Archief - Hoe kom je rond met een huishoudbudget van 60 vr 2 p?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bresker

Legacy Member
onderwijs, gezondheidszorg valt daar al vrijwel onder.

Electriciteit voor een deel, internet kan je doorgaans gratis gebruiken in bibliotheken.
Voedsel : voedselbanken, opvang te huizen (goed niveau hangt af van u eigen... ("les gouts et couleurs ne se discutent pas")
huizen : dat is geen noodzaak

wat is dan het probleem Nesjamag ?

Smiles_

Legacy Member
Hungry® zei:
maar wat met die zakken JPV die weigeren om te werken en van het systeem profiteren?
Wat doen we ermee?

Men zou alleszins moeten stoppen om mensen zomaar geld te geven.
Men zou ze beter onderdak geven (leegstaande kazernes genoeg), 1 warme maaltijd per dag (grootkeukenkwaliteit) en het recht elke dag te douchen.
En ook de plicht om te solliciteren, zich om te scholen of ofwel daar een hele dag aanwezig te zijn zodat ze niet in het zwart gaan bijklussen.
Kledij? Kunnen ze krijgen van spullenhulp.

Er zou al heel wat minder geprofiteerd worden.

sandervdw

Legacy Member
Smiles_ zei:
Men zou alleszins moeten stoppen om mensen zomaar geld te geven.
Men zou ze beter onderdak geven (leegstaande kazernes genoeg), 1 warme maaltijd per dag (grootkeukenkwaliteit) en het recht elke dag te douchen.
En ook de plicht om te solliciteren, zich om te scholen of ofwel daar een hele dag aanwezig te zijn zodat ze niet in het zwart gaan bijklussen.
Kledij? Kunnen ze krijgen van spullenhulp.

Er zou al heel wat minder geprofiteerd worden.

Onlangs zag ik de scouts de plantenbakken naast het straat opkuisen. Waarom zetten ze daar in godsnaam geen werklozen aan? Kinderen hebben imo wel het recht om zich op Zondagmiddag te ontspannen.

desolation

Legacy Member
dat ze al eens terug de stempelkaart invoeren. vroeger moest ge nog op zen minst elken dag uw kaart laten afstempelen om dop te trekken, maar dan hebben ze dat afgeschaft omdat dat "vernederend" was. moet ge er ni stoem van staan dat ze een uitkering krijgen en nog wat int zwart gaan werken...

Nesjamag

Legacy Member
Bresker zei:
onderwijs, gezondheidszorg valt daar al vrijwel onder.

Electriciteit voor een deel, internet kan je doorgaans gratis gebruiken in bibliotheken.
Voedsel : voedselbanken, opvang te huizen (goed niveau hangt af van u eigen... ("les gouts et couleurs ne se discutent pas")
huizen : dat is geen noodzaak

wat is dan het probleem Nesjamag ?

Huisvesting is wel een noodzaak. Het is na voedsel de tweede belangrijkste basisbehoefte.

De meeste mensen, zoals velen hier ook blijkbaar, werken een zeer groot deel van hun leven tegen hun zin om een huis te kunnen betalen en te voldoen aan basis noden. Dit verhindert mensen om hogere aspiraties achterna te gaan.
Concreter betekent dit dat mensen niet ten volle hun potentieel, competenties, en mogelijkheden benutten om zichzelf en bijgevolg ook de maatschappij stap per stap vooruit te brengen. Het werk waarin vele mensen in zitten is nu, maar zal vooral binnen een decennium van nu (door technologische vooruitgang die enorm onderschat wordt doordat de meeste mensen niet in staat zijn te anticiperen op de effecten van exponentiële groei/vooruitgang), zeer ver van een optimale invulling zijn van menselijk potentieel.
Tewerkstelling zoals die nu is heeft zijn tijd gehad. Loondienst zal niet noodzakelijk eindigen, maar wat duidelijk meer de toekomst is zijn werkmodellen zoals bijvoorbeeld bij google, waar binnen de werktijd iedereen 20% van zijn tijd aan gelijk wat mag spenderen dat niet met hun huidige taak te maken heeft.

Om mensen optimaal te benutten hebben nood aan autonomie, uitdaging (die ze aankunnen) om iets meester te worden, en nuttigheid. Daarnaast zijn ook afwisseling, en accurate feedback nog belangrijk om mensen toe te laten om een staat van mentale 'flow' te bereiken waarin ze optimaal productief, en ook creatief/innovatief zijn.

Zolang iemand gebonden is aan een job uit noodzaak voor een afbetaling van een huis, of gelijk wat anders dat geen hogere zelf vervulling inhoudt, gaan ze zeer zelden jobs opzoeken waarin ze die mentale 'flow' kunnen bereiken, en gaan ze dus nooit in staat zijn om hun potentieel/mogelijkheden/competenties goed te benutten.
Veel mensen gaan dit nooit echt in vraag stellen omdat de maatschappij nog in oude denkwijzen vastzit, daarmee bedoel ik een mentaliteit van tijden waarin 'productiviteit' in het algemeen in de maatschappij nog pakken lager lag. Veel mensen gaan dan geregeld tegen hun zin gaan werken, maar dit nooit in zodanige mate in vraag stellen dat ze een andere weg zoeken om zichzelf waarlijk nuttig te maken. Het is ook des te moeilijker zolang ze schulden hebben die afbetaald moeten worden.

En wanneer ze dan eindelijk hun huisvesting hebben (huis afbetaald), dan begint bij velen en midlifecrisis. :p Maar dan is het voor velen al te laat (alhoewel ik geloof dat het nooit te laten is voor iemand om hun mogelijkheid te vervullen).

sandervdw

Legacy Member
Dus je probleem is dat mensen te dom zijn om slim werk te doen? Ik neem aan dat je dit oplost door beter onderwijs? 3x raden hoe ze dat moeten betalen: belastingen.
Geen werkende mensen = geen belastingen. Ik hoop echt dat ze u zo snel mogelijk van uw uitkering halen en dan zien we wel hoe lang je nog op deze manier denkt :)

Nesjamag

Legacy Member
sandervdw zei:
Dus je probleem is dat mensen te dom zijn om slim werk te doen? Ik neem aan dat je dit oplost door beter onderwijs? 3x raden hoe ze dat moeten betalen: belastingen.
Geen werkende mensen = geen belastingen. Ik hoop echt dat ze u zo snel mogelijk van uw uitkering halen en dan zien we wel hoe lang je nog op deze manier denkt :)
Onder andere door onderwijs (als het onderwijs goed is en aangepast aan de persoon zelf, wat niet altijd het geval is in het huidig onderwijs en door veel experts aangeklaagd wordt). Maar nog veel meer door mensen inzicht te geven in wat ze waard zijn (zeer veel), iets dat voor velen totaal niet gebeurd. Qua motivering is onze maatschappij vrij achterlijk. Veel mensen worden nodeloos klein gehouden door allerlei redenen, van slechte ouders tot de maatschappij die niet omweg met diversiteit. Qua vooruitgang zijn deze zaken bijzonder kostelijk.
Het is wel zo dat het weren van diversiteit en in zekere mate klein houden van mensen economisch nuttig was in een economie van de 20ste eeuw en daarvoor (tot de jaren 80, mss 90 was dit vrij nuttig). Maar de wereld is sterk veranderd en vele structuren zijn nog hopeloos achterop. Vroeger zou een achterstand op vooruitgang niet noodzakelijk erg geweest zijn, maar tegenwoordig komen we zeer dichtbij het punt waarop vooruitgang eigenlijk onze menselijke geest en verbeelding zal beginnen overtreffen. In de huidige tijd en in de zeer nabije toekomst (5-10 jaar van nu) zal een kleine maatschappelijke achterstand tegenover de mogelijkheden van degenen die mee zijn met vooruitgang gewoon te zijn.

Ik kijk enkel naar de feiten en realiteit en wat mijn mening lijkt is niet enkel mijn mening, maar zaken die noodzakelijk beter moeten, en veranderd moeten worden.
Wie dat niet kan aanvaarden, of zulke (grote) veranderingen niet aankan, die zou eerst naar zichzelf moeten kijken, want zij zijn degenen die sterk geconfronteerd gaan worden door de toekomst.

n9ne

Legacy Member
Nesjamag zei:
Onder andere door onderwijs (als het onderwijs goed is en aangepast aan de persoon zelf, wat niet altijd het geval is in het huidig onderwijs en door veel experts aangeklaagd wordt). Maar nog veel meer door mensen inzicht te geven in wat ze waard zijn (zeer veel), iets dat voor velen totaal niet gebeurd. Qua motivering is onze maatschappij vrij achterlijk. Veel mensen worden nodeloos klein gehouden door allerlei redenen, van slechte ouders tot de maatschappij die niet omweg met diversiteit. Qua vooruitgang zijn deze zaken bijzonder kostelijk.
Het is wel zo dat het weren van diversiteit en in zekere mate klein houden van mensen economisch nuttig was in een economie van de 20ste eeuw en daarvoor (tot de jaren 80, mss 90 was dit vrij nuttig). Maar de wereld is sterk veranderd en vele structuren zijn nog hopeloos achterop. Vroeger zou een achterstand op vooruitgang niet noodzakelijk erg geweest zijn, maar tegenwoordig komen we zeer dichtbij het punt waarop vooruitgang eigenlijk onze menselijke geest en verbeelding zal beginnen overtreffen. In de huidige tijd en in de zeer nabije toekomst (5-10 jaar van nu) zal een kleine maatschappelijke achterstand tegenover de mogelijkheden van degenen die mee zijn met vooruitgang gewoon te zijn.

Ik kijk enkel naar de feiten en realiteit en wat mijn mening lijkt is niet enkel mijn mening, maar zaken die noodzakelijk beter moeten, en veranderd moeten worden.
Wie dat niet kan aanvaarden, of zulke (grote) veranderingen niet aankan, die zou eerst naar zichzelf moeten kijken, want zij zijn degenen die sterk geconfronteerd gaan worden door de toekomst.

n9ne zei:
Nesja; nogmaals. Wat doe jij nu exact?

sneax

Legacy Member
n9ne zei:
Nesja; nogmaals. Wat doe jij nu exact?

Leven op kosten van de mensen die tegen hun goesting gaan werken. Wat een verhelderde geest! (psychose much?)

Nes, ge hebt idealen en ge hebt hoe de maatschappij nu momenteel in elkaar zit. Ofwel draait ge mee, ofwel trapt ge het af en gade ergens anders uw zever verkondigen hé.

Smiles_

Legacy Member
n9ne zei:
Nesja; nogmaals. Wat doe jij nu exact?


Dacht dat hij dopt (en indien hij al geschorst zou zijn, leefloon). Controles zijn blijkbaar een lachertje.
En tegen de werkende mensen zit men constant te zeggen dat we langer moeten werken.

Pak eens de misbruiken aan!!
En het ergste van allemaal is dat zulke mannen en vrouwen dan nog allerlei sociale voordelen genieten en zelfs op pensioen kunnen gaan na een leven lang hangmatten.
En hun pensioen is amper 200 euro lager dan iemand die wel gewerkt heeft.

Stimpy

Legacy Member
Dus jij gelooft in die theorie (je goed recht) maar zolang de mensheid dat niet bereikt heeft ga je wel lekker profiteren van de mensen die wel werken voor hun geld?

Wat heeft jouw theorie jou al opgeleverd? Jouw potentieel, hoe ver heb je het al geschopt? Heb je een garantie dat je het ver gaat schoppen? Wat als je potentieel helemaal niet zo hoog is?

Je theorieën zijn mooi en wie weet zit er een grond van waarheid in, maar dat staat volledig los van dat jij je het recht toe-eigent om op andere mensen hun kosten te leven :doh: mensen die zelf graag ook wel gratis geld krijgen, maar die nu eenmaal hun dromen nastreven door te werken en in een weg de maatschappij ondersteunen.

Als jij de huidige maatschappij verwerpt, verwerp dan ook de voordelen die individuen zoals jij blijkbaar blijven krijgen. Ik wil niet werken, ik ben te slim ooh free money, gimme gimme.

Smiles_

Legacy Member
Stimpy, het drama is dat het gewoon kan. Ondanks veel gelul over zware controles en sancties.
Stond onlangs nog in de krant dat meer dan de helft van de werklozen onvoldoende inspanningen levert om een job te zoeken (doppen + zwart levert meer op), heb je echter ooit al gelezen dat ze massaal doppers sancties opleggen?


Uit cijfers van de RVA blijkt dat 47 procent van de werkzoekenden onvoldoende inspanningen levert om een job te vinden. Toch wordt slechts een handvol werklozen hiervoor gestraft en bovendien zijn de sancties in de meeste gevallen beperkt door de werkloosheidsuitkering gedurende een paar maanden te verminderen of te schorsen.

http://www.nsz.be/nl/pers/algemeen/...inspanningen-werkloosheidsbeleid-moet-anders/


Werklozen worden niet gestraft, leefloners blijven aangroeien (veelal luxe-leefloon), import-armoede, teveel kindergeld, invaliden die geen invalide zijn, bruggepensioneerden die men niet activeert, domiciliefraude... ziedaar de reden waarom de nog werkende mensen langer moeten werken.
Heeft niks te maken met de vergrijzing, maar met hangmatters zoals Nesjamag en consoorten.
1 op 2 werklozen zoekt niet naar werk, maar slechts 17.140 sancties werden uitgeschreven? Zijn er dan maar 34000 werklozen in ons land?

Brood, soep en een slaapzaal in een kazerne verdorie voor parasieten zoals hem.


Edit: ik ben niet tegen werklozen, het kan iedereen overkomen. Maar het profitariaat dat nog altijd welig tiert moet er uit.

Nesjamag

Legacy Member
Biedt mij een job aan als het u stoort.
Kan je dat niet, hou jullie klep dan toe.

Ik zou zeer graag een nuttige job doen, maar keer op keer zijn er honderden sollicitanten (ik vraag feedback en dat is doorgaans het excuus dat ze geven, 100-250 sollicitanten per vacature keer op keer) en worden mensen zoals mij geweerd. Ik ben gewoon moeilijk te werk te stellen.
Er zijn mensen die in de honderden sollicitaties doen en gewoonweg geen job krijgen, en het is niet omdat ze dom of ongemotiveerd zijn. Heel vaak is het omgekeerd zelfs ... als je iets te slim bent maakt men zich direct zorgen over of je wel zou blijven of dat je eens je de job hebt zal blijven zoeken naar beter.
De realiteit is dat er gewoonweg niet voldoende jobs zijn voor iedereen, en dit zal enkel maar erger worden.

Dus, ofwel creëer je jobs of hou jullie dwaze verdraaiingen voor jullie zelf.

Maar anyway, dit gaat niet over mij of werkzoekenden, dit gaat over hoe zaken beter zijn. Een discussie waar velen van jullie mentaal misschien niet toe in staat zijn, omdat jullie wel degelijk vast te lijken zitten in stress en angst voor verandering.
Ongelofelijk wat voor bekrompen zever sommigen hier overgeven. Leer de realiteit, leer de feiten, of zwijg en laat het denken voor degenen die daartoe in staat zijn.

sandervdw

Legacy Member
Nesjamag zei:
Biedt mij een job aan als het u stoort.
Kan je dat niet, hou jullie klep dan toe.

Ik zou zeer graag een nuttige job doen, maar keer op keer zijn er honderden sollicitanten (ik vraag feedback en dat is doorgaans het excuus dat ze geven, 100-250 sollicitanten per vacature keer op keer) en worden mensen zoals mij geweerd. Ik ben gewoon moeilijk te werk te stellen.
Er zijn mensen die in de honderden sollicitaties doen en gewoonweg geen job krijgen, en het is niet omdat ze dom of ongemotiveerd zijn. Heel vaak is het omgekeerd zelfs ... als je iets te slim bent maakt men zich direct zorgen over of je wel zou blijven of dat je eens je de job hebt zal blijven zoeken naar beter.
De realiteit is dat er gewoonweg niet voldoende jobs zijn voor iedereen, en dit zal enkel maar erger worden.

Dus, ofwel creëer je jobs of hou jullie dwaze verdraaiingen voor jullie zelf.

Maar anyway, dit gaat niet over mij of werkzoekenden, dit gaat over hoe zaken beter zijn. Een discussie waar velen van jullie mentaal misschien niet toe in staat zijn, omdat jullie wel degelijk vast te lijken zitten in stress en angst voor verandering.
Ongelofelijk wat voor bekrompen zever sommigen hier overgeven. Leer de realiteit, leer de feiten, of zwijg en laat het denken voor degenen die daartoe in staat zijn.

Nochtans is misschien 90% van de mensen hier op het forum aan een job geraakt. Misschien ligt het probleem niet bij de jobs? En dat excuus van "te slim" heb ik nog nooit gehoord, lijkt me een zelfverzonnen reden om jezelf een goed gevoel te geven. Er zijn meer dan genoeg jobs voor iedereen hoor :)
Als ik kijk naar "Het Huis Van De Toekomst" uit 1991, blijkt dat er nog praktisch niets van die dingen standaard zijn geworden :) Ik vraag me af waar jij die gigantische vooruitgang ziet.

Destel

Legacy Member
Als mijnen part-time niet zo goed betaalde en niet zo plezant was, was ik ook al lang aan 't doppen … Heb meer dan 30 keer moeten solliciteren over een half jaar tijd om een job te vinden. Telkens njet. Geen hoger diploma, maar voor de helft van de jobs was ik volgens hen "te slim". (1 keer zelfs … "meneer, ge weet toch wa voor volk er hier werkt? wilt ge daar tussen gaan staan?")

Voor al dat typische lageloonwerk raakt ge enkel binnen als ne marginaal … Anders denken ze dat ge het na 3 maand gaat aftrappen of enkel uit zijt op promotie (onopgeleide HR-mensen en teamleiders voelen de concurrentie van zodra ge 't kantoor binnenstapt - die pakken liever mensen zonder hersenen).

sandervdw

Legacy Member
GiJay zei:

Jaarlijks meer dan 45.000 vacatures in knelpuntberoepen niet ingevuld | Impact

Destel zei:
Als mijnen part-time niet zo goed betaalde en niet zo plezant was, was ik ook al lang aan 't doppen … Heb meer dan 30 keer moeten solliciteren over een half jaar tijd om een job te vinden. Telkens njet. Geen hoger diploma, maar voor de helft van de jobs was ik volgens hen "te slim". (1 keer zelfs … "meneer, ge weet toch wa voor volk er hier werkt? wilt ge daar tussen gaan staan?")

Voor al dat typische lageloonwerk raakt ge enkel binnen als ne marginaal … Anders denken ze dat ge het na 3 maand gaat aftrappen of enkel uit zijt op promotie (onopgeleide HR-mensen en teamleiders voelen de concurrentie van zodra ge 't kantoor binnenstapt - die pakken liever mensen zonder hersenen).

als ge zegt: ja, ik wil daar tussen gaan staan. Is het probleem opgelost :)

Destel

Legacy Member
Heel dat gedoe met dat knelpuntenberoep … dikke zever.

Leerkrachten = knelpuntberoep. Doe es navraag bij mensen die 3 jaar afgestudeerd zijn van de lerarenopleiding, en vraag aan hen hoe makkelijk ze werk vinden. Noppes. jaren interims doen overal ten lande, nooit parallellessen en telkens een hoop achterstallig werk in te halen, met de vraag om voorbereidend werk voor wnr ge weg zijt te doen en evt. een paar uren van een vak dat ge niet kent er bij te pakken, om dan uiteindelijk een job op 60km van uw werkplaats te moeten aanvaarden waar ze u na een half jaar buitenpesten omdat 't zoontje van de LO-leerkracht uw plaats wil innemen. Zo zijn er duizenden afgestudeerde leerkrachten die geen werk vinden en gedwongen werkloos zijn. En gaan kuisen of in de McDo werken gaat niet, want "hun profiel is niet geschikt".

Ik ben podiumtechnicus. Da's een knelpuntberoep van 3 punten (zogezegd "extreem" knelpunt). Gemiddeld niet meer dan 1 vacature per maand voor vaste betrekkingen over heel België … :doh:

Meeste knelpuntberoepen vereisen trouwens een degelijke (en vaak dure) technische opleiding.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan