Archief - Fondsen - Mutual Funds - Indexing - Passive investing

Anoniem13 · 28 dec 2019

the_fox zei:
Hij zegt het toch zelf; die €10k gaat hij ooit moeten betalen, hij weet niet wanneer. Dus als je mijn post goed leest zeg ik niet investeren.

Maar dan optimeer je om absoluut geen verlies te lijden ipv je winst te maximaliseren.

the_fox · 28 dec 2019

paradijsappel zei:
Maar dan optimeer je om absoluut geen verlies te lijden ipv je winst te maximaliseren.

Moest hij €10k staan hebben die hij kan missen, zou ik ook zeggen investeren. Maar het is een gegeven dat hij het binnen onbepaalde tijd zal moeten opnemen; en die onbepaalde tijd heeft hij niet zelf in de hand.

Iedereen heeft een ander risicoprofiel, in deze situatie zou ik niet investeren.

MiniJeffrey · 28 dec 2019

sandervdw zei:
Degiro

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Thx, eens checken.

En welke ETF zou je aanraden voor een 'lui' iemand, die er niet hele dagen mee wil bezig zijn maar toch een dynamisch profiel heeft?

sandervdw · 28 dec 2019

Op deze betaal je weinig kosten:
https://www.degiro.nl/data/pdf/DEGIRO_Trackers_Kernselectie.pdf

MSCI World en S&P500 zijn zo 2 indexen die zodanig veel gebruikt worden, dat die vrij "veilig" zijn (ik gebruik vooral die van ishares). Kan je niet zo veel verkeerd mee doen.
Om te starten zou ik daar eens naar kijken (maar laat anderen hier gerust hun advies geven ook hé

, ik ben absoluut geen beursspecialist).

DogFacedGod · 28 dec 2019

Ook geen expert

Ik zou gewoon een verhouding nemen van bijvoorbeeld
IE00B4L5Y983 ISHARES MSCI WOR A (60-70%) Waarom?: lage kosten (Ter = 0,20%) en kapitaliserend (herinvesteert de dividenden dus fiscaal vriendelijker voor Belgen)
IE00B4L5YC18 ISHARES MSCI EM A (10-20%) Waarom? Emerging markets/ meer risico maar ook grotere groei op langere termijn. Ook niet te overdreven in China (30% van deze tracker) Kosten is wel wat hoger (Ter = 0,68% dus wel wat duurder). Herkapitaliserend dus fiscaal vriendelijker voor Belgen.

Staat niet in de lijst van gratis ETF's van Degiro maar wel te koop op de giro
IE00BF4RFH31 Ishares MSCI World Small Cap UCITS ETF (10-20%) Waarom? Wat spreiding door investeringen in kleinere bedrijven. Herkapitaliserend, ondertussen weten we wel waarom.

. Ter is nog betrekkelijk laag met 0,35%

Ik zou niet onmiddelijk in S&P 500 en MSCI World zitten tegelijkertijd omdat je redelijk wat overlap zal hebben. Ik zou ook niet onmiddellijk investeren in trackers met schuldpapier zoals obligaties (Ook niet bepaald fiscaal vriendelijk in België en niet zo makkelijk om uit te vissen als je dat zelf moet aangeven.)

Je kan ETF's vinden met lagere kosten (lagere TER) maar ik heb de indruk dat het tegelijkertijd ETF's zijn die distribuerend zijn (keren dividenden uit dus 30% belast op die dividenden in het beste geval. Nog 15% extra aan buitenlandse belastingen in het slechtste geval.

Incremental · 28 dec 2019

sandervdw zei:
Nee, de vraag is: Het kan zijn dat iemand zegt: ik heb die 10k cash binnen een maand nodig en je moet ze dan kunnen geven (bvb anders schieten ze u neer...). Met eender welk type aandelen kan je dat nooit garanderen.
Als je dat vraagstuk 20 jaar terug gesteld had, en je had alles belegd, dan had je tussen 2008 en pakweg 2015 nooit aan 10k kunnen geraken.

Met een spaarbank kan je dat ook niet garanderen.

Als Draghi morgen met foute been uit bed stapt en negatieve rente inschakelt dan heb je binnen twintig jaar ook geen €10k meer.

OP sprak trouwens over-geindexeerde terugbetaling, dus die indexatie zal standaard meer zijn dan wat je van je spaarboekje krijgt. Dus je hangt er sowieso aan.

Dit is echt een non-discussie. Jullie zijn allemaal zo ongezien risico avers maar hebben jullie ooit al eens berekend hoeveel geld jullie hebben verloren aan opportunity cost?

De beste keuze is de optie waarbij de average forward real return het hoogste is. Dat is dus waarschijnlijk een equity portfolio.

[Az3r] · 29 dec 2019

Incremental zei:
Dit is echt een non-discussie. Jullie zijn allemaal zo ongezien risico avers maar hebben jullie ooit al eens berekend hoeveel geld jullie hebben verloren aan opportunity cost?

De beste keuze is de optie waarbij de average forward real return het hoogste is. Dat is dus waarschijnlijk een equity portfolio.

Zo denk ik er ook 100% over.

Maar dat zit niet in de mens zijn natuur om zo te denken, de meesten willen weinig risico nemen, en op veilig spelen, net daardoor hebben ze veel gemiste kansen zonder het te weten.

Belgie was 1 van de voordeligste landen als het op capital appreciation aankwam, een no-brainer om daar wat mee te doen.

MrKend54l · 29 dec 2019

Incremental zei:
Met een spaarbank kan je dat ook niet garanderen.

Als Draghi morgen met foute been uit bed stapt en negatieve rente inschakelt dan heb je binnen twintig jaar ook geen €10k meer.

OP sprak trouwens over-geindexeerde terugbetaling, dus die indexatie zal standaard meer zijn dan wat je van je spaarboekje krijgt. Dus je hangt er sowieso aan.

Dit is echt een non-discussie. Jullie zijn allemaal zo ongezien risico avers maar hebben jullie ooit al eens berekend hoeveel geld jullie hebben verloren aan opportunity cost?

De beste keuze is de optie waarbij de average forward real return het hoogste is. Dat is dus waarschijnlijk een equity portfolio.

Het probleem is dat jij je hier wel heel rijk rekent. Maar dat de realiteit is dat het niet allemaal rozengeur en mannenschijn is. Er hangt nu eenmaal een risico vast aan beleggen, en de waarde van uw portefeuille kan heel snel zakken. Waardoor je potentieel geen drol overhoudt.

Dat is geen risicoaversie, dat is realisme en nuchter verstand.

sandervdw · 29 dec 2019

MrKend54l zei:
Het probleem is dat jij je hier wel heel rijk rekent. Maar dat de realiteit is dat het niet allemaal rozengeur en mannenschijn is. Er hangt nu eenmaal een risico vast aan beleggen, en de waarde van uw portefeuille kan heel snel zakken. Waardoor je potentieel geen drol overhoudt.

Dat is geen risicoaversie, dat is realisme en nuchter verstand.

Vind ik ook, je kan evengoed zeggen dat hij martingale moet toepassen in roulette. Dat risico is ook laag en de winst onbelast ...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Incremental · 29 dec 2019

MrKend54l zei:
Het probleem is dat jij je hier wel heel rijk rekent. Maar dat de realiteit is dat het niet allemaal rozengeur en mannenschijn is. Er hangt nu eenmaal een risico vast aan beleggen, en de waarde van uw portefeuille kan heel snel zakken. Waardoor je potentieel geen drol overhoudt.

Dat is geen risicoaversie, dat is realisme en nuchter verstand.

Snap niet hoe ik 'heel rijk' reken. Simpele wiskunde & kansrekenen.
De meest waarschijnlijke outcome is dat je hoger uitkomt dan je initiele €10k.

sandervdw zei:
Vind ik ook, je kan evengoed zeggen dat hij martingale moet toepassen in roulette. Dat risico is ook laag en de winst onbelast ...

Wat?
De verwachte return van roulette is letterlijk negatief.

Ik snap echt niet hoe je dit kunt aanhalen of vergelijken met een equity portfolio & spreekt ook boekdelen over jouw meningen.

sandervdw · 29 dec 2019

Incremental zei:
Snap niet hoe ik 'heel rijk' reken. Simpele wiskunde & kansrekenen.
De meest waarschijnlijke outcome is dat je hoger uitkomt dan je initiele €10k.

Wat?
De verwachte return van roulette is letterlijk negatief.

Ik snap echt niet hoe je dit kunt aanhalen of vergelijken met een equity portfolio & spreekt ook boekdelen over jouw meningen.

Jouw redenering is helemaal niet gebaseerd op kansrekenen. Want kan je mij nu bvb zeggen wat de return volgend jaar zal zijn? Met een betrouwbaarheidsinterval?

Uw redenering is gebaseerd op buikgevoel en historische feiten die geen basis zijn voor de toekomst. Achter kansrekenen zit een formule, als die formule zou bestaan stort de beurs in elkaar.

En de verwachte waarde bij roulette is net perse negatief als je met martingale werkt en een goeie stopping time kan bepalen.
Waarom: de kans dat je verliest is 0,52. De kans dat je 10x na elkaar verliest is 0,001. Dus zolang je uw inzet kan blijven verdubbelen, lukt dat.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

the_fox · 29 dec 2019

Incremental zei:
Snap niet hoe ik 'heel rijk' reken. Simpele wiskunde & kansrekenen.
De meest waarschijnlijke outcome is dat je hoger uitkomt dan je initiele €10k.

Voila, je zegt het dus zelf: rijk rekenen

Het is ook heel makkelijk spreken natuurlijk als je in een bepaalde situatie zit. Ik ken je niet, en heb geen idee of je al persoonlijke info hier gedeeld hebt; maar afgaand op je uitspraken wil ik even toetsen of je in het profiel valt wat ik denk

Klopt dit ongeveer?
Je ben nog student, of <2j afgestudeerd. Je woont nog thuis of in een klein vrijgezellenappartementje/samenhuizen. Je hebt je eerste stappen op de beurs gezet met geld van de ouders/vakantiejobs/studentenwerk terwijl je geen echte uitgaven hebt en denkt dat je nu weet hoe alles werkt terwijl je eigenlijk nog geen concreet idee hebt wat het leven kost (laat staan wanneer je gaat samenwonen of er kinderen bijkomen in het plaatje).

Anoniem13 · 29 dec 2019

sandervdw zei:
Jouw redenering is helemaal niet gebaseerd op kansrekenen. Want kan je mij nu bvb zeggen wat de return volgend jaar zal zijn? Met een betrouwbaarheidsinterval?

Uw redenering is gebaseerd op buikgevoel en historische feiten die geen basis zijn voor de toekomst. Achter kansrekenen zit een formule, als die formule zou bestaan stort de beurs in elkaar.

En de verwachte waarde bij roulette is net perse negatief als je met martingale werkt en een goeie stopping time kan bepalen.
Waarom: de kans dat je verliest is 0,52. De kans dat je 10x na elkaar verliest is 0,001. Dus zolang je uw inzet kan blijven verdubbelen, lukt dat.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Martingale heeft een verwachte negatieve return. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Martingale_(betting_system)

sandervdw · 29 dec 2019

paradijsappel zei:
Martingale heeft een verwachte negatieve return. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Martingale_(betting_system)

Vandaar de "zolang je uw inzet kan blijven verdubbelen"

. Meestal is op een gegeven punt ofwel uw geld op, ofwel een tafellimiet.

Het is dan ook geen goed plan he

maar het is evengoed een kwestie van kansrekenen om te bepalen dat de kans op een positieve return hoog is.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

sandervdw · 29 dec 2019

the_fox zei:
Voila, je zegt het dus zelf: rijk rekenen

Het is ook heel makkelijk spreken natuurlijk als je in een bepaalde situatie zit. Ik ken je niet, en heb geen idee of je al persoonlijke info hier gedeeld hebt; maar afgaand op je uitspraken wil ik even toetsen of je in het profiel valt wat ik denk
Klopt dit ongeveer?
Je ben nog student, of <2j afgestudeerd. Je woont nog thuis of in een klein vrijgezellenappartementje/samenhuizen. Je hebt je eerste stappen op de beurs gezet met geld van de ouders/vakantiejobs/studentenwerk terwijl je geen echte uitgaven hebt en denkt dat je nu weet hoe alles werkt terwijl je eigenlijk nog geen concreet idee hebt wat het leven kost (laat staan wanneer je gaat samenwonen of er kinderen bijkomen in het plaatje).

Ik gok eerder op een belegger die pas na de crisis is beginnen beleggen en dus sindsdien enkel maar winst heeft gezien. Kijk naar de afgelopen decennia en je hebt een crisis gehad in 2008, 2000, 1980 en 1970. Als je daar kansrekenen op toepast, gaan we nu recht op een crisis af.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Incremental · 29 dec 2019

sandervdw zei:
Jouw redenering is helemaal niet gebaseerd op kansrekenen. Want kan je mij nu bvb zeggen wat de return volgend jaar zal zijn? Met een betrouwbaarheidsinterval?

Uw redenering is gebaseerd op buikgevoel en historische feiten die geen basis zijn voor de toekomst. Achter kansrekenen zit een formule, als die formule zou bestaan stort de beurs in elkaar.

Er zijn slimmere mensen dan ik of jij die zich daarmee bezig houden.
En ja, die kunnen returns geven met probabilities

.

Consensus van investeringsbanken is dat forward return positief is.

Ga jij hun tegenspreken?

Incremental · 29 dec 2019

the_fox zei:
Voila, je zegt het dus zelf: rijk rekenen

Het is ook heel makkelijk spreken natuurlijk als je in een bepaalde situatie zit. Ik ken je niet, en heb geen idee of je al persoonlijke info hier gedeeld hebt; maar afgaand op je uitspraken wil ik even toetsen of je in het profiel valt wat ik denk
Klopt dit ongeveer?
Je ben nog student, of <2j afgestudeerd. Je woont nog thuis of in een klein vrijgezellenappartementje/samenhuizen. Je hebt je eerste stappen op de beurs gezet met geld van de ouders/vakantiejobs/studentenwerk terwijl je geen echte uitgaven hebt en denkt dat je nu weet hoe alles werkt terwijl je eigenlijk nog geen concreet idee hebt wat het leven kost (laat staan wanneer je gaat samenwonen of er kinderen bijkomen in het plaatje).

Ja, correct. Topper.
Heeft u verder wel argumenten die wel kunnen bijdragen aan de discussie?

the_fox · 29 dec 2019

Incremental zei:
Ja, correct. Topper.
Heeft u verder wel argumenten die wel kunnen bijdragen aan de discussie?

Maar dit draagt enorm veel toe tot de discussie, wat jij duidelijk niet snapt. Laat mij mijzelf quoten van een paar pagina's geleden:

the_fox zei:
Iedereen heeft een ander risicoprofiel

Je risicoprofiel wordt beïnvloed door persoonlijke situatie (gezinssituatie, inkomen, uitgaven, ...) en persoonlijke ervaringen. Hierdoor kan men jouw risicoprofiel beter plaatsen en dan zelf uitmaken of dit (al dan niet deels) overeenstemt met hun risicoprofiel en dan beslissen of ze jouw raad opvolgen.

Ik heb er geen probleem mee dat jij niet snapt dat men hier zo risico avers is, ik snap wel dat er verschillende risicoprofielen bestaan. Het is dus geen persoonlijke aanval op jou en je doet er mee wat je wilt; maar probeer dan ook te snappen dat sommige mensen er anders over denken.

Incremental · 29 dec 2019

the_fox zei:
Maar dit draagt enorm veel toe tot de discussie, wat jij duidelijk niet snapt. Laat mij mijzelf quoten van een paar pagina's geleden:
Je risicoprofiel wordt beïnvloed door persoonlijke situatie (gezinssituatie, inkomen, uitgaven, ...) en persoonlijke ervaringen. Hierdoor kan men jouw risicoprofiel beter plaatsen en dan zelf uitmaken of dit (al dan niet deels) overeenstemt met hun risicoprofiel en dan beslissen of ze jouw raad opvolgen.

Ik heb er geen probleem mee dat jij niet snapt dat men hier zo risico avers is, ik snap wel dat er verschillende risicoprofielen bestaan. Het is dus geen persoonlijke aanval op jou en je doet er mee wat je wilt; maar probeer dan ook te snappen dat sommige mensen er anders over denken.

Wat is mijn risicoprofiel dan?

[Az3r] · 29 dec 2019

the_fox zei:
Je risicoprofiel wordt beïnvloed door persoonlijke situatie (gezinssituatie, inkomen, uitgaven, ...) en persoonlijke ervaringen. Hierdoor kan men jouw risicoprofiel beter plaatsen en dan zelf uitmaken of dit (al dan niet deels) overeenstemt met hun risicoprofiel en dan beslissen of ze jouw raad opvolgen.

Dit klopt uiteraard, iemand van 20j met een goed inkomen en een heel leven nog voor zich moet ander risicos nemen dan iemand van bv 65j. (hangt er ook nog vanaf wat je wil bereiken op financieel gebied)
Iedere situatie en iedere persoonlijke gedachte gang is anders.

10j geleden mijn gedachten hierover veranderd, 10j te laat

maar nog net optijd om er iets aan te doen.

Archief - Fondsen - Mutual Funds - Indexing - Passive investing

Anoniem13

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

MiniJeffrey

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

Incremental

Legacy Member

[Az3r]

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Incremental

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Incremental

Legacy Member

Incremental

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

Incremental

Legacy Member

[Az3r]

Legacy Member