Archief - Geweigerd door portiers omdat we Marokkanen zijn

Recipe4hate · 22 dec 2015

Freya zei:
Mja, jammer maar waarschijnlijk wel waar.

Je met subculturen associëren of jezelf vol tattoos zetten (ook een voorbeeld dat hier gegeven werd ) is dan wel nog een vrije keuze. Je afkomst, daar kan je gewoon echt níks aan doen.

Ja daar heb je weldegelijk een punt. Maar er blijft dan een vorm van discriminatie die je te pas en te onpas langs achter pakt.
Subculturen, geaardheid, godsdiensten, afkomst/huidskleur is taboe. Niet enkel in arm Vlaanderen, maar wereldwijd.
Een edel doel als je dat wil bestrijden, maar wie komt daar nu voor zijne zetel uit? Ik niet.

Mauw · 22 dec 2015

halfvol zei:
Als je mij arrogant vind dan plaats ik u in dezelfde lijn als die portiers.

Eén tegen allen?

beryl · 22 dec 2015

HUSKE zei:
Als je denkt dat allochtonen goed geïntegreerd zijn ga dan eens een weekje in een tent in Meulenberg logeren. Daarna mag je je definitie van de jaren stilletjes eens geven.

Dat was zelfs niet het probleem met je post. Het probleem is dat jij het blijkbaar aanvaardbaar vindt dat iemand benadeeld wordt op basis van zijn uiterlijk. Hoe goed mensen die uiterlijke kenmerken delen met halfvol geïntegreerd zijn zou niet mogen uitmaken.

HUSKE · 22 dec 2015

beryl zei:
Dat was zelfs niet het probleem met je post. Het probleem is dat jij het blijkbaar aanvaardbaar vindt dat iemand benadeeld wordt op basis van zijn uiterlijk. Hoe goed mensen die uiterlijke kenmerken delen met halfvol geïntegreerd zijn zou niet mogen uitmaken.

Waar zeg ik dat? Dat lees ik toch nergens. Vind discriminatie niet kunnen, niet op basis van uiterlijk, leeftijd, geslacht,...
Ik zeg gewoon dat het altijd en overal gebeurd.

Maar beweren dat elke allochtoon geïntegreerd is en dat dat iets is van de jaren stillekes is toch ook zwaar overdreven

.

Renegadexxripxx · 22 dec 2015

beryl zei:
Dat was zelfs niet het probleem met je post. Het probleem is dat jij het blijkbaar aanvaardbaar vindt dat iemand benadeeld wordt op basis van zijn uiterlijk. Hoe goed mensen die uiterlijke kenmerken delen met halfvol geïntegreerd zijn zou niet mogen uitmaken.

kuch... Tinder... kuch.

Clarise · 22 dec 2015

Nog een leuk feit, elke keer dat ik ambras heb gehad in een dancing was met een allochtoon.

Vooral rond 2000-2005.

En elke keer dat ik een vrouw heb zien geslagen worden in een dancing was ook door een allochtoon, misschien willen ze zo weining mogelijk risico op ruzie.

Vroeger aan de noxx kon je meisjes niet alleen buiten laten gaan want ze werden in autos getrokken door allochtonen wanneer ze dronken waren.

Dusja alles heeft een reden, misschien ben jij niet zo maar dat kunnen die buitenwippers niet weten.

In Brussel ben ik ooit eens geweigerd aan een latino dancing/bar terwijl mijn latina vriendin al binnen zat... reden "enkel latinos".

Recipe4hate · 22 dec 2015

Clarise zei:
Nog een leuk feit, elke keer dat ik ambras heb gehad in een dancing was met een allochtoon. Vooral rond 2000-2005.

En elke keer dat ik een vrouw heb zien geslagen worden in een dancing was ook door een allochtoon, misschien willen ze zo weining mogelijk risico op ruzie.

Vroeger aan de noxx kon je meisjes niet alleen buiten laten gaan want ze werden in autos getrokken door allochtonen wanneer ze dronken waren.

Dusja alles heeft een reden, misschien ben jij niet zo maar dat kunnen die buitenwippers niet weten.

In Brussel ben ik ooit eens geweigerd aan een latino dancing/bar terwijl mijn latina vriendin al binnen zat... reden "enkel latinos".

Dit zijn anekdotes. Er zijn ongetwijfeld ook mensen die wél goeie ervaringen hebben gehad.

Freya · 22 dec 2015

HUSKE zei:
Waar zeg ik dat? Dat lees ik toch nergens. Vind discriminatie niet kunnen, niet op basis van uiterlijk, leeftijd, geslacht,...
Ik zeg gewoon dat het altijd en overal gebeurd.

Maar beweren dat elke allochtoon geïntegreerd is en dat dat iets is van de jaren stillekes is toch ook zwaar overdreven .

Dat beweerde ik ook totaal niet. Veel te veel allochtonen zijn niet voldoende geïntegreerd. Maar daar kan halfvol evenmin iets aan doen als jij en ik. Ik vind het dan ook niet aanvaardbaar dat hij daardoor wordt benadeeld, en ik sta er versteld van hoeveel mensen hier dat wel gewoon normaal vinden.

Anoniem0 · 22 dec 2015

Recipe4hate zei:
Dit zijn anekdotes. Er zijn ongetwijfeld ook mensen die wél goeie ervaringen hebben gehad.

uiteraard. Maar die kom je bitter weinig tegen in het uitgangsleven.
Op de werkvloer daarentegen!

halfvol · 22 dec 2015

HUSKE zei:
Als je denkt dat allochtonen goed geïntegreerd zijn ga dan eens een weekje in een tent in Meulenberg logeren. Daarna mag je je definitie van de jaren stilletjes eens geven.

Jij wil het ook niet snappen he. Wat is de link tussen Meulenberg en iemand die toegang ontzegt worden. Al is dat dan zo, dan heb jij nog altijd niet het recht om iedereen over dezelfde kam te scheren.

Alcair · 22 dec 2015

Recipe4hate zei:
Dit zijn anekdotes. Er zijn ongetwijfeld ook mensen die wél goeie ervaringen hebben gehad.

Het probleem is dat die buitenwippers en hun bazen al jaren wekelijks zulke anekdotes meemaken en hun acties daarop stoelen.

Denkte nu echt da ne clubuitbater allochtonen weigert omdat tegenwoordig iedereen met een bruin velleke een potentiële suïcide bomber is?
Nee die doet dat omdat hij al jaren slechte ervaringen heeft gehad in zijn zaak met allochtonen.

Is dit eerlijk voor halfvol? Nee.

Maar de wereld is helaas niet eerlijk.

Yen · 22 dec 2015

Zou het misschien nuttig zijn om de weigering vast te laten stellen door een gerechtsdeurwaarder? Is een keer iets anders dan met je maten op stap gaan.

Pan · 22 dec 2015

met risico dat je de portiers de week erna ergens anders tegenkomt

MikeHunt · 22 dec 2015

Freya zei:
Dat beweerde ik ook totaal niet. Veel te veel allochtonen zijn niet voldoende geïntegreerd. Maar daar kan halfvol evenmin iets aan doen als jij en ik. Ik vind het dan ook niet aanvaardbaar dat hij daardoor wordt benadeeld, en ik sta er versteld van hoeveel mensen hier dat wel gewoon normaal vinden.

Beoordeeld worden op het gedrag van anderen is inderdaad niet normaal, beoordeeld worden op je uiterlijk is dat wel. Zeker als het dan gaat over een club die zich richt op een bepaald doelpubliek uit een specifieke subcultuur. En dat is juist het probleem in deze discussie, wij kennen de echte reden van die weigering niet maar hij gaat er meteen vanuit dat het sowieso wel racisme zal geweest zijn.
Kijk de meeste van ons hebben al lang geleden geleerd dat mensen elkaar beoordelen op het uiterlijk, en dat je daar niks tegen kan doen omdat het in onze natuur zit. Het is alleen spijtig dat er dan nog altijd mensen zijn die geloven dat hun huidskleur de enige relevante factor is in die beoordeling waardoor ze elke afwijzing meteen als racisme gaan beschouwen. In dit topic alleen al staan genoeg voorbeelden van autochtonen die ook ooit eens geweigerd zijn geweest dus waarom zou hij er dan van uit gaan dat alleen allochtonen daarmee geconfronteerd worden?

Trouwens aan de hand van de OP zijn gedrag in dit topic kan ik die portier alleen maar gelijk geven, blijkbaar had die genoeg mensenkennis om te zien dat hij iemand was die mogelijk voor problemen ging zorgen. En door hier te staan zwaaien met zijn racismekaart en meteen iedereen te beschuldigen bevestigt hij juist die vooroordelen door zich als een karikatuur te gedragen. Dus dan moet je ook niet komen klagen over racisme als je zelf een deel van het probleem bent natuurlijk.

Ruben666 · 22 dec 2015

MikeHunt zei:
Kijk de meeste van ons hebben al lang geleden geleerd dat mensen elkaar beoordelen op het uiterlijk, en dat je daar niks tegen kan doen omdat het in onze natuur zit.

Heb je nu net de determinismekaart getrokken?

Freya · 22 dec 2015

MikeHunt zei:
Beoordeeld worden op het gedrag van anderen is inderdaad niet normaal, beoordeeld worden op je uiterlijk is dat wel. Zeker als het dan gaat over een club die zich richt op een bepaald doelpubliek uit een specifieke subcultuur. En dat is juist het probleem in deze discussie, wij kennen de echte reden van die weigering niet maar hij gaat er meteen vanuit dat het sowieso wel racisme zal geweest zijn.
Kijk de meeste van ons hebben al lang geleden geleerd dat mensen elkaar beoordelen op het uiterlijk, en dat je daar niks tegen kan doen omdat het in onze natuur zit. Het is alleen spijtig dat er dan nog altijd mensen zijn die geloven dat hun huidskleur de enige relevante factor is in die beoordeling waardoor ze elke afwijzing meteen als racisme gaan beschouwen. In dit topic alleen al staan genoeg voorbeelden van autochtonen die ook ooit eens geweigerd zijn geweest dus waarom zou hij er dan van uit gaan dat alleen allochtonen daarmee geconfronteerd worden?

Trouwens aan de hand van de OP zijn gedrag in dit topic kan ik die portier alleen maar gelijk geven, blijkbaar had die genoeg mensenkennis om te zien dat hij iemand was die mogelijk voor problemen ging zorgen. En door hier te staan zwaaien met zijn racismekaart en meteen iedereen te beschuldigen bevestigt hij juist die vooroordelen door zich als een karikatuur te gedragen. Dus dan moet je ook niet komen klagen over racisme als je zelf een deel van het probleem bent natuurlijk.

Hij kan ook om een andere reden geweigerd zijn, maar het is al meerdere malen onderzocht en bewezen geweest dat allochtonen moeilijk binnengeraken in discotheken e.d. Het is dan ook niet vergezocht om ervanuit te gaan dat dit ook een geval van racisme was. Ik begrijp wel waarom hij dit zou denken...

Ik vind het ook vrij fout om te zeggen dat beoordelen op uiterlijk (in dit geval is het beoordelen op huidskleur, en dus racisme) gewoon in onze natuur zit en er dus niets aan te doen valt. Gelukkig hebben ze in de geschiedenis niet altijd zo geredeneerd.

En halfvol heeft in deze thread enkel zijn verontwaardiging geuit over racisme, maar verder toch heel beleefd gereageerd? Als je dat al als reden zou zien om hem niet in een café binnen te laten, dan mag je denk ik niemand binnenlaten

mazonemayu · 23 dec 2015

Het is in principe ook geen weigering omwille van racisme, allochtonen die worden geweigerd op basis van hun GEDRAG (of mogelijk gedrag > "die mannen misdragen zich altijd, dus we maken t ons gemakkelijk en laten die groep gewoon niet meer binnen") net zoals bv blanke hooligans niet in n stadion binnen zouden mogen voor dezelfde reden ( anders zou dat technisch gezien ook racisme zijn).Dat heeft weinig met ras of etnische identiteit van doen, maar gewoon ALLES met boertig gedrag. Dat ze iedereen over dezelfde kam scheren is mss niet correct, maar het niet correct zijn maakt het nog steeds geen racisme...

Freya · 23 dec 2015

Uh, als een allochtoon voor de deur boertig staat te doen, en je laat hem daarom niet binnen, dan is dat inderdaad geen racisme.

Als een allochtoon voor de deur perfect normaal staat te doen, maar je slechte ervaringen hebt met *andere* allochtonen en hem enkel daarom niet wil binnenlaten, is dat wel volledig 100% racisme.

Dat heeft alles met ras en ethnische identiteit te maken, je beoordeelt letterlijk iemand op zijn huidskleur of afkomst en trekt dan je conclusies zonder dat je die persoon kent.

Als je dat geen racisme vindt, vraag ik mij echt af wat voor jou dan wel onder racisme zou vallen...

mazonemayu · 23 dec 2015

Dus volgens u is blanke hooligans weigeren in n stadion op basis van zeg maar een kaal hoofd en bomberjack (om ff stereotiep te doen

)dan ook racisme? Want die worden dan in weze identiek behandeld als die allochtonen aan de deur van een discotheek...Of zie ik dat verkeerd?

Dat is discriminatie maar geen racisme, er is n verschil tussen de twee, namelijk: racisme is ALTIJD discriminatie, maar discriminatie is niet altijd racisme

Recipe4hate · 23 dec 2015

Serieus, gaan we hier nu echt beginnen melken over de correctie woordkeuze en nuances?

Archief - Geweigerd door portiers omdat we Marokkanen zijn

Recipe4hate

Legacy Member

Mauw

Legacy Member

beryl

Legacy Member

HUSKE

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Clarise

Legacy Member

Recipe4hate

Legacy Member

Freya

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

halfvol

Legacy Member

Alcair

Legacy Member

Yen

Legacy Member

Pan

Legacy Member

MikeHunt

Legacy Member

Ruben666

Legacy Member

Freya

Legacy Member

mazonemayu

Legacy Member

Freya

Legacy Member

mazonemayu

Legacy Member

Recipe4hate

Legacy Member