Archief - Huis kopen deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
iazO zei:
Is een goede bedenking waar we zelf ook al eens over nagedacht hebben.
- De groep van mensen die interesse hebben in hacken en de juiste skillset hebben zijn minder de groep van mensen die ook effectief fysiek binnen willen geraken.
- Algemene regel is daarnaast nog steeds, als ze binnen willen bij u thuis, zullen ze sowieso wel binnen geraken. Of het nu brute force digitaal of fysiek is.
- Daarnaast wordt onze loxone communicatie op een apart netwerk voorzien waarvan de SSID niet gebroadcast wordt. Dus om het juiste netwerk te vinden gekoppeld aan de juiste woning wordt dan al een stuk moeilijker?

Het wordt moeilijker, maar de skillset van inbrekers zal meer en meer daarop gericht worden. Hetzelfde geldt voor een garagepoort trouwens.
Bij ons zit de Loxone achter een VPN om dit te voorkomen. Maar het voorbeeld van NFC is helemaal een ramp. Een inbreker hoeft letterlijk eens met zijn gsm in de buurt van uw "key" komen (NFC uitlezen en kopiëren) en hij wandelt zo binnen in je huis. Die dingen zijn écht niet bedoeld als beveiliging voor een woning.

Je gaat je Loxone hangen op een ander wifi netwerk, dat gaat in praktijk willen zeggen dat je met je gsm actief gaat moeten wisselen wanneer je iets wil bedienen. Ik kan je nu al wel vertellen dat je dat in praktijk niet gaat doen.

Epyon

Legacy Member
iazO zei:
Is een goede bedenking waar we zelf ook al eens over nagedacht hebben.
- De groep van mensen die interesse hebben in hacken en de juiste skillset hebben zijn minder de groep van mensen die ook effectief fysiek binnen willen geraken.
- Algemene regel is daarnaast nog steeds, als ze binnen willen bij u thuis, zullen ze sowieso wel binnen geraken. Of het nu brute force digitaal of fysiek is.
- Daarnaast wordt onze loxone communicatie op een apart netwerk voorzien waarvan de SSID niet gebroadcast wordt. Dus om het juiste netwerk te vinden gekoppeld aan de juiste woning wordt dan al een stuk moeilijker?
Het gaat niet over of ze u effectief willen hacken. Het gaat er over dat dergelijke, al dan niet internetgekoppelde systemen van op afstand hackbaar zijn, en dat als er één gehackt is ze allemaal gehackt zijn en dat dan ergens binnen geraken gewoon een kwestie is van een tooltje van een forum te downloaden. De inbreker van de toekomst zal een smartphone vol van die tools mee hebben.

Een netwerk dat geen SSID uitzendt is overigens geen beveiliging, dat lijkt enkel zo. Maar zelfs een smartphone kan een netwerk zonder SSID nog detecteren.

Veel proprietaire domoticasystemen bevatten overigens zero-days en backdoors die niet gepatched worden (kuch nikobus kuch) en die op 'security by obscurity' berusten om niet ontdekt te worden. Dat is één van de reden waarom ik zo'n systemen nog niet met een stok durf aanraken. Binnen geraken in huizen met zo'n systeem wordt voor iemand met ervaring even simpel als binnen geraken in een auto voor een garagist.

Hier gaan we ook voor een elektronisch slot om niet altijd een sleutel mee te hoeven hebben, maar dat zal enkel lokaal bedienbaar zijn en via een two-factor authorisatie werken. Als één element gecompromitteerd is, bijv. code geweten, is nog altijd een tweede element vereist, bijv. vingerafdruk.

Alle elementen van onze KNX domotica die van buiten bereikbaar zijn zullen ook op een apart, fysisch gescheiden bussegment zitten met een buskoppelaar die op elektrisch niveau enkel gewhiteliste commando's doorlaat. Klinkt mss over the top, maar is standaard praktijk bij een correcte domotica installatie en vereist maar één bijkomende module.

Creeping Death

Legacy Member
Epyon zei:
Het gaat niet over of ze u effectief willen hacken. Het gaat er over dat dergelijke, al dan niet internetgekoppelde systemen van op afstand hackbaar zijn, en dat als er één gehackt is ze allemaal gehackt zijn en dat dan ergens binnen geraken gewoon een kwestie is van een tooltje van een forum te downloaden. De inbreker van de toekomst zal een smartphone vol van die tools mee hebben.

Een netwerk dat geen SSID uitzendt is overigens geen beveiliging, dat lijkt enkel zo. Maar zelfs een smartphone kan een netwerk zonder SSID nog detecteren.

Veel proprietaire domoticasystemen bevatten overigens zero-days en backdoors die niet gepatched worden (kuch nikobus kuch) en die op 'security by obscurity' berusten om niet ontdekt te worden. Dat is één van de reden waarom ik zo'n systemen nog niet met een stok durf aanraken. Binnen geraken in huizen met zo'n systeem wordt voor iemand met ervaring even simpel als binnen geraken in een auto voor een garagist.

Hier gaan we ook voor een elektronisch slot om niet altijd een sleutel mee te hoeven hebben, maar dat zal enkel lokaal bedienbaar zijn en via een two-factor authorisatie werken. Als één element gecompromitteerd is, bijv. code geweten, is nog altijd een tweede element vereist, bijv. vingerafdruk.

Alle elementen van onze KNX domotica die van buiten bereikbaar zijn zullen ook op een apart, fysisch gescheiden bussegment zitten met een buskoppelaar die op elektrisch niveau enkel gewhiteliste commando's doorlaat. Klinkt mss over the top, maar is standaard praktijk bij een correcte domotica installatie en vereist maar één bijkomende module.

Zijn er dan al zo veel voorbeelden van exploits en dergelijke? In theorie: alles achter VPN steken zou toch voldoende moeten zijn?
Is dat niet even veilig als ne sleutel? Of zelfs veiliger?

Niet zo thuis in domotica maar wel interesse in :)

Musk

Legacy Member
Epyon zei:
Het gaat niet over of ze u effectief willen hacken. Het gaat er over dat dergelijke, al dan niet internetgekoppelde systemen van op afstand hackbaar zijn, en dat als er één gehackt is ze allemaal gehackt zijn en dat dan ergens binnen geraken gewoon een kwestie is van een tooltje van een forum te downloaden. De inbreker van de toekomst zal een smartphone vol van die tools mee hebben.

Een netwerk dat geen SSID uitzendt is overigens geen beveiliging, dat lijkt enkel zo. Maar zelfs een smartphone kan een netwerk zonder SSID nog detecteren.

Veel proprietaire domoticasystemen bevatten overigens zero-days en backdoors die niet gepatched worden (kuch nikobus kuch) en die op 'security by obscurity' berusten om niet ontdekt te worden. Dat is één van de reden waarom ik zo'n systemen nog niet met een stok durf aanraken. Binnen geraken in huizen met zo'n systeem wordt voor iemand met ervaring even simpel als binnen geraken in een auto voor een garagist.

Hier gaan we ook voor een elektronisch slot om niet altijd een sleutel mee te hoeven hebben, maar dat zal enkel lokaal bedienbaar zijn en via een two-factor authorisatie werken. Als één element gecompromitteerd is, bijv. code geweten, is nog altijd een tweede element vereist, bijv. vingerafdruk.

Alle elementen van onze KNX domotica die van buiten bereikbaar zijn zullen ook op een apart, fysisch gescheiden bussegment zitten met een buskoppelaar die op elektrisch niveau enkel gewhiteliste commando's doorlaat. Klinkt mss over the top, maar is standaard praktijk bij een correcte domotica installatie en vereist maar één bijkomende module.

Vingerafdruk cava nog, stel je voor dat je iedere keer Google authenticator moet openen als je binnen wilt :D

EvilSwordfish

Legacy Member
Musk zei:
Vingerafdruk cava nog, stel je voor dat je iedere keer Google authenticator moet openen als je binnen wilt :D

En dan uwe telefoon kwijt en nooit google auth backup gedaan en der was maar eentje.. You'd be fuuuuucked :D

Epyon

Legacy Member
Creeping Death zei:
Zijn er dan al zo veel voorbeelden van exploits en dergelijke? In theorie: alles achter VPN steken zou toch voldoende moeten zijn?
Is dat niet even veilig als ne sleutel? Of zelfs veiliger?

Niet zo thuis in domotica maar wel interesse in :)
En wie troost zich de moeite zijn domotica achter een VPN router te steken en dan ook nog eens een VPN client op zijn smartphone te installeren om het te bedienen?

Domotica houd je best van het internet, net zoals deurbellen, IP cams, babyfoons etc. Zeker bij die laatste mag je er al de facto van uitgaan dat de meeste al gehacked zijn en dat iedereen die wil kan meevolgen, gelijk welk paswoord je er op zet. Maar ook smart locks en deurbellen zijn lek, en vaak door fouten in de hardware die je niet meteen kan rechtzetten met een firmware update.

Mensen hebben een zeer ambigue relatie met cyberveiligheid. We gaan wel allemaal de webcam op onze laptop afplakken omdat een hacker ons zou kunnen zien, maar aan de andere kant hebben we er dan weer geen probleem mee ons huis van op afstand te bedienen of IP camera's in ons huis op te hangen die zo lek als een zeef zijn. Want ahja, dat is toch handig? Dat jij en gans het internet uw baby kunnen zien slapen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
nee, je koopt jezelf een ruimte, begrensd door enkele gemeenschappelijke
Potatoe - potatoe

JPV zei:
ik heb voor het werk geen sleutel nodig om binnen te komen, voor m'n auto hoef ik hem ook niet uit te halen, dus dacht ik uit luiheid ook een systeem te willen waarbij ik geen sleutel meer moet hebben om in m'n woning te geraken. ,
Die systemen bestaan, maar die zijn en blijven even gevoelig aan manipulatie als een gewoon slot. Dat rangeert van prijzen van 500-1500€ (salto of gacheke) tot prijzen van 2500 tot 4500€ (EL560), 6000 - 8000€ (b&b) à 30k€ (alle toeter en belletjes van sloten voor bunkertoepassingen bij het leger, etc...). En je hebt ze in alle maten en gewichten - ergo enkel pins, 3 pins sluitingen, 5 pins sluitingen - 7 pins sluitingen. Enige nadeel aan die laatsten is dat die op afregelgebied een miserie is en blijft.

Hiernaast moet je opletten welke types je neemt omdat er sloten zijn die wanneer ze zonder spanning staan, dat deze deur vrij bedienbaar is alsook dat er sloten zijn die dan dicht zijn. Maar waar je enkel via een mechanische bediening hen kunt openen. In deze laatste gevallen heb je dan ook een mechanisch element zoals een sleutel (nood) nodig om ze te ontsluiten. Daarnaast heb je mogelijkheden om een emulatie te maken van het 2de systeem op basis van het eerste systeem, maar dan heb je nood aan batterijen of UPS-systemen.

Je hebt draadloze systemen, je hebt bedrade systemen. Je hebt gemengde systemen. Je hebt toegangscontrole op basis van de cilinder of sleutel (grote brol maar goedkoop), je hebt oplossingen op basis van een elektronisch sluitplaatje (de gekende appartementsloten of "gaches"). Qua beveiliging niet veel beter dan die cilinderoplossingen maar wel beter. Maar qua veiligheid evengoed 0,0. Gâche électrique encastrée 27 12V Ã* émission et contact stationnaire EFF EFF | Bricozor

je hebt de slotjes met geïntegreerde badgelezer (zie salto oplossing - https://www.saltosystems.com/nl-be/) en geïntegreerde batterij die zonder bekabeling of met bekabeling kunnen uitgevoerd worden (beveiligingsfactor is beperkt) je hebt gewone sloten die in de meeste deuren een garantie geven zijnde WK2- equivalent. vb : https://www.assaabloy.nl/Local/NL/Beeldbank/Productcatalogus/ABLOY/Sloten/EL560, EL562.pdf. Dus gegarandeerd 2 minuten vertragend werkend bij het gebruik van gewoon materiaal en dit in combinatie met bepaalde deuren. Dit slot emuleert een 2 punt sluiting.

Je hebt sloten zoals een B&B ( http://www.bb-locks.com/pages/Home.aspx) die industriëler en ruwer van aard zijn en waar al iets kan tegen gedaan worden. Zoiets zie je gebruikt in zwaardere deuren. Maar garandeert men ook nooit dat je er niet binnengeraakt en blijft het gewoon een vertraging. Veel gevallen spreekt men hier over 3 - 5 minuten...

Deze sloten zijn voor de meeste gevallen allemaal solonoïdesloten dewelke een spoel gebruiken om de trekker te bedienen. Van deze sloten zijn er ook altijd gelijkaardige motorequivalenten. Waarbij het niet een spoel is die de bediening van het slot doet maar wel een effectieve kleine stappenmotor. Het forceren van de klink is een pak moeilijker bij een motorslot dan bij een solonoïdeslot. vb equivalent van de EL560 in motorslot uitvoering is EL520 : https://www.assaabloy.nl/Local/NL/Beeldbank/Productcatalogus/ABLOY/Sloten/EL520, EL522.pdf

Er zijn natuurlijk een pak andere leveranciers...

En heb je daarnaast dan ook nog een plethora aan 3 punts sluitingen die door fabrikanten van deuren standaard gekozen worden. Dit omdat de normen naar WK2 en WK3 gebaseerd geweest zijn op basis van non elektronische sloten. Maar waar er dan weer talrijke mogelijkheden in zitten.

Dit betreft dan enkel het slot. Dan moet je nog spreken over de brein van het materiaal, waardoor je terugkomt op meestal proprietaire beveiligingssystemen die zoals bij alles veilig zijn totdat je de lacunes erin kent en kunt misbruiken. Maar die vele malen veiliger blijven dan de systemen die gelinked worden aan internetapplicaties of op open standaarden, op voorwaarde dat het open systeem niet door uw eigen volledig geconcipieerd is.

Daarna spreken we dan nog over het systeem dat bepaald wanneer het slot mag opengestuurd worden. Niet het systeem dat bepaald wanneer dit slot open gaat, maar wel degene die de inputs geeft. Gebruik geen vingerscanners want deze heeft een foutemarge van 1/1000. Daarom dat epyon dan ook een combinatie gebruikt van 2 systemen. Maar wens je een handigere en minder geek oplossing ga dan voor een oplossing met badge en geïndividualiseerde code (is ook goedkoper omdat in 1 systeem geïntegreerd). Waarbij de communicatie tussen enerzijds de badge en de badgelezer geencrypteerd is zodanig dat een copy zoals wat je kunt doen bij NFC applicaties uw deur niet ontsluit. En tegelijkertijd zorg je er ook voor dat de communicatiekabel tussen de centrale/controller EN de badgelezer ook voorzien is van een eigen, in house versleuteling die een VPN tunnel creëert tussen beide applicaties.

Maar houd dan natuurlijk niet de code bij op dezelfde plaats als uw badge of het heeft natuurlijk niet veel zin.
PS: als je toch bezig bent met zoveel geld uit te geven, ga dan ook al maar direct voor mifare desfire EVO2 omdat de evo1 al eventjes doorbroken is.

Wil je desondanks toch een geeky oplossing, ga dan niet voor een vingerscanner, maar ga voor een handpalmscanner, de foutemarge is hier stukken lager dan bij de meeste commerciële vingerprintscanners dit omdat volgens de wetgeving op de privacy voor commerciële toepassingen of thuistoepassingen er geen enkele vergelijking mag gemaakt worden op basis van een vingerprint en een exacte replica van een vingerprint in een database. Waardoor men het dan ook limiteert tot een beperktere puntenwolk. De handpalmscanner navigeert daar mooi rond.

Ben je echter een gewone sterveling, zoals de meesten van ons, jaag u er niet zo over op en zet een gewoon non elektrisch slot... de rest is toch allemaal geldklopperij...

Kortom, Er is enorm veel keuze in.

PPS: en dan hebben we nog niet gesproken over de houdmagneetoplossingen. Die onder de non mechanische oplossing zouden kunnen vallen...

SilentSpring

Legacy Member
Betekening van het KI ontvangen: 813 euro

Halfopen bebouwing, 1 verdieping en 160m2 (slaapkamers onder het dak en nog een niet afgewerkte zolder erboven).

In de code op die brief staat 1 verdieping en bewoonbare dakverdieping.
Bedoelen ze met die dakverdieping nu mijn eerste verdieping of effectief de zolderruimte erboven?

Volgens de uitleg telt gelijkvloers als een verdieping, dan is de bewoonbare dakverdieping inderdaad deze waar de slaapkamers zich bevinden maar nu twijfel ik een beetje.

Mocht dit KI normaal zijn wil ik die mannen ook niet ambeteren, stel dat ze opeens vinden dat het KI nog te laag is :P

Renegadexxripxx

Legacy Member
is het 160 bewoonbaar of 160 bruto ?
Ik zit aan 144m2 bewoonbaar (en het hebben van 1 verdieping) met kelder als dubbele garage zonder zolderverdieping en zat aan 1008KI. Buren gelijkaardig.

TheCeet

Legacy Member
eniac zei:
Vergelijk energieprijzen, gsm tarieven en internet abonnementen

Edit: iets meer uitleg :)
Hangt van persoonlijke situatie af en valt enkel te beantwoorden door adhv uw verbruik de simulatie te doen.

Dat is het nu net in mijn situatie.
Mijn vriendin en in wonen elk thuis en gaan eind dit jaar intrekken in onze SOD.
Nu weten we dus totaal niet welke leverancier we moeten nemen.
Al die online tools verwijzen naar ‘wat is uw huidig verbruik’

Epyon

Legacy Member
Voor een moderne woning en een gezin van twee mensen kan je ongeveer rekenen op 3500kWh elektriciteit en 6000kWh gas.

iazO

Legacy Member
JPV zei:
idee qua kostprijs?

Inderdaad tussen de 1200-1500 euro. Voor gemakkelijk gebruik wil je de uitvoering die bij het openen van de klink langs binnen automatisch uit zijn volledig slot komt.

sandervdw zei:
Het wordt moeilijker, maar de skillset van inbrekers zal meer en meer daarop gericht worden. Hetzelfde geldt voor een garagepoort trouwens.
Bij ons zit de Loxone achter een VPN om dit te voorkomen. Maar het voorbeeld van NFC is helemaal een ramp. Een inbreker hoeft letterlijk eens met zijn gsm in de buurt van uw "key" komen (NFC uitlezen en kopiëren) en hij wandelt zo binnen in je huis. Die dingen zijn écht niet bedoeld als beveiliging voor een woning.

Je gaat je Loxone hangen op een ander wifi netwerk, dat gaat in praktijk willen zeggen dat je met je gsm actief gaat moeten wisselen wanneer je iets wil bedienen. Ik kan je nu al wel vertellen dat je dat in praktijk niet gaat doen.

Goh, we waren op zich van plan om de communicatie remote toegankelijk te maken.
Zodat we vanop afstand bepaalde handelingen kunnen doen (e.g. als ik thuis kom mag de sauna mooi 100° zijn), dus dan doet het er niet toe op welk netwerk ik zelf zit (extra security breach).

Het aparte wifi network is vooral voor de extra AIR modules die hier en daar aanwezig zullen zijn.
Dan kunnen mensen toch al niet zomaar aan de miniserver aan.


Epyon zei:
Het gaat niet over of ze u effectief willen hacken. Het gaat er over dat dergelijke, al dan niet internetgekoppelde systemen van op afstand hackbaar zijn, en dat als er één gehackt is ze allemaal gehackt zijn en dat dan ergens binnen geraken gewoon een kwestie is van een tooltje van een forum te downloaden. De inbreker van de toekomst zal een smartphone vol van die tools mee hebben.

Een netwerk dat geen SSID uitzendt is overigens geen beveiliging, dat lijkt enkel zo. Maar zelfs een smartphone kan een netwerk zonder SSID nog detecteren.

Veel proprietaire domoticasystemen bevatten overigens zero-days en backdoors die niet gepatched worden (kuch nikobus kuch) en die op 'security by obscurity' berusten om niet ontdekt te worden. Dat is één van de reden waarom ik zo'n systemen nog niet met een stok durf aanraken. Binnen geraken in huizen met zo'n systeem wordt voor iemand met ervaring even simpel als binnen geraken in een auto voor een garagist.

Hier gaan we ook voor een elektronisch slot om niet altijd een sleutel mee te hoeven hebben, maar dat zal enkel lokaal bedienbaar zijn en via een two-factor authorisatie werken. Als één element gecompromitteerd is, bijv. code geweten, is nog altijd een tweede element vereist, bijv. vingerafdruk.

Alle elementen van onze KNX domotica die van buiten bereikbaar zijn zullen ook op een apart, fysisch gescheiden bussegment zitten met een buskoppelaar die op elektrisch niveau enkel gewhiteliste commando's doorlaat. Klinkt mss over the top, maar is standaard praktijk bij een correcte domotica installatie en vereist maar één bijkomende module.

Sowieso interessante informatie. Zet me aan om 'security en domotica' nog eens goed te bespreken met onze domotica man.
Het blijft een feit, alles wat online raadpleegbaar is, is gevoelig voor gehacked te worden. Dus dan kan je het maar best zo moeilijk mogelijk maken i guess.
Daarnaast blijf ik nog steeds van het idee, als ze echt binnen willen, geraken ze toch binnen. Domotica of niet.

Er zijn nu eenmaal bepaalde gimmicks die vrij hoog op mijn wishlist staan en die her hoogst waarschijnlijk wel zullen komen :D (e.g. eletkrisch slot).

M°°nblade

Legacy Member
Epyon zei:
Door hedendaags dubbel, laat staan driedubbel glas snijden kost vele minuten. Zeker gezien ramen die lager dan 90cm komen verplicht gelaagd veiligheidsglas moeten zijn wegens doorvalrisico (NBN S23-002). Daar begint een inbreker niet aan, tenzij het een gerichte inbraak is waarbij ze iets specifieks uit je huis moeten hebben. Zowat alle inbraken gebeuren omdat bewoners een raam of deur laten opstaan, of niet sluiten en het slot zo geforceerd kan worden. Als je gewoon maakt dat uw ramen en deuren op slot zijn gaat de inbreker gewoon naar het volgende huis.
Bij mijn ouders was alles toe en die cilinder hebben ze er gewoon afgezaagd met iets speciaals. En toen kwamen ze de hond tegen. :-)

Ik heb het er gisteren nog eens over gehad met een ramenplaatser.
Over diefstalwerend glas zei hij 'tsja mensen verkopen graag wat ze verkopen he'. En dat ik in plaats van diefstalvertragend glas mijn geld beter steek in duurdere cilinders met stalen brug en eventueel raamkrukken die op slot kunnen. 'Want 1 boorgaatje en uw pinnekes rollen er zo uit.'
Hij nam mijn plannetje van 18 ramen en wees aan 'dit, dat en die ramen zijn favoriete formaten om in te breken, want dat zijn degene die ik altijd moet gaan herstellen. Het zijn vaak juist de kleinere ramen. :-) '

Onlangs had hij iets bijzonders in zaventem gezien: een gigantisch schuifraam, waar ze koevoet eronder gezet hadden en een stuk van het ALU profiel getordeerd was. Was op klaarlichte dag gebeurd tussen 2 - 5 u.

Nu ja, als er in de achtertuin ook maar een middelmatige boom staat waaraan je een staalkabel kan hangen is dat inderdaad kinderspel met een tirfor.

sandervdw

Legacy Member
M°°nblade zei:
Bij mijn ouders was alles toe en die cilinder hebben ze er gewoon afgezaagd met iets speciaals. En toen kwamen ze de hond tegen. :-)

Ik heb het er gisteren nog eens over gehad met een ramenplaatser.
Over diefstalwerend glas zei hij 'tsja mensen verkopen graag wat ze verkopen he'. En dat ik in plaats van diefstalvertragend glas mijn geld beter steek in duurdere cilinders met stalen brug en eventueel raamkrukken die op slot kunnen. 'Want 1 boorgaatje en uw pinnekes rollen er zo uit.'
Hij nam mijn plannetje van 18 ramen en wees aan 'dit, dat en die ramen zijn favoriete formaten om in te breken, want dat zijn degene die ik altijd moet gaan herstellen. Het zijn vaak juist de kleinere ramen. :-) '

Onlangs had hij iets bijzonders in zaventem gezien: een gigantisch schuifraam, waar ze koevoet eronder gezet hadden en een stuk van het ALU profiel getordeerd was. Was op klaarlichte dag gebeurd tussen 2 - 5 u.

Nu ja, als er in de achtertuin ook maar een middelmatige boom staat waaraan je een staalkabel kan hangen is dat inderdaad kinderspel met een tirfor.

Onlangs is er ook op klaarlichte dag een inbraak gebeurd door gewoon de glaslatten eruit te halen en het glas er in zijn geheel uit te heffen (kan zijn dat je die bedoelt). Uw ramenleveranciers kunnen dat zonder problemen, dus kan een inbreker dat ook. En een alarm op basis van alarmcontacten zal dan ook nog niet af gaan.

Er gebeuren ook meer en meer inbraken door gewoon een paar dakpannen op te heffen en door de isolatie te snijden. Dat lijkt me (by far) de minst beveiligde plek in een woning.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan