Archief - Geweigerd door portiers omdat we Marokkanen zijn

mazonemayu zei:

Dus volgens u is blanke hooligans weigeren in n stadion op basis van zeg maar een kaal hoofd en bomberjack (om ff stereotiep te doen )dan ook racisme? Want die worden dan in weze identiek behandeld als die allochtonen aan de deur van een discotheek...Of zie ik dat verkeerd?
Dat is discriminatie maar geen racisme, er is n verschil tussen de twee, namelijk: racisme is ALTIJD discriminatie, maar discriminatie is niet altijd racisme

Klik om te vergroten...

Als ze enkel zouden geweigerd worden puur omdat ze blank zijn, en alle blanken dus systematisch geweigerd worden, is het racisme.

Als het gaat om hun kledingsstijl, haar, enz. is het eerder discriminatie. Omdat het dan niet gaat om hun huidskleur of afkomst maar om bredere uiterlijke kenmerken.

Zoals je zelf zegt, racisme is altijd discriminatie maar niet omgekeerd. Je kan het pas racisme noemen als het om het "ras" gaat.

Ik vind dit eigenlijk vrij logisch maar soit. Hoe dan ook doet het er niet toe, racisme en discriminatie zijn allebei niet correct.

Ah oef gelukkig dat jij er die dag bij was om de nodige vaststellingen te doen, of ik al da niet terecht geweigerd was. Ik dacht al dat ik iets vergeten was. Trouwens die club is al meermaals in de media gekomen voor het weigeren van mensen met een andere roots. Dan komt gij hier doodleuk vertellen dat dit geen discriminatie is ? Jij mag racisme en discriminatie interpreteren hoe jij dat wilt, maar er is maar één waarheid die in zo'n situaties telt en dat is de juridische waarheid. Als het zo blijft duren ga ik er een deurwaarder op plaatsen. En dan komen de verhalen "ik ben geen racist: "mijn moeder haar neef is een zwarte afrikaan, wij hebben hier al meermaals problemen gehad in het jaar stilletjes" enz.

verder voor die club is er geen bepaalde dresscode nodig aangezien je er binnen kan met de normale klederdracht. En wat die bepaalde subcultuur betreft, en dan had ik er ook gene thread voor geopend, aannemen totdat er een groepje nederlanders die ongeveer hetzelfde als ons gekleed was en die wel binnen mochten. En daarop wil ik graag een antwoord. Jij mag rasicme en discriminiatie interpreteren hoe jij dat wens, maar is maar één waarheid in zon situatie en dat is de juridische waarheid.

Discriminatie betekent letterlijk "het maken van onderscheid". (Ik en mijn kameraad mochten niet binnen en Nederlanders wel, terwijl wij evengoed Belgen zijn) De huidige betekenis van het woord discriminatie is in maatschappelijk en juridisch opzicht gaan afwijken van de oorspronkelijke, letterlijke betekenis; in die context wordt onder discriminatie verstaan: "het onrechtmatig onderscheid maken tussen mensen of groepen". (club maakt een onderscheid tussen bevolkingsgroepen) Bij de vraag of het maken van onderscheid tussen mensen discriminatoir is, is het van belang om na te gaan of gelijke gevallen ook gelijk behandeld worden. (ja de club heeft al meermaals op dezelfde manieren gehandeld). Degene die dit nog tegenspreekt is gewoon van slechte wil.

@mike hunt: Ah oef gelukkig dat jij er die dag bij was om de nodige vaststellingen te doen, of ik al da niet terecht geweigerd was. Ik dacht al dat ik iets vergeten was. Trouwens die club is al meermaals in de media gekomen voor het weigeren van mensen met een andere roots. Dan komt gij hier doodleuk vertellen dat dit geen discriminatie is ? Jij mag racisme en discriminatie interpreteren hoe jij dat wilt, maar er is maar één waarheid die in zo'n situaties telt en dat is de juridische waarheid. Als het zo blijft duren ga ik er een deurwaarder op plaatsen en dan wens ik hen veel succes om hem tegen te spreken. En dan komen de verhalen "ik ben geen racist: "mijn moeder haar neef is een zwarte afrikaan, wij hebben hier al meermaals problemen gehad in het jaar stilletjes" enz.

Verder voor die club is er geen bepaalde dresscode nodig aangezien je er binnen kan met de normale klederdracht. En wat die bepaalde subcultuur betreft, en dan had ik er ook gene thread voor geopend, totdat er een groepje Nederlanders die ongeveer hetzelfde als ons gekleed was en die wel binnen mochten. En daarop wil ik graag een antwoord. Trouwens als ik zoals de rest was had ik hier echt niet komen melken. Ik heb misschien Marokkaanse roots (en daar ben ik trots op) maar voel mij Belg die van tijd tot een pintje drinkt en frieten met mosselen. Dus nogmaals waarom moet ik op origine worden afgerekend ? Ik ben belg en voel mij belg dus heb ik het recht om te klagen aangezien mijn rechten geschonden zijn.

Discriminatie betekent letterlijk "het maken van onderscheid". (Ik en mijn kameraad mochten niet binnen en Nederlanders wel, terwijl wij evengoed Belgen zijn) De huidige betekenis van het woord discriminatie is in maatschappelijk en juridisch opzicht gaan afwijken van de oorspronkelijke, letterlijke betekenis; in die context wordt onder discriminatie verstaan: "het onrechtmatig onderscheid maken tussen mensen of groepen". (club maakt een onderscheid tussen bevolkingsgroepen) Bij de vraag of het maken van onderscheid tussen mensen discriminatoir is, is het van belang om na te gaan of gelijke gevallen ook gelijk behandeld worden. (ja de club heeft al meermaals op dezelfde manieren gehandeld). Degene die dit nog tegenspreekt is gewoon van slechte wil.

halfvol zei:

De schendingen van deze artikels kunnen zwaar bestraft worden door de wetgever.

Klik om te vergroten...

De rechterlijke macht kan bestraffen, niet de wetgever. Zeker dat je een opleiding rechten volgt? Ik zou het niet geloven ...

Voor de rest; ga gwn lekker naar een gezellig cafe in plaats van een opgefokte dance-club? Of zoek een stek die wel respect heeft en niet discrimineert ...

Een forum post gaat hoe dan ook geen verschil maken, probeer te praten met het management, zonder meteen te dreigen. Lukt dat niet, klacht indienen: meldpunt discriminatie, centrum gel kansen en racisme bestrijding, ... . Al zal dit sws moeilijk te bewijzen zijn.

Ik vind het eigenlijk nogal wat dat er hier zo koeltjes gereageerd wordt op (mogelijke) discriminatie. Dat het moeilijk is om te bewijzen, oké, of dat het misschien niet aan de huidskleur of whatever ligt, oké, maar buiten dat alles gewoon zeggen van "jammer dan, wen er maar aan"...? Daar schrik ik best van.

Freya zei:

Hij kan ook om een andere reden geweigerd zijn, maar het is al meerdere malen onderzocht en bewezen geweest dat allochtonen moeilijk binnengeraken in discotheken e.d. Het is dan ook niet vergezocht om ervanuit te gaan dat dit ook een geval van racisme was. Ik begrijp wel waarom hij dit zou denken...

Ik vind het ook vrij fout om te zeggen dat beoordelen op uiterlijk (in dit geval is het beoordelen op huidskleur, en dus racisme) gewoon in onze natuur zit en er dus niets aan te doen valt. Gelukkig hebben ze in de geschiedenis niet altijd zo geredeneerd.

En halfvol heeft in deze thread enkel zijn verontwaardiging geuit over racisme, maar verder toch heel beleefd gereageerd? Als je dat al als reden zou zien om hem niet in een café binnen te laten, dan mag je denk ik niemand binnenlaten

Klik om te vergroten...

Wat ik bedoel is dat je uiterlijk niet alleen kan interpreteren als huidkleur, in deze context ging het dan eerder over er niet uitzien als een guido, wat meestal een vereiste is om in dat soort clubs binnen te mogen. In dit specifieke geval kan je dus amper spreken van discriminatie aangezien iedereen op voorhand al de voorwaarden kent en die gelden voor iedereen ongeacht hun huidskleur. Uiteraard is dit de theorie, in de praktijk kan het natuurlijk ook zijn dat de portier gewoon een racist was maar dat kunnen we dus niet zeker weten.

En er is trouwens nog een verschil tussen beoordelen en discrimineren op basis van uiterlijk, het eerste is perfect normaal, het tweede uiteraard niet. Ik heb nooit beweerd dat discriminatie of racisme natuurlijk zouden zijn, maar het is bijvoorbeeld wel perfect normaal om je vrienden of partner te kiezen op basis van hun uiterlijk. Zelfs de meest politiek correcte boomknuffelaars beoordelen onbewust mensen op hun uiterlijk, al zullen ze dat zelf nooit durven toegeven natuurlijk.


En halfvol, het probleem is dat we hier maar 1 kant van het verhaal horen en uit jouw uitleg kunnen we slechts 2 objectieve feiten halen:
-Je mocht niet binnen
-Je bent een Marokkaan

Al de rest is speculatie en er is geen bewijs dat die 2 dingen iets met elkaar te maken hebben waardoor het voorbarig is om al meteen van racisme te spreken. En dat bedoel ik dus ook met stereotiep gedrag, door jezelf te gedragen als een karikatuur bevestig je juist het vermoeden van die portier waardoor hij nu zeker weet dat het een goede beslissing was om je niet binnen te laten. Want zelfs als het wel puur racisme zou geweest zijn, dan nog help je er niemand mee door op deze manier te reageren.

halfvol zei:

Jij wil het ook niet snappen he. Wat is de link tussen Meulenberg en iemand die toegang ontzegt worden. Al is dat dan zo, dan heb jij nog altijd niet het recht om iedereen over dezelfde kam te scheren.

Klik om te vergroten...

Ik scheer niemand over dezelfde kam, je moet wel al mijn posts lezen.

Als die portier in het verleden vaak problemen heeft gehad met Marokkanen is zijn reactie menselijk, dat het niet strookt met de wetgeving is iets anders maar er zijn mogelijkheden genoeg om klacht neer te leggen als je wil.

Mogen Chinezen de zaak binnen?

MikeHunt zei:

Wat ik bedoel is dat je uiterlijk niet alleen kan interpreteren als huidkleur, in deze context ging het dan eerder over er niet uitzien als een guido, wat meestal een vereiste is om in dat soort clubs binnen te mogen. In dit specifieke geval kan je dus amper spreken van discriminatie aangezien iedereen op voorhand al de voorwaarden kent en die gelden voor iedereen ongeacht hun huidskleur. Uiteraard is dit de theorie, in de praktijk kan het natuurlijk ook zijn dat de portier gewoon een racist was maar dat kunnen we dus niet zeker weten.

En er is trouwens nog een verschil tussen beoordelen en discrimineren op basis van uiterlijk, het eerste is perfect normaal, het tweede uiteraard niet. Ik heb nooit beweerd dat discriminatie of racisme natuurlijk zouden zijn, maar het is bijvoorbeeld wel perfect normaal om je vrienden of partner te kiezen op basis van hun uiterlijk. Zelfs de meest politiek correcte boomknuffelaars beoordelen onbewust mensen op hun uiterlijk, al zullen ze dat zelf nooit durven toegeven natuurlijk.


En halfvol, het probleem is dat we hier maar 1 kant van het verhaal horen en uit jouw uitleg kunnen we slechts 2 objectieve feiten halen:
-Je mocht niet binnen
-Je bent een Marokkaan

Al de rest is speculatie en er is geen bewijs dat die 2 dingen iets met elkaar te maken hebben waardoor het voorbarig is om al meteen van racisme te spreken. En dat bedoel ik dus ook met stereotiep gedrag, door jezelf te gedragen als een karikatuur bevestig je juist het vermoeden van die portier waardoor hij nu zeker weet dat het een goede beslissing was om je niet binnen te laten. Want zelfs als het wel puur racisme zou geweest zijn, dan nog help je er niemand mee door op deze manier te reageren.

Klik om te vergroten...

Ik snap wel wat je bedoelt hoor, er zijn mensen die te pas en te onpas racisme roepen. Maar dat wil niet zeggen dat racisme de wereld uit is. Niet binnengelaten worden door een portier is daar ook zo'n typevoorbeeld van.

Halfvol heeft hier trouwens zelf al aangegeven dat het niet aan zijn kledij lag en dat hij anders bijna nooit over racisme klaagt...

Ik snap dan ook echt niet wat je bedoelt met "karikatuur". Een karikatuur zou eerder iemand zijn die na elk puntje kritiek over racisme begint.

Stel je eens in zijn plaats, je bent zelf goed geïntegreerd en mensen zeggen dat je racisme gewoon zomaar moet aanvaarden. Dat zou ik ook niet pikken.

glashelder zei:

Ik vind het eigenlijk nogal wat dat er hier zo koeltjes gereageerd wordt op (mogelijke) discriminatie. Dat het moeilijk is om te bewijzen, oké, of dat het misschien niet aan de huidskleur of whatever ligt, oké, maar buiten dat alles gewoon zeggen van "jammer dan, wen er maar aan"...? Daar schrik ik best van.

Klik om te vergroten...

Lijkt mij juist de evidentie zelf. Het is het principe van de boy that cried wolf.

de verandering zal vanuit uw gemeenschap moeten komen, wij zijn al tolerant genoeg.

Ipv te liggen bleiten op een forum, ga toch ergens anders uit?

Ik ben in Korea ook in bepaalde clubs geweigerd als westerling, ga gwn naar de volgende...
Altijd dat calimero gedoe, boehoe ik krijg niet dit en ik mag niet dat

Freya zei:

Maar dat wil niet zeggen dat racisme de wereld uit is.

Klik om te vergroten...

Dat heeft toch ook niemand beweerd, maar als ik nu morgen samen met halfvol mee naar die keet zou gaan en ik draag identiek dezelfde kleren als hij, is de kans 99% dat ik daar ook niet ga binnen mogen, want ik heb ne kam, ben getattooeerd tot op mijn handen en mijn oren zijn gestretched en van zo iemand "weten" ze uit ervaring dat die rel komt schoppen en aan de wijven zitten....dus das dan racisme?

mazonemayu zei:

Dat heeft toch ook niemand beweerd, maar als ik nu morgen samen met halfvol mee naar die keet zou gaan en ik draag identiek dezelfde kleren als hij, is de kans 99% dat ik daar ook niet ga binnen mogen, want ik heb ne kam, ben getattooeerd tot op mijn handen en mijn oren zijn gestretched en van zo iemand "weten" ze uit ervaring dat die rel komt schoppen en aan de wijven zitten....dus das dan racisme?

Klik om te vergroten...

neen dat is discriminatie.

witten zei:

neen dat is discriminatie.

Klik om te vergroten...

voila, point proven: ge wordt allebei geweigerd om dezelfde reden en voor den ene is dat racisme en voor den andere discriminatie...

Omdat de reden bij de ene zijn "ras" is en bij de andere niet...

Dat wil niet zeggen dat racisme erger is dan discriminatie, het is gewoon een vorm van discriminatie.

Of...we mogen allebei niet binnen omdat ze met beide types (let dus goed op ik heb niet RAS gezegd) prsoon in t verleden al zeik hebben gehad.

Geef nu gewoon de naam van die club, zodat we tenminste weten waar we binnenkunnen zonder lastig gevallen te worden.

mazonemayu zei:

Of...we mogen allebei niet binnen omdat ze met beide types (let dus goed op ik heb niet RAS gezegd) prsoon in t verleden al zeik hebben gehad.

Klik om te vergroten...

Het is niet omdat jij het "type" noemt dat het hier niet om zijn huidskleur gaat.