Archief - Gezamenlijke rekening/spaarboek VS scheiding

Hellrabbit zei:

Excuseer, dan zitten we toch niet zo ver uit elkaar als ik eerst dacht. Ik las die oorspronkelijke reply waar ik op antwoordde als een manier om zijn systeem onderuit te halen.

Het mooie aan te starten vanuit een gemeenschappelijke rekening is toch net dat je zelf kiest waarvoor je uitzonderingen wilt maken? Ik denk niet dat er veel mensen zijn die het echt volledig gescheiden houden, maar ik vind het wel een goed vertrekpunt.

Klik om te vergroten...

Ik zie je 2 zaken zeggen die redelijk verschillend zijn: eerst zeg je "het mooie aan te starten vanuit een gemeenschappelijke rekening", daarna zegt je dat het een goed vettrekpunt is om het volledig gescheiden te houden. Ben niet mee wat je nu bedoelt.

Wat mij betreft zijn de uitzonderingen de zaken die je niet betaalt vanop de rekening waar de lonen op gestort worden.

Reverz zei:

Waarom is dat zo raar? Ik vind alles op één hoop smijten vanuit rationeel oogpunt gewoon geen goed idee, ik zou mij daar nooit comfortabel bij voelen. Geld zorgt alleen maar voor discussies als je de lijnen niet duidelijk uit zet imo en ik wil gewoon niet voor elke nie- standaard uitgave een conversatie starten... dat is een deel van mijn vrijheid die je dan af neemt en dat wil ik niet. Ik verdien dat geld, ik beslis wel wat ik er mee doe (in de mate van het redelijke natuurlijk).
Ik merk dat nu ook bij de financiering van het huis dat we aan het zetten zijn... niet dat er enorme problemen zijn maar het zorgt links en rechts tot eens voor een woordje. Als ik die discussies kan vermijden doe ik dat liever.

Klik om te vergroten...

Wat mij betreft moet je het geld zoveel mogelijk "parkeren" waar je de meeste onzekerheid hebt. Je eigen "hebbedingentjes" kan je gemakkelijker plannen/inrekenen (of uitstellen), het zijn zaken zoals ziekte, nieuwe auto, diepvriezer die kapot gaat, ... die onverwachts zijn er waar er een bepaalde buffer voor moet zijn. Het is ook het bedrag dat naar termijn het meest zal fluctueren en afhangen van het aantal kinderen, verbouwingen, ... Als je dan telkens het bedrag moet aanpassen, leid dit iedere keer tot discussie. Als je echter pakweg tussen 100 en 500 euro voor jezelf houdt en de rest gemeenschappelijk is, ga je meer uit van het feit dat je het samen doet. De discussies die je dan hebt over aankoop van een bepaald toestel doe je ofwel niet (omdat je het zelf aankoopt met je wat beperktere middelen) ofwel heb je die aankoop samen bediscussieerd.

Want het is allemaal wel mooi dat je zelf kan kiezen om een nieuwe fiets of een werkbank te kopen, maar die nieuwe fiets of werkplaats heeft ook plaats in huis nodig en moet je dus sowieso bespreken op een ander niveau.

Sowieso, wanneer een van beide partners wat minder gaat werken voor het gezin, vind ik dat het systeem al faalt: dan moet je echt al een cijfer plakken op het verschil tussen gaan werken en thuisblijven en dat ligt moeilijk, imho.

taylor zei:

Ik zou in eerste instantie wel enkel de inkomens samen gooien, de vermogens die aanwezig zijn niet.

Klik om te vergroten...

het item "vermogens die nog komen" vind ik wel een moeilijke. Ik zit nog altijd ergens met de vraag hoe je een erfenis die je krijgt in de gemeenschap kan brengen (en eventueel investeren) zonder dat die persoon dat volledig zal terugeisen als je uit elkaar gaat, omdat je nu eenmaal door een erfenis bvb een hogere levensstandaard hebt.

Er zit bij ons wel een verschil tussen de verwachte erfenis van "mijn kant" tov "haar kant", waardoor in principe ik meer vermogen zal hebben dan mijn vriendin later. Ik vind het niet eerlijk dat ik bij uiteengaan het volledige vermogensverschil, ook na pakweg 30 jaar, nog zou kunnen terugeisen, maar het volledig gemeenschappelijk maken vanaf de eerste dag is ook onlogisch.

Nu, hopelijk dat die erfenis nog lang genoeg duurt en dat we het dan gewoon aan de kinderen kunnen doorgeven, dat zal nog het beste zijn

We hebben 2 jaar geleden een huis gekocht en wij hebben tot nu toe alles apart gehouden met een storting van een bepaald bedrag op de gezamenlijke voor de vaste kosten en eten. De reden was de auto van de vriendin. Zij heeft die gekocht met de voordelen van zelfstandige te zijn, maar werkt intussen in loondienst. Aangezien ik mijn auto ook zelf had betaald, vond zij het eerlijker dat zij hare auto ook zelf zou betalen.

Toevallig is de auto deze maand afbetaald en gaan we vanaf volgende maand alles bij elkaar gooien. Zij werkt ondertussen ook 4/5 en ik vind dat we in dezelfde luxe moeten leven. We moeten nog bespreken hoe en wat, maar waarschijnlijk gaan we €50 naar ieders rekening storten (dezelfde reden als JPV) en de rest allemaal samen. Moest er iets van de ouders komen, zal dat ook gezamelijk zijn. Geld wat we voor de verjaardag ofzo krijgen, gaat wel voor die persoon zijn.

Op jaarbasis zal ik wat meer verdiend hebben, maar ik ga elk jaar met vrienden skiën en dat ga ik ook blijven doen. Ook zal ik eerder een citytrip doen met een kameraad. Tenzij er natuurlijk eens een jaar gaat zijn dat het financieel of door andere persoonlijke redenen niet gaat. Ons uitgavenpatroon zal wel voor de rest wat gelijk zijn gok ik.

Alleen de grote uitgaves zullen we op voorhand bespreken, maar niet voor elk kledingstuk of iets in die aard natuurlijk.

JPV zei:

Want het is allemaal wel mooi dat je zelf kan kiezen om een nieuwe fiets of een werkbank te kopen, maar die nieuwe fiets of werkplaats heeft ook plaats in huis nodig en moet je dus sowieso bespreken op een ander niveau.

Sowieso, wanneer een van beide partners wat minder gaat werken voor het gezin, vind ik dat het systeem al faalt: dan moet je echt al een cijfer plakken op het verschil tussen gaan werken en thuisblijven en dat ligt moeilijk, imho.

Klik om te vergroten...

We hebben 7 fietsen onder ons 2 verdeeld momenteel, waarvan er maar 3 van mij zijn, ik heb nog marge...

Nee serieus, ik snap wel wat je wil zeggen en onze huidige situatie is uiteraard niet aan te houden als er kinderen zijn maar dan passen we ons wel aan op de nieuwe realiteit. Laat ons zeggen dat er momenteel 25-33% van onze inkomsten naar de gemeenschappelijke rekening vloeit. Dat zal in de toekomst vermoedelijk eerder 75% zijn maar daar komen we wel uit, ik kan mij gewoon niet inbeelden dat alles samen plakt en €100 over houdt als spending money. Ik kan mij overigens voorstellen dat dat in niet weinig situaties leidt tot: "jammaar, als gij dat koopt/doet dan mag ik dat en dat..." (zie Vlaanderen en Wallonië...)

De moeilijkheid voor ons is dat ik toch aanzienlijk meer verdien dan mijn vriendin maar dat zij aanzienlijk meer kapitaal mee krijgt van thuis voor de bouw van ons huis. De inbreng zal ongeveer 60/40 zijn. We worden echter wel 50/50 eigenaar omdat toekomstige investeringen wel gewoon 50/50 zullen zijn. Mijn vriendin gaat gewoon een vordering hebben t.o.v. mij. Ik heb toch ergens wel de intentie van het verschil te compenseren in de toekomst zodat dit volledig recht getrokken wordt naar 50/50...

Ik kan moeilijk geld uit de gemeenschappelijke pot halen om mijn schulden t.o.v. mijn vriendin te dekken... or can I?
En zo sluiten we opnieuw naadloos aan op de echte discussie in dit topic

Wij hebben lange tijd geen gemeenschappelijke spaarrekening gehad. Wij hadden een gezamenlijke zichtrekening waarop ons loon gestort wordt. Wij verdeelden dan de maandelijkse kosten naargelang onze inkomens en de overschot spaarden we op onze eigen spaarrekening. Maar doordat m'n vriendin een stuk minder verdiende kon ze niet zoveel sparen als mij. Gevolg: we konden eigenlijk geen grote aankopen doen omdat ze te weinig spaargeld had.
Daarom hebben we beslist om ook een gezamenlijke spaarrekening op te starten waar maandelijks op gestort wordt. Daarnaast storten we ook nog maandelijks naar onze eigen spaarrekening.
We wonen trouwens 9 jaar samen en 2 kinderen.

Wilcao zei:

We hebben 2 jaar geleden een huis gekocht en wij hebben tot nu toe alles apart gehouden met een storting van een bepaald bedrag op de gezamenlijke voor de vaste kosten en eten. De reden was de auto van de vriendin. Zij heeft die gekocht met de voordelen van zelfstandige te zijn, maar werkt intussen in loondienst. Aangezien ik mijn auto ook zelf had betaald, vond zij het eerlijker dat zij hare auto ook zelf zou betalen.

Toevallig is de auto deze maand afbetaald en gaan we vanaf volgende maand alles bij elkaar gooien. Zij werkt ondertussen ook 4/5 en ik vind dat we in dezelfde luxe moeten leven. We moeten nog bespreken hoe en wat, maar waarschijnlijk gaan we €50 naar ieders rekening storten (dezelfde reden als JPV) en de rest allemaal samen. Moest er iets van de ouders komen, zal dat ook gezamelijk zijn. Geld wat we voor de verjaardag ofzo krijgen, gaat wel voor die persoon zijn.

Op jaarbasis zal ik wat meer verdiend hebben, maar ik ga elk jaar met vrienden skiën en dat ga ik ook blijven doen. Ook zal ik eerder een citytrip doen met een kameraad. Tenzij er natuurlijk eens een jaar gaat zijn dat het financieel of door andere persoonlijke redenen niet gaat. Ons uitgavenpatroon zal wel voor de rest wat gelijk zijn gok ik.

Alleen de grote uitgaves zullen we op voorhand bespreken, maar niet voor elk kledingstuk of iets in die aard natuurlijk.

Klik om te vergroten...

En wat vinden de ouders daar zelf van?

LaCucaracha zei:

En wat vinden de ouders daar zelf van?

Klik om te vergroten...

Iets geven en er dan controle over blijven uitoefenen is niet iets geven..

zarathustra zei:

Iets geven en er dan controle over blijven uitoefenen is niet iets geven..

Klik om te vergroten...

Akkoord, maar waaruit leid jij af dat dat in Wilcao zijn geval zo is?
Zoals ik het begrijp: ouders Wilcao schenken 100k --> wordt ingebracht in huwelijksgemeenschap ( indien gehuwd zonder huwelijkscontract) of is sowieso gemeenschappelijk (indien gehuwd onder algehele gemeenschap). Niets te controle. Madam Wilcao krijgt 50k bij scheiding

Indien ze geen huwelijkscontract hebben en niets doen, is er uiteraard geen probleem, want dan blijft de schenking eigen... Maar je moet het natuurlijk nog kunnen bewijzen bij scheiding, dus dan laat je dat toch best op aparte rekening staan (of je koopt er iets op jouw naam mee) , want bij scheiding wordt alles waarvan niet kan worden bewezen dat het eigen is, vermoed gemeenschappelijk te zijn.

zarathustra zei:

Iets geven en er dan controle over blijven uitoefenen is niet iets geven..

Klik om te vergroten...

Ik begrijp nochtans zijn vraag wel. Als de insteek van de ouders is dat ze een gift willen doen aan zoon/dochter lijkt het mij perfect mogelijk dat die ouders willen weten of 50% daarvan automatisch naar de partner gaat... Niet dat dit moet maar als ik later mijn kinderen een schenking zou doen, hoop ik ook dat ze deze schenking niet meteen opdoen aan bvb. verre reizen/dure auto's (alhoewel we ze allicht niet zouden tegenhouden) maar het zouden gebruiken als investering in een woning of dergelijke.

LaCucaracha zei:

Akkoord, maar waaruit leid jij af dat dat in Wilcao zijn geval zo is?
Zoals ik het begrijp: ouders Wilcao schenken 100k --> wordt ingebracht in huwelijksgemeenschap ( indien gehuwd zonder huwelijkscontract) of is sowieso gemeenschappelijk (indien gehuwd onder algehele gemeenschap). Niets te controle. Madam Wilcao krijgt 50k bij scheiding

Klik om te vergroten...

Ik dacht dat bij een schenking de middelen enkel aan de zoon/dochter toebehoren waaraan geschonken wordt, zelfs al is het koppel getrouwd zonder huwelijkscontract?

Vega zei:

Ik begrijp nochtans zijn vraag wel. Als de insteek van de ouders is dat ze een gift willen doen aan zoon/dochter lijkt het mij perfect mogelijk dat die ouders willen weten of 50% daarvan automatisch naar de partner gaat... Niet dat dit moet maar als ik later mijn kinderen een schenking zou doen, hoop ik ook dat ze deze schenking niet meteen opdoen aan bvb. verre reizen/dure auto's (alhoewel we ze allicht niet zouden tegenhouden) maar het zouden gebruiken als investering in een woning of dergelijke.



Ik dacht dat bij een schenking de middelen enkel aan de zoon/dochter toebehoren waaraan geschonken wordt, zelfs al is het koppel getrouwd zonder huwelijkscontract?

Klik om te vergroten...

Zie mijn edit

Het is zeker een terechte vraag.

Dat is iets waar we nog over moeten spreken. Op dit moment zijn we wettelijk samenwonend met beiden een testament dat het huis naar de andere gaat indien die persoon overlijdt.

De schenkingen die mijn ouders tot nu toe hebben gegeven waren veeeeel kleiner dan die 100k en denk dat die ook niet echt groter gaan worden (als die er nog komen natuurlijk). En die zijn ook min of meer al geïnvesteerd in het huis/meubels.

Mijn ouders zijn van het principe dat alles voor ons 2 is, dus die keuze ligt in mijn handen. Wat wel zo is, is dat ik geen broers of zussen heb en indien ik hun "huis" zou erven, daar wel naar gekeken moet worden. Het is ideaal om te verhuren en die huur wil ik graag delen, maar indien we uiteen gaan wil ik natuurlijk niet mijn ouderlijk huis moeten delen. En ik zou ook niet willen dat zij dat moet doen met mij.

Wilcao zei:

Het is zeker een terechte vraag.

Dat is iets waar we nog over moeten spreken. Op dit moment zijn we wettelijk samenwonend met beiden een testament dat het huis naar de andere gaat indien die persoon overlijdt.

De schenkingen die mijn ouders tot nu toe hebben gegeven waren veeeeel kleiner dan die 100k en denk dat die ook niet echt groter gaan worden (als die er nog komen natuurlijk). En die zijn ook min of meer al geïnvesteerd in het huis/meubels.

Mijn ouders zijn van het principe dat alles voor ons 2 is, dus die keuze ligt in mijn handen. Wat wel zo is, is dat ik geen broers of zussen heb en indien ik hun "huis" zou erven, daar wel naar gekeken moet worden. Het is ideaal om te verhuren en die huur wil ik graag delen, maar indien we uiteen gaan wil ik natuurlijk niet mijn ouderlijk huis moeten delen. En ik zou ook niet willen dat zij dat moet doen met mij.

Klik om te vergroten...

Wij gaan mss ooit ook met dat probleem zitten en dan lijkt het me toch dat ik iets ga opstellen waarbij het eigendom "gradueel" vermengt. Bvb als ik op 50-jarige leeftijd een grote som zou krijgen, dat het er 20 jaar overdoet om volledig gemeenschappelijk te worden, met telkens 5% per jaar die gemeenschappelijk wordt. Tegen dat we 70 zijn, zal het me dan weinig kunnen schelen dat ik geld verlies als we dan nog uit elkaar zullen gaan. Bij een woning is dat natuurlijk moeilijker te realiseren.

Dan kunt ge beter ouders zoals mij hebben die alles opsouperen aan het goede leven (en dat delen met ons)

Ik verwacht geen grote erfenis op hun huis na (te delen door 3) en ik zal daar geen seconde van wakkerliggen. Bij discussies en dergelijke zou ik ook al rap gewoon toegeven om gezever te vermijden. Geld is nu eenmaal niet belangrijk genoeg als je al deftig leeft en rondkomt imo.

Musk zei:

Dan kunt ge beter ouders zoals mij hebben die alles opsouperen aan het goede leven (en dat delen met ons)

Klik om te vergroten...

ik ben ook niet van plan om 100% te laten staan hoor . Maar alles direct uitgeven lijkt me ook niet zo slim

JPV zei:

Wij gaan mss ooit ook met dat probleem zitten en dan lijkt het me toch dat ik iets ga opstellen waarbij het eigendom "gradueel" vermengt. Bvb als ik op 50-jarige leeftijd een grote som zou krijgen, dat het er 20 jaar overdoet om volledig gemeenschappelijk te worden, met telkens 5% per jaar die gemeenschappelijk wordt. Tegen dat we 70 zijn, zal het me dan weinig kunnen schelen dat ik geld verlies als we dan nog uit elkaar zullen gaan. Bij een woning is dat natuurlijk moeilijker te realiseren.

Klik om te vergroten...

Dat is idd geen slechte gedachte. Maar goed, misschien trouwen we wel eens in de toekomst en bekijken we het dan nog anders. Geen idee. Op zich zijn we alletwee niet moeilijk en zeker niet op geld uit, dus dat gaat normaal wel moeten lukken om fatsoenlijk tot een regeling te komen, nu het goed tussen ons gaat natuurlijk.

JPV zei:

ik ben ook niet van plan om 100% te laten staan hoor . Maar alles direct uitgeven lijkt me ook niet zo slim

Klik om te vergroten...

Uiteraard, m'n ouders zijn geen marginalen die boven hun stand leven ofzo, maar ze hebben ook geen schrik om uitgaven te doen. (ons mee op restaurant nemen, op vakantie allemaal samen en zij betalen dat met plezier, speciale wijntjes met de feestdagen die wij nooit of te nooit in huis zouden (kunnen) halen, ...)

't moet wat binnen de perken blijven natuurlijk, maar veel mensen vergeten te genieten van hetgene dat ze hebben opgebouwd tijdens hun carrière. Iedereen doet daar natuurlijk mee wat hij zelf wil. Ik merk gewoon dat er veel mensen hun levensdoel van maken om zoveel mogelijk voor hun kinderen na te laten. En rara wat die kinderen later ook doen... Oppotten

Ik zou ook nooit een financiële keuze maken met een bepaalde erfenis of schenking in het achterhoofd, da's een beetje zoals lenen met de woonbonus in het achterhoofd.

JPV zei:

Ik zie je 2 zaken zeggen die redelijk verschillend zijn: eerst zeg je "het mooie aan te starten vanuit een gemeenschappelijke rekening", daarna zegt je dat het een goed vettrekpunt is om het volledig gescheiden te houden. Ben niet mee wat je nu bedoelt.

Wat mij betreft zijn de uitzonderingen de zaken die je niet betaalt vanop de rekening waar de lonen op gestort worden.

Klik om te vergroten...

Typo, dat eerst moest natuurlijk zijn "starten vanuit een gescheiden rekening".

Een vraag. Ik ben bij de bank geweest en omdat wij gehuwd zijn met gemeenschap van goederen, beweren ze dat ik geen individuele rekening kan openen. Maar hoe zit dat dan voor een erfenis? Een erfenis is zowat het enige dat volgens de wet niet bij default gemeenschappelijk wordt maar dat mijn persoonlijk bezit blijft.

Maar als ik géén individuele rekening kan openen, hoe kan ik dit dan gescheiden houden? Of maakt de bank bij blaasjes wijs en kan ik nog wel een individuele rekening daarvoor openen?

makila zei:

Een vraag. Ik ben bij de bank geweest en omdat wij gehuwd zijn met gemeenschap van goederen, beweren ze dat ik geen individuele rekening kan openen. Maar hoe zit dat dan voor een erfenis? Een erfenis is zowat het enige dat volgens de wet niet bij default gemeenschappelijk wordt maar dat mijn persoonlijk bezit blijft.

Maar als ik géén individuele rekening kan openen, hoe kan ik dit dan gescheiden houden? Of maakt de bank bij blaasjes wijs en kan ik nog wel een individuele rekening daarvoor openen?

Klik om te vergroten...

Gemeenschap van goederen heeft inderdaad als gevolg dat alles gedeeld is. Een individuele rekening is per definitie van jullie beide.

Bij een erfenis kan ik dan best een paar screenshots nemen zeker? Want een erfenis is nooit gemeenschappelijk ..