Archief - Hoe kom je rond met een huishoudbudget van 60 vr 2 p?

PyromaN · 21 mrt 2014

Ari Gold zei:
Jij kan echt mooi woorden verdraaien hè Hoe meen jij je rusthuis te betalen als jij 60 bent? Van je pensioentje? Wel, reality check, daar kom je lang niet mee toe. Kan perfect zijn dat ik het compleet verkeerd zie, maar ik vind het toch echt maar triest als je op een carrière van 40 jaar nog niet eens een kleine 50k kan opbouwen, op welke manier dan ook (vastgoed, (pensioen-)sparen, ...). Ik ken werkelijk niemand van rond of boven de 60 die compleet niks hebben opgebouwd buiten hun loon of hun pensioen.

Ik ken wel zo iemand, die door pure pech en gekloot van haar ex-man nu amper iets over heeft... 'T is wel een sukkelaar maar heb er ergens wel medelijden mee...

Ari Gold · 21 mrt 2014

PyromaN zei:
Ik ken wel zo iemand, die door pure pech en gekloot van haar ex-man nu amper iets over heeft... 'T is wel een sukkelaar maar heb er ergens wel medelijden mee...

Nu ja, je kan altijd iets voor krijgen, maar dat zijn uitzonderingssituaties en daar zeg ik dan ook niks over, maar ik had het dan vooral over mensen die gezond zijn, geen uitzonderlijke situaties hebben meegemaakt en gewoon 40 jaar gewerkt hebben

den oscar · 21 mrt 2014

Ari Gold zei:
Ik ken werkelijk niemand van rond of boven de 60 die compleet niks hebben opgebouwd buiten hun loon of hun pensioen.

Daar zou je potverdorie nogal van verschieten , praat eens met een voorzitter van het OCMW.

JPV · 21 mrt 2014

Ari Gold zei:
Ik ken werkelijk niemand van rond of boven de 60 die compleet niks hebben opgebouwd buiten hun loon of hun pensioen.

moet dus eigenlijk zijn:
Ik ken werkelijk geen mensen die gezond zijn, geen uitzonderlijke situaties hebben meegemaakt en gewoon 40 jaar gewerkt hebben van rond of boven de 60 die compleet niks hebben opgebouwd buiten hun loon of hun pensioen.

Je kent ook waarschijnlijk weinig mensen die een uurloon hebben van <12 euro/uur (zo'n 2000 euro bruto) als ze >40 jaar zijn.

Ivm je stelling trouwens:
http://www.nbb.be/doc/ts/publications/EconomicReview/2013/ecotijdII2013_H3.pdf pagina 58/18 (grafiek 11): In België heeft 2 à 3% van Belgen een negatief nettovermogen, dus laat staan dat ze 50000 euro zouden bezitten.

In Nederland is het >10%

Ari Gold · 21 mrt 2014

JPV zei:
moet dus eigenlijk zijn:
Ik ken werkelijk geen mensen die gezond zijn, geen uitzonderlijke situaties hebben meegemaakt en gewoon 40 jaar gewerkt hebben van rond of boven de 60 die compleet niks hebben opgebouwd buiten hun loon of hun pensioen.

Je kent ook waarschijnlijk weinig mensen die een uurloon hebben van <12 euro/uur (zo'n 2000 euro bruto) als ze >40 jaar zijn.

Ivm je stelling trouwens:
http://www.nbb.be/doc/ts/publications/EconomicReview/2013/ecotijdII2013_H3.pdf pagina 58/18 (grafiek 11): In België heeft 2 à 3% van Belgen een negatief nettovermogen, dus laat staan dat ze 50000 euro zouden bezitten.

In Nederland is het >10%

Jij denkt vast dat ik continu in elitaire kringen vertoef? Ik ben ook maar een simpele dude uit noord-oost Limburg hoor en ik ken zowel arbeiders als bedienden als zelfstandigen. Mn grootmoeder is altijd huisvrouw geweest en krijgt een minimumpensioen, al heeft ze toch voldoende kapitaal om rond te komen. Mijn pa is arbeider, ik ken zelf voldoende arbeiders, van eender welke leeftijd. Een paar tantes werken in de sociale sector.

Maar goed, als je met onderzoeken wilt komen;

Een gewoon gezin in ons land heeft een nettovermogen van 206.200 euro, inclusief het vastgoed. Dat is bijna het dubbele van de andere eurolanden. Als maatstaf gebruikt de NBB de mediaan. Dit betekent dat de helft van de Belgische gezinnen meer dan 206.200 euro bezit, en de andere helft minder. Voor heel de eurozone is deze mediaan 109.200 euro.

Doorsnee Belgisch gezin bezit 206.200 euro - De Standaard

sandervdw · 21 mrt 2014

Ari Gold zei:
Jij denkt vast dat ik continu in elitaire kringen vertoef? Ik ben ook maar een simpele dude uit noord-oost Limburg hoor en ik ken zowel arbeiders als bedienden als zelfstandigen. Mn grootmoeder is altijd huisvrouw geweest en krijgt een minimumpensioen, al heeft ze toch voldoende kapitaal om rond te komen.

Maar goed, als je met onderzoeken wilt komen;

Een gewoon gezin in ons land heeft een nettovermogen van 206.200 euro, inclusief het vastgoed. Dat is bijna het dubbele van de andere eurolanden. Als maatstaf gebruikt de NBB de mediaan. Dit betekent dat de helft van de Belgische gezinnen meer dan 206.200 euro bezit, en de andere helft minder. Voor heel de eurozone is deze mediaan 109.200 euro.

Doorsnee Belgisch gezin bezit 206.200 euro - De Standaard

Dus kort samengevat vindt jij 25% verschil niet veel?

JPV · 21 mrt 2014

Ari Gold zei:
Jij denkt vast dat ik continu in elitaire kringen vertoef? Ik ben ook maar een simpele dude uit noord-oost Limburg hoor en ik ken zowel arbeiders als bedienden als zelfstandigen. Mn grootmoeder is altijd huisvrouw geweest en krijgt een minimumpensioen, al heeft ze toch voldoende kapitaal om rond te komen. Mijn pa is arbeider, ik ken zelf voldoende arbeiders, van eender welke leeftijd. Een paar tantes werken in de sociale sector.

ik zeg niet dat je continu in elitaire kringen vertoef, ik zeg dat je weinig mensen kent die een uurloon hebben van <12 euro/uur. De voorbeelden die je geeft spreken dat niet tegen.

Ari Gold zei:
Maar goed, als je met onderzoeken wilt komen;

Een gewoon gezin in ons land heeft een nettovermogen van 206.200 euro, inclusief het vastgoed. Dat is bijna het dubbele van de andere eurolanden. Als maatstaf gebruikt de NBB de mediaan. Dit betekent dat de helft van de Belgische gezinnen meer dan 206.200 euro bezit, en de andere helft minder. Voor heel de eurozone is deze mediaan 109.200 euro.

Doorsnee Belgisch gezin bezit 206.200 euro - De Standaard

en wat zegt dat over het aantal mensen met een vermogen <50k?

Bresker · 21 mrt 2014

Ari Gold zei:
Jij denkt vast dat ik continu in elitaire kringen vertoef? Ik ben ook maar een simpele dude uit noord-oost Limburg hoor en ik ken zowel arbeiders als bedienden als zelfstandigen. Mn grootmoeder is altijd huisvrouw geweest en krijgt een minimumpensioen, al heeft ze toch voldoende kapitaal om rond te komen.

Maar goed, als je met onderzoeken wilt komen;

Een gewoon gezin in ons land heeft een nettovermogen van 206.200 euro, inclusief het vastgoed. Dat is bijna het dubbele van de andere eurolanden. Als maatstaf gebruikt de NBB de mediaan. Dit betekent dat de helft van de Belgische gezinnen meer dan 206.200 euro bezit, en de andere helft minder. Voor heel de eurozone is deze mediaan 109.200 euro.

Doorsnee Belgisch gezin bezit 206.200 euro - De Standaard

Heel dat onderzoek geeft een vertekend beeld. Men gaat uit van de mediaan.
Mensen die een huis af betalen worden als bezitters beschouwd... terwijl dit eigenlijk niet waar is.
15 % van de bevolking bevat ook 60% van het vermogen ==> gemiddelde ligt veel hoger.

Er wordt nagenoeg geen rekening gehouden met openstaande schulden....

Een andere studie
Studie Allianz: "Nettovermogen Belg bedraagt gemiddeld 73.523 euro" - Finance - Geldzaken - Moneytalk.be

geeft een ander beeld, nog steeds bij de rijksten van europa maar toch wel veel minder dan 209.000 €

JPV · 21 mrt 2014

Bresker zei:
Heel dat onderzoek geeft een vertekend beeld. Men gaat uit van de mediaan.
Mensen die een huis af betalen worden als bezitters beschouwd... terwijl dit eigenlijk niet waar is.
15 % van de bevolking bevat ook 60% van het vermogen ==> gemiddelde ligt veel hoger.

Er wordt nagenoeg geen rekening gehouden met openstaande schulden....

ik dacht van wel hoor, de studie gaat toch voor een deel daarover

Bresker zei:
Een andere studie
Studie Allianz: "Nettovermogen Belg bedraagt gemiddeld 73.523 euro" - Finance - Geldzaken - Moneytalk.be

geeft een ander beeld, nog steeds bij de rijksten van europa maar toch wel veel minder dan 209.000 €

gaat enkel over financieel vermogen, niet totaal vermogen.

Panly · 21 mrt 2014

Hiapoe zei:
Dingen kopen die je absoluut niet nodig hebt, hoort dus niet in jouw definitie van decadentie??

En jouw eerste statement doet toch duidelijk maken dat je volledig losgekoppeld bent van de realiteit.
De helft (mss meer) van de bevolking van België heeft een gezinsinkomen van pakweg 2000 a 2500 euro netto en hebben geen rijke ouders waarvan ze iets erven. Ze hebben geen hogere diploma's omdat ze er gewoon de intellectuele capaciteiten niet voor hebben (kan je ze dat kwalijk nemen?) maar werken beiden gewoon normaal hard in een fabriek of andere "low-level" functie die hen dus elk 1200 a 1300 euro netto geeft, en als ze geluk hebben nog wat extra's erbij zoals maaltijdcheques, etc... maar al zeker geen firmawagen en zo!

Dit soort gezinnen hebben evenveel levensrecht als jij of ik die veel geld verdienen maar zijn niet in staat om elke maand zomaar geld opzij te zetten, en al zeker niet om aan vele tienduizenden euro's spaargeld te komen.

Dit ontkennen, is los staan van de realiteit.

neem eens efkes afstand Hiapoe.

Het gaat hier om iemand die extreem wil sparen op de kleintjes, om dan het geld te vergooien aan iets groots wat ze zich "normaal" niet zou veroorloven, zonder zich ooit af te vragen of de baten de enorme kosten wel dekken.

Misschien vindt gij dergelijk "penny wise, pound foolish" gedrag perfect normaal, ik vind het alvast even decadent, gezien ze quasi hetzelfde reuze-item wellicht (veel) goedkoper kan bewonen en tegelijk het kapitaal ex-ante veel verstandiger gealloceerd kan worden- misschien zelfs zonder te moeten overleven als een vrek.

Maar ja, een eigen hut (ttz. een die ge van de bank huurt), zal wel een beter "gevoel" geven, of een betere "kwaliteitservaring" - precies hetgeen Ari op een ander vlak verweten wordt.

Hiapoe · 21 mrt 2014

Panly zei:
neem eens efkes afstand Hiapoe.

Het gaat hier om iemand die extreem wil sparen op de kleintjes, om dan het geld te vergooien aan iets groots wat ze zich "normaal" niet zou veroorloven, zonder zich ooit af te vragen of de baten de enorme kosten wel dekken.

Misschien vindt gij dergelijk "penny wise, pound foolish" gedrag perfect normaal, ik vind het alvast even decadent, gezien ze quasi hetzelfde reuze-item wellicht (veel) goedkoper kan bewonen en tegelijk het kapitaal ex-ante veel verstandiger gealloceerd kan worden- misschien zelfs zonder te moeten overleven als een vrek.

Maar ja, een eigen hut (ttz. een die ge van de bank huurt), zal wel een beter "gevoel" geven, of een betere "kwaliteitservaring" - precies hetgeen Ari op een ander vlak verweten wordt.

De discussie waar we het algemeen over hebben gaat al een hele tijd niet meer over de TS.

Uiteraard vind ik niet dat ge als een vrek moet leven als ge u bepaalde zaken kunt permitteren.
En ik doe dat zelf ook niet. Ik heb begot een full-size snookertafel in mijn living staan, veel 'decadenter' kan het volgens sommigen niet worden

(maar ik heb wel veel plezier en nut daarvan en je zou zelfs kunnen berekenen hoeveel het me anders zou kosten als ik naar de club zou gaan en daar elke keer 8 euro per uur zou neerleggen a rato dezelfde hoeveelheid als ik hier thuis speel

).

Maar dan nog kan ik tegelijk de redenering maken dat als ik platte kaas van een wit merk even lekker/lekkerder vind als die van danone en die zijn een halve euro goedkoper, dat ik geen enkele reden zie waarom ik die van danone zou kopen.
(écht voorbeeld trouwens)

DAT is mijn punt.

Ari Gold · 21 mrt 2014

JPV zei:
ik zeg niet dat je continu in elitaire kringen vertoef, ik zeg dat je weinig mensen kent die een uurloon hebben van <12 euro/uur.

Nou laat het me anders formuleren dan, kan jij me werkelijk vertellen dat je veel 60+'ers kent die geen enkel kapitaal hebben opgebouwd over hun hele carrière? Die dus werkelijk "geen nagel om aan hun gat te krabben" hebben?

JPV zei:
en wat zegt dat over het aantal mensen met een vermogen <50k?

Als de mediaan op +200k ligt denk ik toch dat je er relatief safe van mag uit gaan dat het grootste deel een bepaald vermogen heeft opgebouwd. Is trouwens voor iedereen, niet specifiek 60+. Als de mediaan op 100k lag zou er nog over te discussiëren vallen.

Bresker zei:
Heel dat onderzoek geeft een vertekend beeld. Men gaat uit van de mediaan.
Mensen die een huis af betalen worden als bezitters beschouwd... terwijl dit eigenlijk niet waar is.
15 % van de bevolking bevat ook 60% van het vermogen ==> gemiddelde ligt veel hoger.

Er wordt nagenoeg geen rekening gehouden met openstaande schulden....

Ik denk toch wel dat je mag stellen dat die schulden op 40 jaar zijn weggewerkt en ze dus toch al tig jaar bezitter zijn.

JPV · 21 mrt 2014

Ari Gold zei:
Nou laat het me anders formuleren dan, kan jij me werkelijk vertellen dat je veel 60+'ers kent die geen enkel kapitaal hebben opgebouwd over hun hele carrière? Die dus werkelijk "geen nagel om aan hun gat te krabben" hebben?

als je met geen enkel kapitaal bedoelt <50k: ja. Zelfs een hoop met een negatief vermogen. Zegt collectieve schuldenregeling je iets?

Ari Gold zei:
Als de mediaan op +200k ligt denk ik toch dat je er relatief safe van mag uit gaan dat het grootste deel een bepaald vermogen heeft opgebouwd. Is trouwens voor iedereen, niet specifiek 60+. Als de mediaan op 100k lag zou er nog over te discussiëren vallen.

je kan er quasi zeker van zijn dat bvb 80% een >50k vermogen zal hebben. Maar niet zoals jij zei

Ari Gold zei:
Ik denk toch wel dat je mag stellen dat die schulden op 40 jaar zijn weggewerkt en ze dus toch al tig jaar bezitter zijn.

behalve een paar uitzonderingen (die niet representatief zijn): idd

Nesjamag · 21 mrt 2014

Ik vind het zwakzinnig om decadent geld te verdoen aan nodeloze zaken. Ik vind het extra zwakzinnig om de meerwaarde van 48k op latere leeftijd niet te erkennen.

Ik weet dat redelijk wat mensen een hoog inkomen beschouwen als een resultaat van hun eigen skills en intelligentie, maar daar zit dus ook weinig waarheid in.
Net als met merknamen worden de meeste mensen zich misleiden door het idee dat als iemand een functie uitvoert ze daar effectief ook competent in zijn, en dat als ze daar veel betaald voor worden ze enorm competent en intelligent zijn.

Mensen zijn niet in staat om met overvloed om te gaan, dat is vrij duidelijk. Niet enkel falen ze daarin, ze zijn ook nog eens ignorant over de realiteit van hoe mensen leven, wat kan mislopen, en de effectieve betekenis van liquide middelen voor veel mensen. Veel mensen leven decadent door het uitblijven van ongeluk. Niet slim genoeg om vooruit te denken en zaken objectief in te schatten, clueless over de decadentie van hoe ge leeft en wegsmijt (zoals ik eerder al had gezegd, voor veel mensen/idioten duidt dit op status).

Jammer te zien dat sommigen met dan een hoog inkomen zo economisch onverantwoordelijk leven en maar nutteloos meegaan in decadente consumptie in plaats van te proberen te bijdragen aan iets dat meerwaarde biedt.

http://moneytalk.knack.be/economie/...middeld-73-523-euro/article-4000407192548.htm

Dit lijkt echt wel laag te zijn.

plastic zakske · 21 mrt 2014

Voor alle duidelijkheid. Heb zelf ook maar modaal inkomen en voor mij is 100 euro ook veel geld.

En het is net door mensen die veel opdoen, dat anderen een baan hebben. Geld oppotten gewoon om het te hebben is eigenlijk pas decadent. Geld moet rollen.

brandon_ · 21 mrt 2014

plastic zakske zei:
En het is net door mensen die veel opdoen, dat anderen een baan hebben. Geld oppotten gewoon om het te hebben is eigenlijk pas decadent. Geld moet rollen.

Ik heb momenteel niets nodig (buiten eten, drinken en de andere levensnoodzakelijke middelen), maar volgens jou moet ik toch maar kopen om te kopen omdat ik anders "decadent" leef? :wtf:

Lijkt me de wereld op zijn kop!
Ik heb een leuke bankrekening en dat geeft me financiële gemoedsrust momenteel. Volgens jou moet ik nu dus maar vanalles beginnen te kopen (ook al heb ik er weinig aan) zodat ik dan minder decadent leef?

SomeDude · 21 mrt 2014

plastic zakske zei:
Voor alle duidelijkheid. Heb zelf ook maar modaal inkomen en voor mij is 100 euro ook veel geld.

En het is net door mensen die veel opdoen, dat anderen een baan hebben. Geld oppotten gewoon om het te hebben is eigenlijk pas decadent. Geld moet rollen.

Mijn briefjes kunnen niet rollen :unsure:

sandervdw · 21 mrt 2014

SomeDude zei:
Mijn briefjes kunnen niet rollen

Problem solved:

nzr · 21 mrt 2014

JPV zei:
moet dus eigenlijk zijn:
Ik ken werkelijk geen mensen die gezond zijn, geen uitzonderlijke situaties hebben meegemaakt en gewoon 40 jaar gewerkt hebben van rond of boven de 60 die compleet niks hebben opgebouwd buiten hun loon of hun pensioen.

Je kent ook waarschijnlijk weinig mensen die een uurloon hebben van <12 euro/uur (zo'n 2000 euro bruto) als ze >40 jaar zijn.

Ivm je stelling trouwens:
http://www.nbb.be/doc/ts/publications/EconomicReview/2013/ecotijdII2013_H3.pdf pagina 58/18 (grafiek 11): In België heeft 2 à 3% van Belgen een negatief nettovermogen, dus laat staan dat ze 50000 euro zouden bezitten.

In Nederland is het >10%

kan je als maatschappij verdragen dat iedereen moet meebetalen aan de financiële onbekwaamheid van derden die eigenlijk indien ze zouden leven "volgens hun stand" en niet erboven nooit in financiële problemen zouden zijn gekomen?

Niemand in België is tegen het steunen van mensen die het écht nodig hebben en het niet zélf veroorzaakt hebben.
Maar ook niemand in België wilt die rekening blijven betalen van die bende zakken dat van het systeem profiteren.

plastic zakske · 21 mrt 2014

Je moet idd een buffer hebben. En een centje voor later.
Maar ik ken mensen die alles maar blijven oppotten en waarschijnlijk zullen sterven met een berg geld op de rekening. Als ze kinderen hebben zijn die er nog iets mee. Maar ken er ook die geen kinderen hebben. De fiscus zal ze dankbaar zijn als ze het loodje leggen denk ik.
Zo'n mensen vergeten dat er ook nog geleefd moet worden.

Geld is een doel op zich geworden, terwijl het eigenlijk gewoon een ruilmiddel is.

Archief - Hoe kom je rond met een huishoudbudget van 60 vr 2 p?

PyromaN

Legacy Member

Ari Gold

Legacy Member

den oscar

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Ari Gold

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Bresker

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Panly

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Ari Gold

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

plastic zakske

Legacy Member

brandon_

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

nzr

Legacy Member

plastic zakske

Legacy Member