Archief - Financiële onafhankelijkheid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
o

oxbow1

Legacy Member
Er rekenen nog teveel zich rijk op de beurs. (Zoals ik vroeger ook deed..)

Het is gewoon een casino, en geen machine die 10 jaar na elkaar 7% garandeerd.

Voor mij is de veilige haven vastgoed. Hier beleg ik met geleend geld, en de huurder betaald 90% van de lening af.

Ik was vroeger hard bezig met FI, nu als dertiger ben er ik toch vooral gefocust op het NU genieten. Leven als een pater om veel centen te potten is ook nooit mijn manier geweest. Vooral inkomstzijde telt.
R

Rekt

Legacy Member
RadicalAtheist zei:
Je klinkt zoals mij 15 jaar geleden.
Ik begreep toen totaal niet waarom niet iedereen al zijn spaargeld op de beurs zette, had returns van 70% en 120% na 6 maanden.
Ik had maanden waarin mijn beurstijgingen hoger waren dan mijn maand-inkomen.

Alom geprezen goede huisvader-aandelen zoals Fortis en Dexia waren voor de voorzichtige conversatieve belegger,
terwijl ik nog een versnelling hoger schakelde met turbo's.
Dat was pas virtueel geld verdienen vanuit je luie zetel.
En toen was het plots crisis in *alles*.

In 2016 heb ik als kleine test een keyprivate geopend bij keytrade-bank, professioneel portfolio-management met zeer lage transactie-kosten.
Ik heb 25k belegd in categorie 8, zeer agressief.

Resultaat: na 3 jaar: rendement rond de 0%,
Van hun simulaties van 25% op jaarbasis is blijkbaar niet veel in huis gekomen.

Ik ken verschillende vermogende mensen die al hun vastgoed verkochten hadden en hun vermogen op de beurs belegden al dan niet via private banking.
Samengevat: Ik heb weinig opbeurende verhalen gehoord, eigenlijk geen.
Klik om te vergroten...

Ik beleg helemaal niet in hoge risico aandelen of whatever, puur indexen en een klein deel waar ik specifiek bepaalde sectoren/aandelen uitkies, maar dat is maar 10% van mijn portefeuille.
Dat is net het punt, de gewone indexen doen het de laatste jaren zoveel beter dan die 7% dat je dit de laatste jaren gemakkelijk kon bereiken, maar dat gaat niet blijven duren.
A

Anoniem13

Legacy Member
RadicalAtheist zei:
In 2016 heb ik als kleine test een keyprivate geopend bij keytrade-bank, professioneel portfolio-management met zeer lage transactie-kosten.
Ik heb 25k belegd in categorie 8, zeer agressief.

Resultaat: na 3 jaar: rendement rond de 0%,
Van hun simulaties van 25% op jaarbasis is blijkbaar niet veel in huis gekomen.
Klik om te vergroten...
Kan je eens linken naar de beleggingsfiche of het ISIN geven?
t

taylor

Legacy Member
Rekt zei:
Het leven dat je hebt tot je FI bereikt hebt, telt natuurlijk ook mee en naar mijn mening is dat leven véél aangenamer met een hoger diploma dan zonder.
Bovendien is je loon vrij beperkt zonder diploma in de meeste gevallen, en moet je al extra gaan bijwerken zoals je zelf aanhaalt daarvoor. Met een hoger diploma is 3k netto zo heel uitzonderlijk niet.

Wat mij hier wel verwondert is dat hier toch redelijk wat mensen zitten die FI écht als doel op zich hebben precies, maar toch blijft iedereen hier in zowat het zwaarst belaste land ter wereld wonen.
Als expat kan je gemakkelijk 5k netto gaan halen in landen als UAE, Singapore, ... Ik zou het hier snel aftrappen moest FI echt het doel zijn voor mij.
Klik om te vergroten...

Hoe bedoel je het leven aangenamer met dan zonder diploma?

wat betreft die 3k, denk ik dat je voor je dat haalt FI kan zijn, dus niet echt relevant.

Verder wel akkoord dat je levenskwaliteit tijdens je road naar FI zeker meetelt. Uiteindelijk doe je FI om over het algemeen het gelukkigst te zijn. Zelf ben ik geen voorstander van een pure grind tot FI, maar wel geleidelijk aan werk afbouwen. Bv 5-7 jaar job+flexi, dan 2 jaar 4/5 + flexi, tegen dan is zeker al een groot vermogen opgebouwd en ja kan eventueel gaan voor kinderen als je wil en beide op half time overschakelen (en ook bij elke "stap omlaag" minder belastingen betalen).

Denk dat velen ook niet belgie blijven wonen eens ze FI zijn, en terecht.



Wat betreft al de comments over rendementen:

Compounded interest is zeer krachtig maar ook een dubble-edged zwaard. Ik denk dat velen de impact van 7% tov 5% over langere periodes niet echt snappen. Verder heb je ook niet 1 bedrag dat je op de beurs zet en wacht tot je rendement hebt, maar gebeuren je stortingen in een interval (jaren, maanden). Daar gaat al je mooie onderbouwde theorie dat je 7%% rendement gemiddeld gaat halen. Path-dependency enzo. Ik denk dat degene die via beleggen hun inkomen willen behalen bij FI een zéér goed risicobeleid moeten vormen.

Zelf voorstander van alles wat cashflowt (vastgoed, dividend stocks, ...).
R

RadicalAtheist

Legacy Member
Ik was vroeger hard bezig met FI, nu als dertiger ben er ik toch vooral gefocust op het NU genieten. Leven als een pater om veel centen te potten is ook nooit mijn manier geweest. Vooral inkomstzijde telt.
Klik om te vergroten...

FI heeft mij vooral de stap doen zetten naar fulltime zelfstandige.
Elk gewerkt uur wordt betaald ipv onbetaalde overuren doen als werknemer.

Nu ik al jaren zelfstandig ben, doe ik vooral professioneel mijn goesting en werk ik wanneer ik wil.
Daarom is early retirement voor mij niet meer aan de orde.

Ik kan vandaag een 5 jaar durende sabbatical nemen als ik wil, maar in praktijk kies ik ervoor om nog steeds 250 dagen te factureren.
Tegelijkertijd let ik sterk op mijn echte noodzakelijke en recurrente kosten.

Maar de frugal lifestyle is nu ook niets meer voor mij.

Deze maand heb ik een tandenborstel gekocht van 300€ (Silk'n ToothWave) , en een ventilator van 600€ (Dyson Pure Hot+Cool).
Gisteren heb ik voor 200€ onderleggers gekocht voor mijn muziekboxen (https://www.soundxtra.com).
Vandaag gekeken voor een nieuwe koptelefoon van 350€ (Bose Noise Cancelling Headphones 700), terwijl mijn Bose QuietComfort 35 II nog geen jaar oud is.
Anderszijds heb ik beslist om met mijn 12 jaar oude bedrijfswagen nog een jaar langer te rijden (250.000km).


Het echte FIRE is voor mij te weinig uw goesting doen, zowel vóór en na de early retirement.
Ik probeer mijn echte kosten te coveren met passieve inkomsten, en voor de leuke extra's denk ik in termen van "x aantal uren/dagen werken".
R

Rekt

Legacy Member
taylor zei:
Hoe bedoel je het leven aangenamer met dan zonder diploma
Klik om te vergroten...
Het type job is veel leuker en uitdagender / minder saai als je een hoger diploma hebt.
Veel jobs voor laag opgeleiden zijn gewoon heel repetitief en saai. Zeker niet allemaal, maar toch veel.

wat betreft die 3k, denk ik dat je voor je dat haalt FI kan zijn, dus niet echt relevant.
Klik om te vergroten...
Ik en heel wat van mijn mede-studenten hadden 3k netto voordat we 30 jaar oud waren hoor.

Denk dat velen ook niet belgie blijven wonen eens ze FI zijn, en terecht.
Klik om te vergroten...
Uiteraard, maar op de weg naar FI lijkt het mij net nog dommer om in België te blijven.
Als je toch voor FI gaat als doel, heb je niks aan al die rechten en pensioen dat je opbouwt etc, terwijl je wel elk jaar een fortuin aan belastingen betaalt hier ipv dat je dat bedrag extra kan sparen.
Ga als expat werken in een land waar je geen of quasi geen belastingen moet betalen en je bent veel sneller FI.
F

Fransz

Legacy Member
Mijn droom is om 500 klanten te hebben die mij €15 per maand betalen voor hosting en security en support. Ik ben zelfstandig webdesigner. Dan denk ik dat ik mijn doel bereikt heb. Vast inkomen iedere maand waar je niet zoveel voor moet doen. Ik heb er nu 300 dus dat moet lukken. Zelfs al betaal ik 50% belastingen, dan blijft er nog altijd €3750 netto over iedere maand. Dat wil ik op mijn 45e hebben. Ik ben nu 38 jaar oud. En dan misschien ooit alles verkopen aan een webbureau. Met of zonder mijn kantoor dat tegen dan afbetaald is.
R

RadicalAtheist

Legacy Member
Kan je eens linken naar de beleggingsfiche of het ISIN geven?
Klik om te vergroten...

Er is niet één fiche of ISIN.
Er is een committee dat maandelijks beslist om een rebalancing te doen.

huidige portfolio:
- cash (10%, kwam van 25%)
- GBS - Gold Bullion SEC + 1,75%
- CSX5 - ishares ESTX50 B A +12,10%
- CSPX - isharesS&P500 +16,57%
- AGEB - Amundi GL EM bond mark IBX UCITS ETF +0,007%


Maandelijks update-video's:
https://www.keytradebank.be/nl/support/artikels/769-maandelijkse-video-2019

grafiek koers:
2DX2F8f
z

zarathustra

Legacy Member
Fransz zei:
Mijn droom is om 500 klanten te hebben die mij €15 per maand betalen voor hosting en security en support. Ik ben zelfstandig webdesigner. Dan denk ik dat ik mijn doel bereikt heb. Vast inkomen iedere maand waar je niet zoveel voor moet doen. Ik heb er nu 300 dus dat moet lukken. Zelfs al betaal ik 50% belastingen, dan blijft er nog altijd €3750 netto over iedere maand. Dat wil ik op mijn 45e hebben. Ik ben nu 38 jaar oud. En dan misschien ooit alles verkopen aan een webbureau. Met of zonder mijn kantoor dat tegen dan afbetaald is.
Klik om te vergroten...

Dat zijn dan allemaal andere kleine zelfstandigen ofzo? want anders kan 15/maand toch onmogelijk rendabel zijn voor hosting, security en support. Aleen nog maar die liability toestanden, backup, DR,.. Lijkt me enkel te werken als dat klanten zijn waar je op kan rekenen dat ze uw support eigenlijk nooit echtn odig hebben
F

Fransz

Legacy Member
Mijn kost hiervoor is €600 per jaar. Al de rest is winst. En idd, zoveel hebben ze mij niet nodig. Veel wordt ook geautomatiseerd. Meeste zijn idd wordpress websites. Geen grote Magento webshops. Onlangs was er wel een site gehacked. Daar heb je dan wel even werk aan.
A

Anoniem13

Legacy Member
RadicalAtheist zei:
Er is niet één fiche of ISIN.
Er is een committee dat maandelijks beslist om een rebalancing te doen.

huidige portfolio:
- cash (10%, kwam van 25%)
- GBS - Gold Bullion SEC + 1,75%
- CSX5 - ishares ESTX50 B A +12,10%
- CSPX - isharesS&P500 +16,57%
- AGEB - Amundi GL EM bond mark IBX UCITS ETF +0,007%


Maandelijks update-video's:
https://www.keytradebank.be/nl/support/artikels/769-maandelijkse-video-2019

grafiek koers:
2DX2F8f
Klik om te vergroten...
De verdeling staat er wel niet bij, maar dan nog kan ik mij maar moeilijk voorstellen hoe het rendement maar rond de 0% zit. Dan moet je toch hoge kosten hebben? Wat zijn de jaarlijkse kosten? In procent?
M

McGregor

Legacy Member
In BE zijn er idd niet zo veel die als koppel 5k netto hebben op jonge leefdtijd. In het buitenland kan je dat relatief makkelijk hebben als single in de juiste landen met een deftige opleiding.
R

RadicalAtheist

Legacy Member
Wat zijn de jaarlijkse kosten? In procent?
Klik om te vergroten...
op jaarbasis 0,75% van je portefeuillewaarde. Dat wordt maandelijks automatisch verrekend


Op de video van november 2019, zie dat de geaccumuleerde netto-rendementen in 2019 lager staan dan die van 2017.

Ik geef dat enkel maar als tegenvoorbeeld voor "beurzen stijgen jaarlijks 7% easypeasy" en voor de enorme fluctuaties waarbij toch blijkbaar moeilijk voordeel is uit te halen.
z

zarathustra

Legacy Member
Fransz zei:
Mijn kost hiervoor is €600 per jaar. Al de rest is winst. En idd, zoveel hebben ze mij niet nodig. Veel wordt ook geautomatiseerd. Meeste zijn idd wordpress websites. Geen grote Magento webshops. Onlangs was er wel een site gehacked. Daar heb je dan wel even werk aan.
Klik om te vergroten...

Heh, ik zou voor die prijs hier nog niet eens enkel backup van die zaken kunnen regelen :p België is goedkoop


Sent from my iPhone using Tapatalk
F

Fransz

Legacy Member
Ik heb 250GB voor die prijs. Indien interesse stuur je maar een PM. Een Wordpress website is gemiddeld maar 100MB groot dus ja. In welk land zit je misschien?
J

JPV

Legacy Member
Rekt zei:
.
Als je toch voor FI gaat als doel, heb je niks aan al die rechten en pensioen dat je opbouwt etc, terwijl je wel elk jaar een fortuin aan belastingen betaalt hier ipv dat je dat bedrag extra kan sparen.
Ga als expat werken in een land waar je geen of quasi geen belastingen moet betalen en je bent veel sneller FI.
Klik om te vergroten...
het is net een gigantisch voordeel om als FI in België te wonen. Het benodigd bedrag als fi'er om in België te leven is veel lager dankzij de sociale zekerheid (tak geneeskundige verzorging dan) dan in landen zonder fi. Gewoon als zelfstandige registreren en genieten van de lage inkomstenbelasting op roerende inkomsten...
A

Anoniem13

Legacy Member
Om nog maar te zwijgen van de zo goed als onbestaande belastingen op kapitaal, al gaat dat allicht niet blijven duren.
R

Rekt

Legacy Member
JPV zei:
het is net een gigantisch voordeel om als FI in België te wonen. Het benodigd bedrag als fi'er om in België te leven is veel lager dankzij de sociale zekerheid (tak geneeskundige verzorging dan) dan in landen zonder fi. Gewoon als zelfstandige registreren en genieten van de lage inkomstenbelasting op roerende inkomsten...
Klik om te vergroten...

Je hebt het dan over als je FI bereikt hebt?

Ik heb het over de weg naar FI, die is in zo'n zwaar belast land als België véél moeilijker. Moest FI mijn doel zijn, ik zou gewoon 10 jaar in Dubai ofzo gaan werken en terugkomen naar België met het fortuin dat je daar kan sparen, en hier profiteren van alle rechten waar je dan niets aan hebt bijgedragen.

Eerlijk gezegd, moest ik niet zoveel geluk hebben gehad met mijn job/promoties zou ik dat waarschijnlijk wel gedaan hebben. Ik heb nu een job waarvoor ik al veel moet reizen wereldwijd en zo'n expat leven is echt wel fijn en de lonen zijn gewoon letterlijk minstens het dubbel. Zelfs binnen mijn bedrijf, ingenieurs/managers die hier bijvoorbeeld 6000€ brutoloon hebben krijgen in UAE zo'n 7000 netto en betaalde accomodatie, in SGP idem, ... Ik zou iedereen aanraden om toch minstens enkele jaren een expat leventje te proberen :p.
F

Fransz

Legacy Member
Inderdaad. Of bv Zwitserland waar je makkelijk €7.000 kan verdienen per maand. En dan terugkomen na 15 jaar werken...
S

Sylverscythe

Legacy Member
Fransz zei:
Inderdaad. Of bv Zwitserland waar je makkelijk €7.000 kan verdienen per maand. En dan terugkomen na 15 jaar werken...
Klik om te vergroten...

Het leven is daar ook wel gewoon duurder hoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan