Archief - hamburg mannheimer - bedriegers of serieus?

mig el pig zei:

Iets dat ik mij altijd afvraag(alleja, heb wel mijn vermoedens) is waarom er nooit over inflatie wordt gesproken bij hun berekeningen.

Als je weet dat er tussen 2002 en 2006 bijna 10-12% inflatie is geweest.

Klik om te vergroten...

Dat wordt nooit gedaan als je fondsen/beleggingen onderling vergelijkt over een bepaalde tijdspanne. Dat zou de vergelijking tussen de prestaties van twee fondsen kunnen vertekenen. Door enkel naar het nominale rendement (zonder inflatie) te kijken kan je beleggingen onderling vergelijken zonder dat ze over dezelfde tijdspanne hebben plaatsgevonden. Hetzelfde met het geld dat een risicovrije belegging had kunnen opbrengen tijdens de beleggingsperiode van het fonds.

Je kan natuurlijk wel zelf kijken hoeveel je reële rendement geweest zou zijn als je een fonds wilt analyseren (door inflatie en een risicovrij alternatief in rekening te brengen), maar dat wordt hoogstens ter illustratie vermeld.

Ja maar als ik nu geld geef voor later terug te krijgen(met hopelijk wat 'winst' op, wat pensioensparen uiteindelijk is) maakt het toch veel uit dat het geld minder waard is geworden. (Als een persoon 1000$ opzij had gezet in 1968 zou de persoon daarvoor meer dan 6000$ moeten krijgen in 2008 om dezelfde koopkracht(waarvoor ze pensioensparen aanraden) te hebben.

Jort- zei:

Jort heeft geen zin van eindeloos te blijven reageren want heeft toch geen zin, dat alles misschien niet 100% transparant is da kan zijn. maar de bedragen zeggen genoeg.

Klik om te vergroten...

Man, gij zijt hilarisch. Ge verkoopt een product en ge weet niet eens wat het inhoudt.

mig el pig zei:

Ja maar als ik nu geld geef voor later terug te krijgen(met hopelijk wat 'winst' op, wat pensioensparen uiteindelijk is) maakt het toch veel uit dat het geld minder waard is geworden.

Klik om te vergroten...

Voor jou ja, maar dat is toch geen reden voor beleggingsfondsen om nu al op voorhand inflatieschattingen te maken?

(Als een persoon 1000$ opzij had gezet in 1968 zou de persoon daarvoor meer dan 6000$ moeten krijgen in 2008 om dezelfde koopkracht(waarvoor ze pensioensparen aanraden) te hebben.

Klik om te vergroten...

Elke $ die je in 1968 opzij had gezet zou ondertussen [ (1 + rentevoet) ^ 40 ] waard zijn. Daar kan je je inflatie dan van aftellen.

Straddle zei:

Voor jou ja, maar dat is toch geen reden voor beleggingsfondsen om nu al op voorhand inflatieschattingen te maken?

Klik om te vergroten...

Sorry dat ik pensioen sparen vanuit mijn eigenbelang bekijk.

Straddle zei:

Elke $ die je in 1968 opzij had gezet zou ondertussen [ (1 + rentevoet) ^ 40 ] waard zijn. Daar kan je je inflatie dan van aftellen.

Klik om te vergroten...

Hangt er een beetje vanaf hoe stabiel die rentevoet is. Ik weet dat het afhangt van welke soort 'formule' je kiest maar uiteindelijk heb je bitter weinig zekerheid over een periode van 40 jaar.

In Duitsland is besloten om het merk Hamburg-Mannheimer te wissen!
Zie Markenumbau: Hamburg-Mannheimer und Victoria verschwinden - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wirtschaft.
Het artikel heeft als aanhef Bye Bye Hamburg-Mannheimer. Het merk is dus in ons kleine Belgenland ten dode opgeschreven nu ze marketingewijs geen steun meer krijgen van de Duitse moedermaatschappij. Wordt dus zonder twijfel bye bye HMI.
Sukkelaars die nu nog instappen (intrappen) in hun producten om op 60% van de premie 25% kosten te betalen...

Euch als ik dit artikel goed begrijp dan verdwijnt de naam H-M en opgenomen door de moedermaatschappij ERGO of zoiets...en ook dat het bedrijf in Duitsland alleen al 20 miljoen klanten heeft.

dus snap ik niet goed wat daar erg aan zou kunnen zijn. Bedrijf veranderd gewoon van naam.

Maar wat erger is. In het jaar 2001 of zo benaderde een vriend van mij me met een nieuw idee.

pensioensparen bij HM. Ik genoot belastingvoordeel en kon toch zelf kiezen hoeveel ik maandelijks zou sparen. Wat ik ook deed, het was sparen voor me oude dag (toen was ik net 22 geworden) en die 1000 fr/mnd zou ik toch niet missen é.


Nu, 8 jaar later spaar ik nog steeds de (nu automatisch geïndexeerde) bedrag van 37,5 euro per maand. via HM.

Ik bezit een oude formule, waar zgz 70% vast zit, 30% "dynamisch" en eventueel winstdeelname (wat ik nog nooit heb gezien op jaarlijks overzicht)

er is al een dame van HM uit een naburige gemeente bij me geweest (vorige zomer) om te vragen of ik niet wat risicovoller zou willen veranderen van product. 60% vast en 40% dynamisch (dus in aandelen belegt).

Ik vond dat geen goed idee.

Ik bleef bij mij oud product. Ze heeft ook niet langer aangedrongen. Ik heb haar een mail verstuurd met de vraag hoeveel kosten ik nu betaal op mijn totaal gespaarde bedrag. Zij mailt me terug: geen kosten.

Twee posts hierboven staat er dat ik op het einde van de rit 31% kosten zal hebben betaald.

---------------------------

de vraag is nu? Wat doe ik, ik ben al 8 jaar aan het sparen.
Niet teveel, maar geld is geld.

Is het echt beter bij bv Fortis of Argenta, of....

qua service en toegankelijkheid heb ik niet te klagen. Ze sturen me elk jaar een fiche voor invullen belastingbrief maar ik ben dat al vaak kwijtgespeeld en als ik naar Brussel bel, dan sturen ze me direct een nieuw op.
zonder kosten.

----------------------------

of mits ik toch niet voor het totale bedrag spaar dat je jaarlijks mag pensioensparen, zou ik beter niet de rest bij een andere firma sparen?

en die xx euro per maand bij HM gewoon laten doorgaan?

---

of alles laten zoals het is. en de lotto winnen :applause:

grtz Gertos.

Je blijft best bij HM weg.

Wat betreft je huidige situatie: ik weet niet wat de kosten zijn bij het stopzetten van een contract, en of het mogelijk is om het contract te bevriezen. Je kan altijd eens langsgaan bij een makelaar en vragen om zijn licht daarover te laten schijnen.

Fides zei:

Je blijft best bij HM weg.

Wat betreft je huidige situatie: ik weet niet wat de kosten zijn bij het stopzetten van een contract, en of het mogelijk is om het contract te bevriezen. Je kan altijd eens langsgaan bij een makelaar en vragen om zijn licht daarover te laten schijnen.

Klik om te vergroten...

kzou ook wegblijven beetje argumenteren kan geen kwaad eh

Jort- zei:

kzou ook wegblijven beetje argumenteren kan geen kwaad eh

Klik om te vergroten...

Maar Jort toch. In dit topic staat het vol met argumentatie tegen het gebruiken van Hamburger Manheimer waar jij nog steeds geen tegenargumentatie voor gegeven hebt. Reageer daar eerst eens op voor je op mijn post springt.

JPV had een vraag die hij al meermaals gesteld heeft, geef daar eens antwoord op voor je met een andere onnozele reactie komt aandraven.

Edit:

speciaal voor u nog eens gequote:

JPV zei:

geen probleem, maar haal dan ook es het exacte netto-rendement van jouw eigen producten naar boven? (en nee, niet van de aparte producten, maar een voorbeeld van het netto-rendement van een uiteindelijk aan een klant aangeboden product)

Klik om te vergroten...

Fides zei:

JPV had een vraag die hij al meermaals gesteld heeft, geef daar eens antwoord op voor je met een andere onnozele reactie komt aandraven.

Klik om te vergroten...

Uiteraard weet Jort van toeten noch blazen

Maar aangezien ze bij Hamburg Mannheimer zelfs de eerste de beste koeltechnieker op pad sturen om met iets gecompliceerd als een verzekeringsproduct te gaan leuren mag dat niet verbazen.

Gertos45 zei:

de vraag is nu? Wat doe ik, ik ben al 8 jaar aan het sparen.
Niet teveel, maar geld is geld.

Is het echt beter bij bv Fortis of Argenta, of....

qua service en toegankelijkheid heb ik niet te klagen. Ze sturen me elk jaar een fiche voor invullen belastingbrief maar ik ben dat al vaak kwijtgespeeld en als ik naar Brussel bel, dan sturen ze me direct een nieuw op.
zonder kosten.

----------------------------

of mits ik toch niet voor het totale bedrag spaar dat je jaarlijks mag pensioensparen, zou ik beter niet de rest bij een andere firma sparen?

en die xx euro per maand bij HM gewoon laten doorgaan?

---

of alles laten zoals het is. en de lotto winnen :applause:

grtz Gertos.

Klik om te vergroten...

Ik bezit ook nog een formule 70 vast/ 30 dynamisch, en die stinkt al even hard als de 60/40. Ik heb deze ontertussen "premievrij" laten zetten, in afwachting dat ik een echt pensioenspaarproduct gevonden heb.

Premievrij zetten betekent dat je stopt met storten, alhoewel dat hier niet helemaal klopt.
Bij Hamburg Mannheimer betaal je immers kosten om NIET te sparen (en dat is geen grap)
Maar gezien de nog veel hogere kosten die je betaalt om WEL te sparen is dat voorlopig waarschijnlijk de beste oplossing.

Volgens mij zijn er 2 mogelijkheden.
a) Je laat je polis premievrij zetten en begint een nieuwe polis bij een echte maatschappij vanaf 2010. Let op, je kan maar één contract per aanslagjaar inbrengen in je personenbelasting!
b) De mogelijkheid bestaat om je contract in één beweging te laten overkopen door een andere maatschappij. Hier betaal je geen belastingen op. De kosten die HM heeft aangerekend ben je wel voorgoed kwijt en kan je niet overdragen.

Je vraagt dus best aan je "agent" naar de reductiewaarde op vervaldag, en naar de afkoopsom die je kan overdragen. Laat je niet afschrikken door de 33% aan belastingen waarmee ze gaan komen aandraven. Wanneer je je polis overdraagt naar een andere maatschappij is dat niet van toepassing.

btw, service krijg je overal. Het zou trouwens nogal schandalig zijn dat je geen extra bewijs krijgt nadat ze al 31% van je zuur verdiend geld in hun eigen zak hebben gestoken.

Kaelan zei:

Ik ga de cijfers en de bedragen even aan de kant laten en het over het puur menselijke, het puur sociale hebben van deze zaak.

Een vriend van me is bij HM gaan werken, erin gesukkeld is beter gezegd. Vroeger was hij een op-en-top zalige maat, eentje waar je nachten mee kon doorzakken, eentje waarvan je wist wat je aan hem had, en dat was veel, zo eentje waar je trots op was hem vriend te kunnen noemen.

Huidige situatie: ik zie hem nooit meer, beantwoord geen telefoons, berichten, mails meer van zijn buds. De enige keer dat we hem zien is wanneer hij, gekleed in maatpak (!), iets wat hij voordien liever in brand stak dan aan te doen, verzekeringen of pensioensparen komt aansmeren....

Ons lijkt het wel of hij compleet gebrainwasht werd bij dat bedrijf....eerlijk gezegd, de intensiteit, het verwoed fanatieke van zijn gedrag...we hebben er schrik van nu. Met andere woorden, die firma gaat aan mij, aan mijn vrienden, geen frank verdienen! Integendeel zelfs! Hun taktieken zorgen meer voor afstoting dan acceptatie.

Klik om te vergroten...

Erg herkenbaar verhaal. Ken er zo ook enkele.

Kaelan zei:

Een vriend van me is bij HM gaan werken, erin gesukkeld is beter gezegd. Vroeger was hij een op-en-top zalige maat, eentje waar je nachten mee kon doorzakken, eentje waarvan je wist wat je aan hem had, en dat was veel, zo eentje waar je trots op was hem vriend te kunnen noemen.

Klik om te vergroten...

Ik heb paar jaar geleden ook een maat gehad die een aanbieding had gekregen om voor HM te werken.

Nuja, die maat was/is ten eerste nogal naief, en ten tweede een schilder van beroep en opleiding. Aangezien ik het nogal raar vond dat hij als schilder financiele producten zou gaan verkopen ben ik info gaan opzoeken en zag ik de bui al hangen.

Het heeft me een paar weken en veel moeite gekost om hem te overtuigen, maar hij is er uiteindelijk toch vanaf gestapt, wat niet makkelijk was aangezien ze zijn kop natuurlijk helemaal zot hadden gemaakt met allerlei beloften van veel geld verdienen ed.

Ik heb het vermoeden dat HM zich specifiek op zo'n 'naievelingen' richt, wat betreft klanten én personeel.
(No offence aan mensen in deze thread die zich hebben laten vangen)

Jort- zei:

kzou ook wegblijven beetje argumenteren kan geen kwaad eh

Klik om te vergroten...

Lol, jij doet niet eens de moeite om te reageren op de argumenten of pikt er selectief een paar uit en dan kom je hier nog zagen achter argumenten.

Wat hier al gezegd is, iedereen kan verkoper worden van HM. Zegt genoeg imo...

Nu ook al 2 jaar klant, maar na al ettelijke keren met mijn makelaar gebeld te hebben blijkt het toch echt te moeilijk om mij een overzicht te sturen aan welke prijs mijn units aangekocht zijn geworden. Dus dat zegt mij genoeg, service is bij mij nog altijd 1 van de belangrijkste dingen die ik zoek.

Nu zou ik dus willen opstappen bij HM, maar aangezien ik maar een beperkte kennis heb qua pensioensparen, kan iemand mij (ongeveer) een idee geven hoeveel het mij zou kosten moest ik:
- alles zelf zou afkopen?
- alles laat afkopen door een andere instelling?

Hoeft niet 100% correct te zijn, zolang ik maar ongeveer een idee heb. Zit nu ongeveer met een kleine €2000 bij hen.

Ari Gold zei:

Nu ook al 2 jaar klant, maar na al ettelijke keren met mijn makelaar gebeld te hebben blijkt het toch echt te moeilijk om mij een overzicht te sturen aan welke prijs mijn units aangekocht zijn geworden. Dus dat zegt mij genoeg, service is bij mij nog altijd 1 van de belangrijkste dingen die ik zoek.

Nu zou ik dus willen opstappen bij HM, maar aangezien ik maar een beperkte kennis heb qua pensioensparen, kan iemand mij (ongeveer) een idee geven hoeveel het mij zou kosten moest ik:
- alles zelf zou afkopen?
- alles laat afkopen door een andere instelling?

Hoeft niet 100% correct te zijn, zolang ik maar ongeveer een idee heb. Zit nu ongeveer met een kleine €2000 bij hen.

Klik om te vergroten...

Ik heb het pas gedaan en met de winstdeelname heb ik ongeveer € 400 verloren. Heb mijn verzekering laten overnemen door Ethias (zelf afkopen zou ik niet doen! Anders moet je nog 33% extra belasting betalen).

Zorba zei:

Ik heb het pas gedaan en met de winstdeelname heb ik ongeveer € 400 verloren. Heb mijn verzekering laten overnemen door Ethias (zelf afkopen zou ik niet doen! Anders moet je nog 33% extra belasting betalen).

Klik om te vergroten...

Thx! Maarre, die €400, over welke verhouding hebben we het dan? €400 kwijt van €1000 is een heel verschil met €400 op €20000 eh

Ari Gold zei:

Thx! Maarre, die €400, over welke verhouding hebben we het dan? €400 kwijt van €1000 is een heel verschil met €400 op €20000 eh

Klik om te vergroten...

Op 1700