Archief - Huis kopen deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
the_fox zei:
Mja, beter voor wie? :p
Als het hele systeem van KI vernieuwd en constant geactualiseerd wordt, zal quasi iedereen meer moeten betalen (ik gok zelfs gewoon iedereen). Zelfs als het klein/groot beschrijf herbekeken wordt, zal het op termijn ook meer zijn dankzij de jaarlijkse OV heffing. In sommige gevallen zal dit een veelvoud zijn van het huidige OV, in andere gevallen maar een kleine stijging; maar de stijging zal er wel zijn.

Ik kan eerlijk zeggen dat het huidige systeem nu alles behalve ideaal is; maar als ik het puur persoonlijk bekijk, pleit niet voor een nieuw systeem omdat ik (en iedereen anders ook ;)) benadeeld zal worden.

Tja, dat is te zien hoe je het aanpakt natuurlijk. De enige wenselijke oplossing op maatschappelijk vlak is om de totale inkomsten vanuit de Onroerende Voorheffing voor de staat gelijk te houden, maar gewoon anders (en dus rechtvaardiger) verdelen.

De persoonlijke verhaaltjes zijn irrelevant.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Tja, dat is te zien hoe je het aanpakt natuurlijk. De enige wenselijke oplossing op maatschappelijk vlak is om de totale inkomsten vanuit de Onroerende Voorheffing voor de staat gelijk te houden, maar gewoon anders (en dus rechtvaardiger) verdelen.

Waarom is dat de enige wenselijk oplossing, waarom niet verhogen (of verlagen?)

the_fox

Legacy Member
mac-bc zei:
Tja, dat is te zien hoe je het aanpakt natuurlijk. De enige wenselijke oplossing op maatschappelijk vlak is om de totale inkomsten vanuit de Onroerende Voorheffing voor de staat gelijk te houden, maar gewoon anders (en dus rechtvaardiger) verdelen.

De persoonlijke verhaaltjes zijn irrelevant.

En dat is voor u persoonlijk wenselijk, dus volgens u direct ook irrelevant :p
Voor de staat is het wenselijk om die te actualiseren, en dus meer inkomsten te hebben.

Noctilucus

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Pff mijn huis werd door de verkoper als stadsvilla gepropageerd... vind het echt geen villa, het is eerder een bescheiden woning met zijn 144m2... bewoonbaar.

Immokantoren en verkopers smijten veel te vaak met de term villa. Zodra het een open bebouwing is, komen ze daar al mee af... Ik heb nog meer bescheiden woningen dan 144 m² gezien die als "villa" aangeboden werden. Ach ja :)

sandervdw

Legacy Member
mac-bc zei:
Tja, dat is te zien hoe je het aanpakt natuurlijk. De enige wenselijke oplossing op maatschappelijk vlak is om de totale inkomsten vanuit de Onroerende Voorheffing voor de staat gelijk te houden, maar gewoon anders (en dus rechtvaardiger) verdelen.

De persoonlijke verhaaltjes zijn irrelevant.

Actualiseren zorgt ervoor dat ik véél minder zou moeten betalen. De enige wenselijke oplossing is imo ook gewoon dat je die belasting eerlijk gaat heffen...

Anoniem13

Legacy Member
Veel te veel administratieve rompslomp. Hetzelfde bedrag voor iedereen in plaats van prutsen met procenten en KI enz.

parabellum

Legacy Member
Bimmer zei:
Hij heeft klein beschrijf betaald, was pas later dat het KI is gestegen. Hij heeft net zijn huis verkocht, de nieuwe eigenaars hebben 10% betaald.

Hier hetzelfde. Als ik ooit een bouwvergunning aanvraag mag ik gegarandeerd jaarlijks minstens 500 euro extra onroerende voorheffing ophoesten. Maar op zich zou ik daar nog mee kunnen leven, het grote voordeel (klein beschrijf bij aankoop) kunnen ze mij in elk geval niet meer afnemen. En tegen dat we ooit verkopen zal er toch al lang geen sprake meer zijn van klein en groot beschrijf.

Als hun hervorming budgetneutraal moet blijven dan is de rekening snel gemaakt. Ik vind geen exacte statistieken, maar puur op gevoel zou ik zeggen dat er niet meer dan 20% van de verkopen onder klein beschrijf vallen. Reken daarbij dat de gemiddelde verkoopprijs van die transacties lager ligt, en dan zit je al snel aan percentages tussen de 9% à 10% beschrijf om 'budgetneutraal' te blijven.


Voor de staat is het wenselijk om die te actualiseren, en dus meer inkomsten te hebben.

Hoe hoger de lasten, hoe minder transacties.
Ik heb er even wat statistiek proberen bijhalen: er zijn bijna 3 miljoen woongelegenheden in Vlaanderen. In 2016 wisselden er daarvan 75.000 van eigenaar. Dat wil zeggen dat een goed slechts eenmaal om de 40 jaar van eigenaar wisselt. Ik dacht ooit ergens gelezen te hebben dat het rond de 20 jaar was, maar op basis van de statistieken van de FOD economie kom ik dus nog hoger uit.
De Vlaming verhuist dus al niet vaak. Wij hebben ook niet de traditie om te verhuizen voor het werk. Eerder nog zullen we ettelijke uren per dag pendelen. Verhoog de kosten voor de aankoop van een woning en we zullen nog minder verhuizen. Iedereen weet nu al dat je er je broek aan scheurt als je je woning na een paar jaar verkoopt. Beschrijf kan je maar gedeeltelijk meenemen, en notariskosten kan je helemaal niet recupereren.
Dusja, wenselijk enkel als je puur naar opbrengst kijkt, en dan nog enkel op de korte termijn.

Anoniem13

Legacy Member
parabellum zei:
Hier hetzelfde. Als ik ooit een bouwvergunning aanvraag mag ik gegarandeerd jaarlijks minstens 500 euro extra onroerende voorheffing ophoesten. Maar op zich zou ik daar nog mee kunnen leven, het grote voordeel (klein beschrijf bij aankoop) kunnen ze mij in elk geval niet meer afnemen. En tegen dat we ooit verkopen zal er toch al lang geen sprake meer zijn van klein en groot beschrijf.

Als hun hervorming budgetneutraal moet blijven dan is de rekening snel gemaakt. Ik vind geen exacte statistieken, maar puur op gevoel zou ik zeggen dat er niet meer dan 20% van de verkopen onder klein beschrijf vallen. Reken daarbij dat de gemiddelde verkoopprijs van die transacties lager ligt, en dan zit je al snel aan percentages tussen de 9% à 10% beschrijf om 'budgetneutraal' te blijven.




Hoe hoger de lasten, hoe minder transacties.
Ik heb er even wat statistiek proberen bijhalen: er zijn bijna 3 miljoen woongelegenheden in Vlaanderen. In 2016 wisselden er daarvan 75.000 van eigenaar. Dat wil zeggen dat een goed slechts eenmaal om de 40 jaar van eigenaar wisselt. Ik dacht ooit ergens gelezen te hebben dat het rond de 20 jaar was, maar op basis van de statistieken van de FOD economie kom ik dus nog hoger uit.
De Vlaming verhuist dus al niet vaak. Wij hebben ook niet de traditie om te verhuizen voor het werk. Eerder nog zullen we ettelijke uren per dag pendelen. Verhoog de kosten voor de aankoop van een woning en we zullen nog minder verhuizen. Iedereen weet nu al dat je er je broek aan scheurt als je je woning na een paar jaar verkoopt. Beschrijf kan je maar gedeeltelijk meenemen, en notariskosten kan je helemaal niet recupereren.
Dusja, wenselijk enkel als je puur naar opbrengst kijkt, en dan nog enkel op de korte termijn.
Nog een argument voor exact dezelfde jaarlijkste kost voor iedereen, het werkt niet als een drempel aangezien de kost gelijk blijft als je verhuist.

parabellum

Legacy Member
Ik weet eerlijk gezegd niet wat het beste systeem is. Een eenheidstarief zou het simpelste zijn, maar het wringt toch dat iemand met een piepkleine woning evenveel zou betalen als de kasteelheer. Begin er uitzonderingen op te maken en je zit weer met het typische Belgische lappendeken aan regels.

A-res

Legacy Member
Bugiman zei:
Waarom moet een woning uberhaupt belast worden?
Belastingen zijn veel te evident geworden.

Je kan het haast niet meer verantwoorden.

Dit dus.
Het grens quasi aan het beangstigende hoe evident velen het vinden dat alles maar belast moet worden, domweg om de geldhonger en de spilzucht van de staat te financieren.

Registratierechten, BTW, notariskosten allerhande, en nadien zelfs nog eens extra via het KI, maar tegelijk gaan klagen dat jongeren moeilijk ene huis kunnen kopen met slechts 80% van de waarde van de woning op lening.

sandervdw

Legacy Member
A-res zei:
Zijn eerlijke belastingen niet per definitie "meer voor een ander, minder voor mij"?

Niet per definitie, maar in discussies meestal wel ;).
Maar ik heb bvb ook een paar jaar kunnen profiteren van een huwelijksquotiënt dat ook oneerlijk was. Dat wist ik toen ook al wel :).

Het punt nu is dat wij héél veel KI betalen, terwijl gelijkgeprijsde "oude" huizen een fractie betalen.

A-res

Legacy Member
sandervdw zei:
Niet per definitie, maar in discussies meestal wel ;).

That's what I mean ;)

Maar ik heb bvb ook een paar jaar kunnen profiteren van een huwelijksquotiënt dat ook oneerlijk was. Dat wist ik toen ook al wel :).

Het punt nu is dat wij héél veel KI betalen, terwijl gelijkgeprijsde "oude" huizen een fractie betalen.

Goh, 't is dan ook één van de ridicule exploten in het belastingsysteem. Maar eerder dan het te updaten, zou het logischer zijn dat vehikel gewoon compleet af te voeren. Belastingen op fictieve huur zouden sowieso geen bestaansrecht mogen hebben. Dekking voor kosten van aansluiting zou nog enigsinds te verantwoorden zijn, ware het niet dat die al lang en in het breed via de taxaties van de nutsmaatschappijen doorgerekend worden.

Renegadexxripxx

Legacy Member
A-res zei:
That's what I mean ;)



Goh, 't is dan ook één van de ridicule exploten in het belastingsysteem. Maar eerder dan het te updaten, zou het logischer zijn dat vehikel gewoon compleet af te voeren. Belastingen op fictieve huur zouden sowieso geen bestaansrecht mogen hebben. Dekking voor kosten van aansluiting zou nog enigsinds te verantwoorden zijn, ware het niet dat die al lang en in het breed via de taxaties van de nutsmaatschappijen doorgerekend worden.

Kun je in plaats van KI evengoed een percentage heffen van de gemiddelde waarde van het pand.
Uiteindelijk is het een vorm van vermogensbelasting. Waar ik niet noodzakelijk tegen ben. Maar voor mij maakt het niet uit ofdat dit nu is op basis van een fictief huurbedrag of iets anders. Echter lijkt het mij wel dat deze dient geactualiseerd te worden om de x jaar. Ik kan mij moeilijk inbeelden dat er nog veel huizen zijn die geen centrale verwarming of... hebben of waarbij de normen geactualiseerd worden die bepalen hoe dat belast dient te worden... Al begrijp ik perfect dat het een pak moeilijker is om een systeem af te schaffen en met iets nieuws te komen dan nu correct is maar ook in de toekomst gewoon een bestaand systeem te gebruiken en er een index aan toe te voegen.

parabellum

Legacy Member
A-res zei:
Dit dus.
Het grens quasi aan het beangstigende hoe evident velen het vinden dat alles maar belast moet worden, domweg om de geldhonger en de spilzucht van de staat te financieren.

Er valt wel iets te zeggen over belasting op onroerend goed. Uiteindelijk is het de staat die de baan aanlegt en onderhoudt waarlangs jij je onroerend goed kan bereiken. Is het de staat die daar de riolering etc voorzien. Dus heb ik er principieel niets tegen om daarop belast te worden.

Het grote probleem is echter dat je op duizend-en-een manieren belastingen betaalt. Sommige van die belastingen zijn logisch en eerlijk, andere niet. En al die inkomsten gaan op een grote hoop. En met die grote hoop doet de overheid uitgaven. En sommige van die uitgaven zijn logisch en eerlijk, andere zijn verspilling.
En dan krijg je zo'n opmerkingen, waar mensen zeggen dat belasting op onroerend goed niet hoort omdat de overheid het geld verspilt. Maar in se zegt dat niets over de legitimiteit van de belasting zelf.Het feit dat jij ergens in een huis woont genereert kosten voor de overheid die de infrastructuur beheert. Dus mag hij die kosten doorrekenen.

Begrijp me niet verkeerd, ik heb het hier over principes. Principieel ben ik niet tegen een belasting op onroerend goed. Dat betekent zeker niet dat ik onze overheid geen log geldverslindend monster vind. In de praktijk zou het volgende moeten gebeuren: ofwel blijft de belastingdruk even hoog en moeten we er als inwoners meer voor terugkrijgen. Ofwel blijven we op hetzelfde niveau van dienstverlening maar betalen we minder belastingen.

A-res

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Kun je in plaats van KI evengoed een percentage heffen van de gemiddelde waarde van het pand.

Alles kan; de vraag is vooral waarom je dat zou doen. Is het een misdaad/misdrijf om een woonst te bezitten dat je het moet gaan taxeren?
Lijkt me eerder dat het een conditio sine qua non is in een land dat niet eens in staat is een deftig pensioensbeleid uit te stippelen.

Uiteindelijk is het een vorm van vermogensbelasting. Waar ik niet noodzakelijk tegen ben. Maar voor mij maakt het niet uit ofdat dit nu is op basis van een fictief huurbedrag of iets anders. Echter lijkt het mij wel dat deze dient geactualiseerd te worden om de x jaar. Ik kan mij moeilijk inbeelden dat er nog veel huizen zijn die geen centrale verwarming of... hebben of waarbij de normen geactualiseerd worden die bepalen hoe dat belast dient te worden... Al begrijp ik perfect dat het een pak moeilijker is om een systeem af te schaffen en met iets nieuws te komen dan nu correct is maar ook in de toekomst gewoon een bestaand systeem te gebruiken en er een index aan toe te voegen.

Vandaar ook wat ik eerder zei: het is bijna scary hoe evident velen het hier vinden dat alles maar belast moet worden. En dat in een land met een overheidsbeslag dat bij de wereldtop hoort, maar dat daarvor amper enige return biedt en dat verzinkt in inefficiëntie en ineffectiviteit.

A-res

Legacy Member
parabellum zei:
Er valt wel iets te zeggen over belasting op onroerend goed. Uiteindelijk is het de staat die de baan aanlegt en onderhoudt waarlangs jij je onroerend goed kan bereiken. Is het de staat die daar de riolering etc voorzien. Dus heb ik er principieel niets tegen om daarop belast te worden.

En de staat int daarvoor belastingen via accijnzen, via wegentaksen, via allerlei taxen op nutsvoorzieningen (ook op de waterfactuur zitten er dergelijke taxaties). Waarom zouden ze zoiets dubbel moeten taxeren? (enkel omdat het kan?).

Epyon

Legacy Member
A-res zei:
En de staat int daarvoor belastingen via accijnzen, via wegentaksen, via allerlei taxen op nutsvoorzieningen (ook op de waterfactuur zitten er dergelijke taxaties). Waarom zouden ze zoiets dubbel moeten taxeren? (enkel omdat het kan?).
Het is toch niet omdat er al een klein beetje rechtvaardig geheven taksen zijn dat we daar moeten stoppen?

Taksen op nutsvoorzieningen en wegentaksen zijn overigens voor iedereen gelijk, of je nu vlak bij een watertoren woont of ergens op de boerenstebuiten waar men 30km buis naartoe moet leggen, en of je nu 0km met je ingeschreven voertuig rijdt of 100.000 je betaalt evenveel wegentaks. Er is in België nog veel werk aan rechtvaardige ipv forfaitaire belastingen en taksen.

A-res

Legacy Member
Epyon zei:
Het is toch niet omdat er al een klein beetje rechtvaardig geheven taksen zijn dat we daar moeten stoppen?

Define rechtvaardig :)

Zoals eerder aangegeven: niet zelden is dat, net zoals "eerlijke" belastingen een eufemisme voor "meer voor een ander, minder voor mij".

Epyon

Legacy Member
A-res zei:
Define rechtvaardig :)
Hoe meer je de maatschappij kost, hoe meer je moet bijdragen.

Autoverzekering is nu per auto, ongeacht hoeveel je er mee rijdt. Kilometerheffing is dus het rechtvaardige alternatief.
Taksen op nutsvoorzieningen zijn nu voor iedereen in hetzelfde netgebied hetzelfde, ongeacht of men nu kilometers kabel of buis naar je huis moet leggen of niet. Hoe verder je woont hoe meer je bijdraagt is een rechtvaardig alternatief.
Hoe verspreider men woont hoe meer belasting op de natuur en maatschappij men genereert. KI afhankelijk van de locatie maken is een rechtvaardig alternatief.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan