Archief - hamburg mannheimer - bedriegers of serieus?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Stijn_D
Legacy Member
Al goed dat het veel moeilijker is om opbouwende kritiek te geven dan afbrekende kritiek wat veel verklaart on deze topic.
Ik ben zelf mw van HMI, heb nooit gepushte verkoop gedaan, want dit ligt niet in mijn natuur. Begin-periode was af en toe oppassen wat je doet, maar dat heeft elke beginnende zelfstandige. Op deze moment heb ik een commerciële ploeg van 5 mw's waaronder een voormalig student burgerlijk ingenieur en een afgestudeerde industrieel ingenieur. Ik heb in mijn carrière nog geen enkele persoonlijke klant verloren en kan overal perfect binnenwandelen. Ik maak mijn klanten en medewerkers ook niks wijs, ik zeg waar het op staat, als je dit niet doet ben je ze na verloop van tijd toch kwijt, dus waarom die moeite doen.
Ik ben zelf overtuigd van HMI, maar ik besef dat niet iedereen dit ziet zitten en niet iedereen overweg kan met onze bedrijfscultuur, maar zeg dan vriendelijk aan de telefoon dat je niet wilt dat er iemand langskomt, zo moeilijk is dat toch niet?
Qua product heeft elk product in België zijn voor-en nadelen. De specificaties van HM zitten altijd bij de polis die ik samen overloop met mijn klant voor hij tekent. Als je alle producten in België wil vergelijken met elkaar, dan ben je even bezig, aangezien er 261 financiële instellingen actief zijn in ons belgenlandje. Daarenboven kan je ze ook niet vergelijken omdat je TAK21, TAK23 en een combinatie van deze vergelijkt, wat totaal onzinning is, want het uitgangspunt is anders. (vast - fonds - combinatie)
Ik kan daarenboven niet instaan voor mijn collega's, enkel voor mijn eigen mensen waarvan ik overtuigd ben dat ze goed werk afleveren. Ik doe recherche van mijn mensen door elke klant waar een voorstel van binnenkomt na te bellen of alles in orde is + elke klant moet 7-maandpremies kunnen missen ipv de normale 3. Dit zorgt ervoor dat de kwaliteit van mijn klanten hoog is en ze zelf ook overtuigd zijn van het product, wie geeft er immers 7 maandpremies aan iets wat hij niet vertrouwd.
Ik ga jullie niet zeggen dat wij het beste product hebben, iedereen moet dit voor zichzelf uitmaken, maar ik geloof wel in mijn product wat het belangrijkste is. Als een potentiële klant "nee" zegt tegen mij, dan heb ik daar geen probleem mee, je kan toch niet iedereen klant maken (=utopie) en twijfelaars wil ik niet als klant, dat geeft toekomst gezien toch problemen.
Door deze werkwijze van combinatie kwaliteit-niet-gepushte-verkoop en gericht te recruteren, ben ik op dit moment de nr.3 in Benelux op mijn niveau en daar ben ik trots op. Ik heb daarentegen ook al medewerkers verloren omdat het bij hun niet draaide. Ik geef niemand garantie op succes, maar wel iedereen de mogelijkheid en investering van mijn tijd in hun om te doen slagen. Meestal merk ik wel dat medewerkers die stoppen en zeggen dat het niet draait een lege agenda hebben. Dan is het uiteraard normaal dat het niet draait.
Een vriend van mij is onafhankelijk verzekeringsmakelaar. Hij hangt ook af van de klanten die hij heeft. Als hij geen klanten maakt, komt er ook niets binnen (zoals elke zelfstandige) Langs de andere kant heeft hij al wel 3 personen uit HMI komen halen om bij hem te beginnen. Blijkbaar is onze opleiding en manier van werken uniek en zeer gewild. Een HMI-er is namelijk gewend puur op prospectie te werken en dat is nu net hetgene wat de meeste commerciëlen het minst graag doen.
Ik hoop een reactie te krijgen, maar liefst deftig en met respect.
mvg
Stijn
Ik ben zelf mw van HMI, heb nooit gepushte verkoop gedaan, want dit ligt niet in mijn natuur. Begin-periode was af en toe oppassen wat je doet, maar dat heeft elke beginnende zelfstandige. Op deze moment heb ik een commerciële ploeg van 5 mw's waaronder een voormalig student burgerlijk ingenieur en een afgestudeerde industrieel ingenieur. Ik heb in mijn carrière nog geen enkele persoonlijke klant verloren en kan overal perfect binnenwandelen. Ik maak mijn klanten en medewerkers ook niks wijs, ik zeg waar het op staat, als je dit niet doet ben je ze na verloop van tijd toch kwijt, dus waarom die moeite doen.
Ik ben zelf overtuigd van HMI, maar ik besef dat niet iedereen dit ziet zitten en niet iedereen overweg kan met onze bedrijfscultuur, maar zeg dan vriendelijk aan de telefoon dat je niet wilt dat er iemand langskomt, zo moeilijk is dat toch niet?
Qua product heeft elk product in België zijn voor-en nadelen. De specificaties van HM zitten altijd bij de polis die ik samen overloop met mijn klant voor hij tekent. Als je alle producten in België wil vergelijken met elkaar, dan ben je even bezig, aangezien er 261 financiële instellingen actief zijn in ons belgenlandje. Daarenboven kan je ze ook niet vergelijken omdat je TAK21, TAK23 en een combinatie van deze vergelijkt, wat totaal onzinning is, want het uitgangspunt is anders. (vast - fonds - combinatie)
Ik kan daarenboven niet instaan voor mijn collega's, enkel voor mijn eigen mensen waarvan ik overtuigd ben dat ze goed werk afleveren. Ik doe recherche van mijn mensen door elke klant waar een voorstel van binnenkomt na te bellen of alles in orde is + elke klant moet 7-maandpremies kunnen missen ipv de normale 3. Dit zorgt ervoor dat de kwaliteit van mijn klanten hoog is en ze zelf ook overtuigd zijn van het product, wie geeft er immers 7 maandpremies aan iets wat hij niet vertrouwd.
Ik ga jullie niet zeggen dat wij het beste product hebben, iedereen moet dit voor zichzelf uitmaken, maar ik geloof wel in mijn product wat het belangrijkste is. Als een potentiële klant "nee" zegt tegen mij, dan heb ik daar geen probleem mee, je kan toch niet iedereen klant maken (=utopie) en twijfelaars wil ik niet als klant, dat geeft toekomst gezien toch problemen.
Door deze werkwijze van combinatie kwaliteit-niet-gepushte-verkoop en gericht te recruteren, ben ik op dit moment de nr.3 in Benelux op mijn niveau en daar ben ik trots op. Ik heb daarentegen ook al medewerkers verloren omdat het bij hun niet draaide. Ik geef niemand garantie op succes, maar wel iedereen de mogelijkheid en investering van mijn tijd in hun om te doen slagen. Meestal merk ik wel dat medewerkers die stoppen en zeggen dat het niet draait een lege agenda hebben. Dan is het uiteraard normaal dat het niet draait.
Een vriend van mij is onafhankelijk verzekeringsmakelaar. Hij hangt ook af van de klanten die hij heeft. Als hij geen klanten maakt, komt er ook niets binnen (zoals elke zelfstandige) Langs de andere kant heeft hij al wel 3 personen uit HMI komen halen om bij hem te beginnen. Blijkbaar is onze opleiding en manier van werken uniek en zeer gewild. Een HMI-er is namelijk gewend puur op prospectie te werken en dat is nu net hetgene wat de meeste commerciëlen het minst graag doen.
Ik hoop een reactie te krijgen, maar liefst deftig en met respect.
mvg
Stijn
JPV
Legacy Member
Stijn,
als je vertelt te geloven in je product (wat perfect normaal is als je dat wil verkopen), dan zou ik graag een voorbeeld van een uitwerking van je product zien.
Maw het antwoord op de volgende vraag:
"haal dan ook es het exacte netto-rendement van jouw eigen producten naar boven? (en nee, niet van de aparte producten, maar een voorbeeld van het netto-rendement van een uiteindelijk aan een klant aangeboden product)"
maw: om het even welk voorbeeld van een fictief persoon die X jaar geleden ingestapt is bij een pensioenproduct HM in een bepaalde samenstelling en vandaag (mag gerust met een marge naar het verleden toe) op de leeftijd komt waarop HM uitbetaalt in de fiscaalst optimale situatie (dus op pensioenleeftijd).
Als je dit kan geven en je kan een mooi rendement voorleggen, zal je hier véél mensen overtuigen.
Dat mensen bij HM uitstekend gedrild worden om op prospectie te werken, zal niemand hier ontkennen. Zij die de dril overleven en jarenlang werken bij HM zullen idd goed gegeerd zijn omdat het wss goeie hard-sellers zijn.
Dat andere verzekeringsmakelaars ook op basis van zijn klanten zijn inkomen verdient, zal ook niemand ontkennen. Dit staat hier niet ter discussie en wordt op zich ook niet in vraag gesteld.
als je vertelt te geloven in je product (wat perfect normaal is als je dat wil verkopen), dan zou ik graag een voorbeeld van een uitwerking van je product zien.
Maw het antwoord op de volgende vraag:
"haal dan ook es het exacte netto-rendement van jouw eigen producten naar boven? (en nee, niet van de aparte producten, maar een voorbeeld van het netto-rendement van een uiteindelijk aan een klant aangeboden product)"
maw: om het even welk voorbeeld van een fictief persoon die X jaar geleden ingestapt is bij een pensioenproduct HM in een bepaalde samenstelling en vandaag (mag gerust met een marge naar het verleden toe) op de leeftijd komt waarop HM uitbetaalt in de fiscaalst optimale situatie (dus op pensioenleeftijd).
Als je dit kan geven en je kan een mooi rendement voorleggen, zal je hier véél mensen overtuigen.
Dat mensen bij HM uitstekend gedrild worden om op prospectie te werken, zal niemand hier ontkennen. Zij die de dril overleven en jarenlang werken bij HM zullen idd goed gegeerd zijn omdat het wss goeie hard-sellers zijn.
Dat andere verzekeringsmakelaars ook op basis van zijn klanten zijn inkomen verdient, zal ook niemand ontkennen. Dit staat hier niet ter discussie en wordt op zich ook niet in vraag gesteld.
Stijn_D
Legacy Member
Hej JPV,
Ik ga daar meteen aan werken, ik moet je wel waarschuwen (en velen zullen dit niet weten) dat HM in het verleden veeleer pensioenspaarverzekeringen aanbood met een vast rendement (zoals de klassieke verzekeringsmaatschappijen nu aanbieden) daar kan ik je een perfect voorbeeld van geven.
De 60 en 70 combinaties (vast - fonds) bestaan binnen HM sinds 2003 en aangezien je minimum 10 jaar moet pensioensparen voor fiscaal voordeel te genieten, kan ik je hier geen actuele rendementen van geven op einddatum, simpelweg omdat nog niemand met een dergelijk product op pensioen is gegaan.
Wat ik wel met onze 60/70-producten een groot voordeel vind (en zeer veel collega's van mij precies niet goed beseffen) is dat je op einddatum een vast en een fonds (via Bank Degroof) gedeelte hebt (zekerheid en rendement), nu is er natuurlijk de mogelijkheid dat er vlak voor je op pensioen gaat een crisis losbarst, dan heb je bij ons de mogelijkheid om je vast gedeelte te incasseren (om de eerste jaren te bekostigen) en het fondsgedeelte nog een periode te laten staan tot de beurs terug op niveau komt. (wat in mijn ogen een zeer groot voordeel is als klant)
Tevens is HM bij wet verplicht om voor zijn vast gedeelte reserves aan te leggen in geval dat er grotere aantallen klanten tegelijkertijd zouden opnemen. Het fondsgedeelte heeft geen garantie naar later toe (maar kan je laten staan, zelfs na je pensioen, dit staat trouwens in onze polis bij de bijzondere voorwaarden)
Ik ga in ieder geval voor jou achter een uitbetaalde klant van ons. (maar dit zal uiteraard met een vast-rentend product zijn geweest)
mvg
Stijn
Ik ga daar meteen aan werken, ik moet je wel waarschuwen (en velen zullen dit niet weten) dat HM in het verleden veeleer pensioenspaarverzekeringen aanbood met een vast rendement (zoals de klassieke verzekeringsmaatschappijen nu aanbieden) daar kan ik je een perfect voorbeeld van geven.
De 60 en 70 combinaties (vast - fonds) bestaan binnen HM sinds 2003 en aangezien je minimum 10 jaar moet pensioensparen voor fiscaal voordeel te genieten, kan ik je hier geen actuele rendementen van geven op einddatum, simpelweg omdat nog niemand met een dergelijk product op pensioen is gegaan.
Wat ik wel met onze 60/70-producten een groot voordeel vind (en zeer veel collega's van mij precies niet goed beseffen) is dat je op einddatum een vast en een fonds (via Bank Degroof) gedeelte hebt (zekerheid en rendement), nu is er natuurlijk de mogelijkheid dat er vlak voor je op pensioen gaat een crisis losbarst, dan heb je bij ons de mogelijkheid om je vast gedeelte te incasseren (om de eerste jaren te bekostigen) en het fondsgedeelte nog een periode te laten staan tot de beurs terug op niveau komt. (wat in mijn ogen een zeer groot voordeel is als klant)
Tevens is HM bij wet verplicht om voor zijn vast gedeelte reserves aan te leggen in geval dat er grotere aantallen klanten tegelijkertijd zouden opnemen. Het fondsgedeelte heeft geen garantie naar later toe (maar kan je laten staan, zelfs na je pensioen, dit staat trouwens in onze polis bij de bijzondere voorwaarden)
Ik ga in ieder geval voor jou achter een uitbetaalde klant van ons. (maar dit zal uiteraard met een vast-rentend product zijn geweest)
mvg
Stijn
Fides
Legacy Member
Ik kan best geloven dat jij, Stijn, een uitzondering op de regel bent. Maar in het algemeen zijn er gigantisch veel HM-leurders die hun producten aansmeren aan vrienden/kennissen/familie op basis van een vertrouwensband eerder dan op basis van een duidelijke en correcte uitleg.
Geloven in uw eigen product is natuurlijk een goede basis om je eigen product te verkopen. Je kan iemand alles wijsmaken, als je het zelf maar gelooft. Maar met dat geloof is de klant niet veel. Ik blijf ervan overtuigd dat het systeem van HM fundamenteel verkeerd is en automatisch zal zorgen voor problemen. Het gaat bij de verkopers vaak om goedgelovige mensen uit het uiterst linkse deel van de normale verdeling van de mensheid die zelf geen goed besef hebben van wat ze doen en vooral op korte termijn denken en ageren.
Onafhankelijke makelaars hebben hét grote voordeel dat ze verschillende producten van de grote Belgische (en buitenlandse) maatschappijen aanbieden. Jullie bij HM zijn gebonden aan jullie eigen producten. Je mag je dan wel willen vergelijken met een onafhankelijk makelaar, maar die laatste zal véél meer op lange termijn werken. En bij die onafhankelijke makelaars heeft HM een zéér slecht reputatie.
Geloven in uw eigen product is natuurlijk een goede basis om je eigen product te verkopen. Je kan iemand alles wijsmaken, als je het zelf maar gelooft. Maar met dat geloof is de klant niet veel. Ik blijf ervan overtuigd dat het systeem van HM fundamenteel verkeerd is en automatisch zal zorgen voor problemen. Het gaat bij de verkopers vaak om goedgelovige mensen uit het uiterst linkse deel van de normale verdeling van de mensheid die zelf geen goed besef hebben van wat ze doen en vooral op korte termijn denken en ageren.
Onafhankelijke makelaars hebben hét grote voordeel dat ze verschillende producten van de grote Belgische (en buitenlandse) maatschappijen aanbieden. Jullie bij HM zijn gebonden aan jullie eigen producten. Je mag je dan wel willen vergelijken met een onafhankelijk makelaar, maar die laatste zal véél meer op lange termijn werken. En bij die onafhankelijke makelaars heeft HM een zéér slecht reputatie.
EvilTwin
Legacy Member
Ari Gold zei:
Zo-ie-zo laten overnemen door een andere instelling. Als je het zelf doet betaal je 33% belastingen + provincie- en gemeentelijke taksen. Samen komt dit neer op +- 50%.
Een overname door een andere maatschappij is weliswaar ook duur (25%) maar toch een pak goedkoper.
Pensioensparen wordt trouwens maar een aanrader wanneer je geen andere vastgoedbezittingen hebt. Mocht je bvb een huis afbetalen ga je maar weinig belastingvoordeel meer halen uit je pensioensparen en ben je beter af met een andere investering.
JPV
Legacy Member
Stijn, je mag gerust ook iemand nemen die in 2003/2004 ingestapt is (in het nieuwe systeem) en er in 2009 vervroegd is uitgetreden. De fiscale "strafmaatregelen" kunnen we er dan wel uithalen en de extra kosten die HM aanrekent zal jij normaal zelf moeten kunnen aangeven.Stijn_D zei:
Alvast bedankt!
fredplanchet
Legacy Member
Stijn_D zei:
In tegenstelling tot wat HMI-verkopers beweren is het perfect mogelijk om het netto rendement van een Hamburg Mannheimer polis te berekenen. Men neemt gewoon het gedeelte "zekerheid", (ten slotte het overgrote gedeelte van de premie) en men geeft daar het NETTO rendement van.
Voor het fonds via Degroof is het even simpel. Wat is het rendement sinds oprichting. => google "morningstar" "hm golden future" en klaar.
Laat ons even weten of het wel degelijk 9% is als je daar dan toch bent.
Aangezien Hamburg Mannheimer enkel de 60/40 en 70/30 producten verkoopt en aangezien het wel degelijk mogelijk is om daar het NETTO rendement van te geven zijn dit de enige polissen waarin we geïnteresseerd zijn. Wat het rendement was van een product uit de inflatie-jaren 70 en 80 is vandaag absoluut niet meer relevant.
Sharky
Legacy Member
Nu eens opgezocht uit nieuwsgierigheid.
http://tijd2.fundscreener.nl/pages/FundsheetReturns.aspx?IssueId=60187068
Als ik me niet vergis heeft dit fonds in 2009 een rendement gedraaid van 32.77 % ?
http://tijd2.fundscreener.nl/pages/FundsheetReturns.aspx?IssueId=60187068
Als ik me niet vergis heeft dit fonds in 2009 een rendement gedraaid van 32.77 % ?
Kimme
Legacy Member
@eviltwin: het fiscaal voordeel van pensioensparen en de afbetaling van je lening zit in een volledig andere korf van belastingsaftrek.
Maw: pensioensparen is ALTIJD interessant (fiscaal gezien)
@sharky: Lees op fundscreener iets verder dan enkel het laatste jaar... De gemiddelde rendementen van de laatste 5 jaar staan op -0,77% dat is dus incl de 32,77 die ze dit jaar hebben "goedgemaakt".
Maw: pensioensparen is ALTIJD interessant (fiscaal gezien)
@sharky: Lees op fundscreener iets verder dan enkel het laatste jaar... De gemiddelde rendementen van de laatste 5 jaar staan op -0,77% dat is dus incl de 32,77 die ze dit jaar hebben "goedgemaakt".
Gertos45
Legacy Member
Los van het feit of HM nu goed is of niet. Die beursrendementen hebben toch niets te maken met HM hé.
Kijk naar eender welke grafiek of het nu BEL20, Dow Jones, AEX, etc... is
ze zullen op 5 jaar allemaal (bijna) toch aan een negatief renedement zitten hé.
Dat is door de enorme crash op de beurzen eind 2008 tot maart 2009 hé. Waarop het spectaculare herstel volgde en alle beurzen wereldwijd en enorme remonte van 30-40% hebben gemaakt.
Dit wil natuurlijk niet zeggen dat de verliezen van 2008 zijn goedgemaakt, vandaar, negatief rendement van (bijna) alle koersen, fondsen, etc...
HM of niet...
Kijk naar eender welke grafiek of het nu BEL20, Dow Jones, AEX, etc... is
ze zullen op 5 jaar allemaal (bijna) toch aan een negatief renedement zitten hé.
Dat is door de enorme crash op de beurzen eind 2008 tot maart 2009 hé. Waarop het spectaculare herstel volgde en alle beurzen wereldwijd en enorme remonte van 30-40% hebben gemaakt.
Dit wil natuurlijk niet zeggen dat de verliezen van 2008 zijn goedgemaakt, vandaar, negatief rendement van (bijna) alle koersen, fondsen, etc...
HM of niet...
BeneD
Legacy Member
Ik geen voorstander of tegenstander en ik heb eens zitten opzoeken omdat ik hier zoveel lees. Op het tijdschrift Netto, die een tijdschrift is van de tijd staat dat bank Degroof 11.7 procent haald over 19 jaar, wat dus zelfs meer is dan de 9 % die hmi zegt.
ik lees hier op 9 lives dat Ethias en Argenta blijkbaar de beste zijn. Volgens Netto klopt het dat Argenta de beste pensioenspaarfonds is van de laatste 10jaar met 3.5% return. Ethias zit niet in de top 5. De top 5 wordt afgesloten door Dexia Pension Fund Dynamic en die staat na 10 jaar op 0.8%. Ethias zou dus over 10 jaar minder dan 0.8% behaald hebben volgens Netto.
Die cijfers kunde zelf opzoeken: de 5 strafste bel20 overwinnaars en de 5 beste pensioenspaarfondsen van 2009
Maar ik kan het ook verkeerd begrepen hebben.
een vraagje: krijg je bij de banken ook zekerheden? als je bijvoorbeeld invalide wordt ofzo?
groetjes
ik lees hier op 9 lives dat Ethias en Argenta blijkbaar de beste zijn. Volgens Netto klopt het dat Argenta de beste pensioenspaarfonds is van de laatste 10jaar met 3.5% return. Ethias zit niet in de top 5. De top 5 wordt afgesloten door Dexia Pension Fund Dynamic en die staat na 10 jaar op 0.8%. Ethias zou dus over 10 jaar minder dan 0.8% behaald hebben volgens Netto.
Die cijfers kunde zelf opzoeken: de 5 strafste bel20 overwinnaars en de 5 beste pensioenspaarfondsen van 2009
Maar ik kan het ook verkeerd begrepen hebben.
een vraagje: krijg je bij de banken ook zekerheden? als je bijvoorbeeld invalide wordt ofzo?
groetjes
EvilTwin
Legacy Member
Kimme zei:
Er zijn nochthans veel mensen die mij dit afraadden. Eén van hen was mijn bankier zelf, die vond dat ge met hetzelfde geld een beter rendement had indien je dit zou investeren ipv te sparen via pensioensparen ...
Nuja, ik heb mijn premies stopgezet (dus niet het sparen zelf, zodat ik geen briefje krijg van de belastingen), ik herbegin wel weer als mijn huis afbetaald is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.