zgz ‘Hoogrendementspanelen’? Ttz meer wp opbrengst/m2?
Is je dak te klein?
Ik heb indertijd ook duurdere Sanyos gelegd omdat ik er niet zoveel kon leggen om aan de gewilde kwh opbrengst te geraken.
Pal zuid gericht kom ik nu al 7 jaar aan 1000-1050 kwh/kWp
Nu nieuw huis, veel minder gunstige ligging twijfel ik ook en ga ik ook maar uit van 800-850kwh opbrengst.
Ik zie de terugverdientijd ook op >10j hoor
300wp /paneel zgz ‘Hoogrendementspanelen’? Ttz meer wp opbrengst/m2?
Is je dak te klein?
Ik heb indertijd ook duurdere Sanyos gelegd omdat ik er niet zoveel kon leggen om aan de gewilde kwh opbrengst te geraken.
Pal zuid gericht kom ik nu al 7 jaar aan 1000-1050 kwh/kWp
Nu nieuw huis, veel minder gunstige ligging twijfel ik ook en ga ik ook maar uit van 800-850kwh opbrengst.
Ik zie de terugverdientijd ook op >10j hoor
sparco
Legacy Member
Zo'n installatie kost dus tegenwoordig veel minder dan ik dacht. In men zoektocht naar een woning ben ik al enkele huizen tegengekomen waar ze de zonnepanelen als extra verkoopargument gebruiken, of ze vragen een meerprijs omdat de woning zonnepanelen heeft met groenestroomcertificaten.
Vb: PV installatie over te nemen voor €12000. 3tal certificaten per jaar, nog 13 jaar.
Op het eerste zicht verdien ik de investering ongeveer terug door de certificaten maar langs de andere kant gaat het dan wel over 'oude' installatie waarbij de opbrengst wél zal dalen of er panelen stuk gaan? En dan de omvormer die over 4 jaar aan vervanging toe is...
Vb: PV installatie over te nemen voor €12000. 3tal certificaten per jaar, nog 13 jaar.
Op het eerste zicht verdien ik de investering ongeveer terug door de certificaten maar langs de andere kant gaat het dan wel over 'oude' installatie waarbij de opbrengst wél zal dalen of er panelen stuk gaan? En dan de omvormer die over 4 jaar aan vervanging toe is...
vbounce
Legacy Member
Heb het helemaal gehad met die zoektocht naar een eigen plek.
Gisteren hadden we een afspraak met een immokantoor. We hadden interesse in een grond die al een hele tijd te koop stond. 3 uur voor de geplande afspraak krijg ik telefoon dat afspraak niet door gaat want ineens is het verkocht.
Dat is dus al de 3de of 4de keer. Dat vlak onder onze neus iets weg is.
Gisteren hadden we een afspraak met een immokantoor. We hadden interesse in een grond die al een hele tijd te koop stond. 3 uur voor de geplande afspraak krijg ik telefoon dat afspraak niet door gaat want ineens is het verkocht.
Dat is dus al de 3de of 4de keer. Dat vlak onder onze neus iets weg is.
Fed
Legacy Member
vbounce zei:
Hier ook in dezelfde situatie gezeten ... huizen die te koop kwamen, de dag zelf nog een afspraak gemaakt en toch was het al te laat. Enorm frustrerend!
Wij hebben toen ook een moment gehad waarop we eraan dachten om niet langer te zoeken en gewoon te blijven wonen. Tot we plots na weken zonder zoeken op een huis botsten waar we beiden meteen verliefd op waren. 2 keer overdag kunnen bezoeken omdat het net in onze vakantie viel, dus dat was een enorme meevaller. 4 dagen nadat we het hadden ontdekt was de deal rond
Sinds woensdag de sleutel en binnen 2 weken verhuizen.
Dit alles om maar aan te geven dat het soms snel kan gaan. Hoe dikwijls hoor je niet dat alles net toevallig in elkaar viel bij de aankoop van een woning? Niet te hard op focussen en plots valt het ook wel eens goed!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.