Archief - Fondsen - Mutual Funds - Indexing - Passive investing

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Rekt

Legacy Member
sandervdw zei:
Denk je dat multinationals hun cash die ze nodig hebben om facturen te betalen, belegd hebben? Think again, want de moment dat de beurs dan wat negatief staat, ben je failliet.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Alé leg mij nu eens het verschil uit tussen:

- Een multinational die x € leent bij de bank om te gebruiken als cashflow en dit moet terugbetalen aan y% interest op datum z.

- Een random persoon die x € leent bij de bank om te 'investeren/beleggen' in een bedrijf, en dus eigenlijk gewoon dat geld geeft aan dat bedrijf om exact hetzelfde mee te doen: te gebruiken als cashflow, en die persoon moet dat geld terugbetalen aan y% interest op datum z.

Beiden verwachten dat geld te gebruiken om een bepaalde ROI mee te behalen, en beiden moeten het terugbetalen aan de bank. Exact hetzelfde.

De beurs die "negatief staat" is exact hetzelfde als de waarde van dat bedrijf die daalt op dat moment hé... Even lastig voor dat bedrijf om dat geld dan terug te gaan betalen aan de bank.

sandervdw

Legacy Member
Rekt zei:
Alé leg mij nu eens het verschil uit tussen:

- Een multinational die x € leent bij de bank om te gebruiken als cashflow en dit moet terugbetalen aan y% interest op datum z.

- Een random persoon die x € leent bij de bank om te 'investeren/beleggen' in een bedrijf, en dus eigenlijk gewoon dat geld geeft aan dat bedrijf om exact hetzelfde mee te doen: te gebruiken als cashflow, en die persoon moet dat geld terugbetalen aan y% interest op datum z.

Beiden verwachten dat geld te gebruiken om een bepaalde ROI mee te behalen, en beiden moeten het terugbetalen aan de bank. Exact hetzelfde.

De beurs die "negatief staat" is exact hetzelfde als de waarde van dat bedrijf die daalt op dat moment hé... Even lastig voor dat bedrijf om dat geld dan terug te gaan betalen aan de bank.
Het feit dat in het vraagstuk niks wordt gezegd over een stabiel inkomen?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

zarathustra

Legacy Member
Rekt zei:
Alé leg mij nu eens het verschil uit tussen:

- Een multinational die x € leent bij de bank om te gebruiken als cashflow en dit moet terugbetalen aan y% interest op datum z.

- Een random persoon die x € leent bij de bank om te 'investeren/beleggen' in een bedrijf, en dus eigenlijk gewoon dat geld geeft aan dat bedrijf om exact hetzelfde mee te doen: te gebruiken als cashflow, en die persoon moet dat geld terugbetalen aan y% interest op datum z.

Beiden verwachten dat geld te gebruiken om een bepaalde ROI mee te behalen, en beiden moeten het terugbetalen aan de bank. Exact hetzelfde.

De beurs die "negatief staat" is exact hetzelfde als de waarde van dat bedrijf die daalt op dat moment hé... Even lastig voor dat bedrijf om dat geld dan terug te gaan betalen aan de bank.

De geschiedenis leert ons dat als het wat lastig wordt voor de multinational de staat het geld gaat halen bij de random persoon. Vice versa.. not so much. Makkelijker te werken als je een vangnet hebt

Rekt

Legacy Member
Hier werd beweerd dat "beleggers" zoals Warren Buffet etc nooit met geleend geld zouden "beleggen", dat was gewoon pertinent onjuist.
In die wereld wordt dat gewoon constant gedaan.

Nogal vreemd argument om dan te gebruiken om te zeggen dat particulieren niet zouden mogen beleggen met geleend geld.
Voor de gemiddelde mens en als advies naar de maatschappij is dat waarschijnlijk wel slim om te zeggen, maar als je weet wat je doet kan je perfect met geleend geld beleggen.

De vraag hier was wat zou je doen, dan is er toch niets mis als men hier zegt dat men dit in een passieve index zou steken?

Ohm

Legacy Member
Ben begonnen aan het opbouwen van mijn porto en zou hier graag een 50% a 60% in ETF's willen steken. De rest in aandelen (vastgoed +- 30% a 20%, en blue chips +- 20% a 10%).

Na wat zoeken en informeren ben ik op de volgende uitgekomen:

https://www.morningstar.nl/nl/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000MLIH IWDA (Focus op VS)

https://www.morningstar.nl/nl/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000MLIC IEMA (Focus op Azië)
Of deze
https://www.morningstar.nl/nl/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P00013BGK
(Lagere TER dan IEMA)

https://www.morningstar.nl/nl/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000MLIF IMAE (Focus op EU)

"Stortingen" gebeuren aan de hand van het sentiment. Bijkopen bij een dip en dergelijke om zo toch wat aan DCA te kunnen doen.
Geen intentie om te verkopen en dus voor de lange termijn (+-30 jaar).

Lijkt mij wel vrij veilig te zijn qua diversificatie?

horste

Legacy Member
Ohm zei:
Ben begonnen aan het opbouwen van mijn porto en zou hier graag een 50% a 60% in ETF's willen steken. De rest in aandelen (vastgoed +- 30% a 20%, en blue chips +- 20% a 10%).

Na wat zoeken en informeren ben ik op de volgende uitgekomen:

https://www.morningstar.nl/nl/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000MLIH IWDA (Focus op VS)

https://www.morningstar.nl/nl/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000MLIC IEMA (Focus op Azië)
Of deze
https://www.morningstar.nl/nl/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P00013BGK
(Lagere TER dan IEMA)

https://www.morningstar.nl/nl/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000MLIF IMAE (Focus op EU)

"Stortingen" gebeuren aan de hand van het sentiment. Bijkopen bij een dip en dergelijke om zo toch wat aan DCA te kunnen doen.
Geen intentie om te verkopen en dus voor de lange termijn (+-30 jaar).

Lijkt mij wel vrij veilig te zijn qua diversificatie?

Ik snap de diversificatie, maar als ge EU, Azië én VS koopt, waarom dan niet gewoon een worldwide tracker?

edit, u eerste is een worldwide volgens wat ik zie toch?

Ohm

Legacy Member
horste zei:
Ik snap de diversificatie, maar als ge EU, Azië én VS koopt, waarom dan niet gewoon een worldwide tracker?

Om zo toch optimaler te kunnen profiteren van de stijgingen in 1 van de 3 werelddelen.
Op deze manier speel ik beter in op een grotere groei van bv Azië tov de EU dan een allesomvattende WW tracker die “trager” gaat meelopen door de beperktere groei van de EU/VS.

Dat is mijn idee er toch achter. Miss ben ik verkeerd?

Deze 3 nog eens uitbreiden met een 4de allesomvattende world wide tracker lijkt mij ook niet slecht, maar misschien een beetje TE?

horste

Legacy Member
Nee bedoelde dat de eerste tracker die ge linkte een worldwide was en geen VS.

En ik denk persoonlijk dat de sterkere groei in het ene werelddeel teniet gedaan zal worden door de mindere groei in het andere werelddeel, waardoor u strategie van ze apart te kopen dus eigenlijk neerkomt op hetzelfde als gewoon een wereldwijde korf.
Ik zou enkel aanraden van de regio's apart te kopen als ge meer gewicht steekt in EU/Azië dan in de VS. Als de VS u grootste hap wordt koop gewoon een worldwide :)
Ik zou dan zelf bv eerder kijken naar een worldwide en een emerging markets bv.

Afin, elk doet zijn ding, ik zeg niet dat u strategie slecht is :)

Wel zou ik indien je aan DCA wil doen niét bijkopen op sentiment. Gewoon een maandelijkse/trimesterieel bedrag vastleggen dat ge wilt investeren en dat doen ongeacht de koers.
DCA is mijn inziens precies bedoeld om emotie uit te schakelen bij zo'n dingen.

Master S

Legacy Member
Ohm zei:
Om zo toch optimaler te kunnen profiteren van de stijgingen in 1 van de 3 werelddelen.
Op deze manier speel ik beter in op een grotere groei van bv Azië tov de EU dan een allesomvattende WW tracker die “trager” gaat meelopen door de beperktere groei van de EU/VS.

Dat is mijn idee er toch achter. Miss ben ik verkeerd?

Deze 3 nog eens uitbreiden met een 4de allesomvattende world wide tracker lijkt mij ook niet slecht, maar misschien een beetje TE?

Als je er niet veel wil naar omkijken en tevreden bent met een gemiddeld rendement is dit een goeie keuze.

Als je wat actiever wil zijn en inspelen op regio's kan je aparte ETF's nemen, zo heb ik aparte ETF's op VS, China, Eurozone, Japan, Australië, Mexico, Zwitserland, Rusland, Indonesië, Zweden, UK, Canada en Zuid-Afrika met gepaste gewichten. Je kan op die manier een aantal regio's mijden.

coldvinc

Legacy Member
IWDA belegt 60% in VS:
Top 5 regio's %
Verenigde Staten 63,33
West Europa – Euro 10,28
Japan 8,03
Verenigd Koninkrijk 5,60
West Europa – Niet Euro 5,04

Ik doe hetzelfde, ik investeer in iets meer specifieke trackers om de spreiding iets anders te hebben Ik beleg bv. ook meer in S&P600 small caps.

Ohm

Legacy Member
Bedankt voor het advies, jongens.

Sevens nog wat verder kijken naar andere.
Misschien opteren voor 3 ETF’s met een zwaarder gewicht in de regio’s (80 a 90%) met daarboven een allesomvattende dat ongeveer een 33/33/33 verdeling heeft in de 3 continenten.

Ach, zoveel keuze en mogelijkheden.
Op zich kun je echt niets verkeerd doen. Ben ook niet op zoek naar snelle winsten of tientallen procenten winst.

SIO

Legacy Member
Ik heb voor eenvoud simpelweg al jaren ETF van de S&P500 en Emerging Markets met LTvisie, ook op het oog aristocrats & semiconductors eventueel.

McGregor

Legacy Member
Destel zei:
Voor wie het zou interesseren, ik heb eens een spreadsheet gemaakt met de resultaten van m'n 1,5 jaar gepruts met hele lage bedragen op gratis ETF's bij DeGiro.

https://drive.google.com/open?id=1YmCweIYQW1DM4qnn2_759dWs1sO_FvmrCZbhFzbvpGQ

Tips om de spreadsheet te verbeteren of betere ETF's te vinden zijn altijd welkom ;)

Ik snap eerlijk niet het nut van te beleggen met zo’n lage bedragen? Daar heb je niet veel aan wat uw belegging ook doet.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Destel

Legacy Member
McGregor zei:
Ik snap eerlijk niet het nut van te beleggen met zo’n lage bedragen? Daar heb je niet veel aan wat uw belegging ook doet.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Heb er geen geld voor (aan het sparen om m’n 1e huis te kopen), maar wou het wel al eens proberen uit interesse ;)

Arkaine

Legacy Member
De koers van het aandeel kan je ophalen met de googlefinance functie.

Met zulke lage bedragen schiet het inderdaad niet op.

Destel

Legacy Member
Arkaine zei:
De koers van het aandeel kan je ophalen met de googlefinance functie.
Alright, heb een extra kolom gemaakt en de symbolen/codes van de ETF's opgezocht. De meeste kloppen, behalve iShares Japan, iShares Asia Pacific, WisdomTree Industrial Metals en iShares Diversified Commodity Swap. Vermoedelijk zitten die in een andere koers, zal eens moeten uitdokteren of ik de bedragen gemakkelijk in euro's kan weergeven.
Arkaine zei:
Met zulke lage bedragen schiet het inderdaad niet op.
Ik kan het geld gewoon niet missen, binnen dit en 1 à 2 jaar hoop ik een huis te kopen. Maar wil er mij toch al wat in verdiepen, vandaar de lage bedragen voor gratis ETF's. Stel dat ik nu alles zou verkopen, valt het wel op dat ik evenveel (voorlopig fictieve) winst uit €140 aan ETF's heb gehaald dan uit de rente op €10.000 spaargeld.

Anoniem13

Legacy Member
Destel zei:
Alright, heb een extra kolom gemaakt en de symbolen/codes van de ETF's opgezocht. De meeste kloppen, behalve iShares Japan, iShares Asia Pacific, WisdomTree Industrial Metals en iShares Diversified Commodity Swap. Vermoedelijk zitten die in een andere koers, zal eens moeten uitdokteren of ik de bedragen gemakkelijk in euro's kan weergeven.Ik kan het geld gewoon niet missen, binnen dit en 1 à 2 jaar hoop ik een huis te kopen. Maar wil er mij toch al wat in verdiepen, vandaar de lage bedragen voor gratis ETF's. Stel dat ik nu alles zou verkopen, valt het wel op dat ik evenveel (voorlopig fictieve) winst uit €140 aan ETF's heb gehaald dan uit de rente op €10.000 spaargeld.
https://www.ecb.europa.eu/stats/policy_and_exchange_rates/euro_reference_exchange_rates/html/usd.xml hier kan je de historische usd-eur koersen vinden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan