Archief - Financiële onafhankelijkheid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentei

Legacy Member
Dadels zei:
Feit blijft dat 90% van de vaste gebruikers in dit subforum een "frugal lifestyle" hebben, wellicht zonder dat ze daarbij stilstaan omdat ze een andere definitie erop nahouden.
Als ik aan straddle, cege en moonblade vraag of ze een frugal lifestyle hebben, gaan ze wellicht nee antwoorden, maar mij lijkt het toch eerder van wel. JPV zelfs ook. Iedereen die min of meer een excelleke bijhoudt, leeft frugal al imo.

Ik heb nooit een excelleke bijgehouden van mijn geld....?

Nina123

Legacy Member
brecht5 zei:
Wat heeft geen/ weinig ambitie te maken met het zijn van een loser?

Ikzelf heb geen ambitie om promotie te maken op mijn werk. Is ook weinig mogelijkheden toe. Ik doe mijn job graag, verdien niet slecht en heb 0% stress. Dat maakt van mij een loser? Verkondigen dat je FI sneller kunt behalen door veel ambitie te tonen en hoger op te klimmen is een optie maar niet voor iedereen. Zoals hier al aangehaald: niet iedereen heeft die capaciteiten.

Je hoeft ook niet veel capaciteiten te hebben om veel geld te verdienen. Met wat gezond boerenverstand verdien je als zelfstandige al gauw een veelvoud van wat een manager op de arbeidsmarkt kan verdienen. Geld verdienen heeft niks te maken met capaciteiten of talenten.

Sylverscythe

Legacy Member
Nina123 zei:
Je hoeft ook niet veel capaciteiten te hebben om veel geld te verdienen. Met wat gezond boerenverstand verdien je als zelfstandige al gauw een veelvoud van wat een manager op de arbeidsmarkt kan verdienen. Geld verdienen heeft niks te maken met capaciteiten of talenten.

Uhu, nog zo een en het is donker. Ga dat eens zeggen tegen iemand in generatie-armoede.

the_fox

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Nina123 zei:
Je hoeft ook niet veel capaciteiten te hebben om veel geld te verdienen. Met wat gezond boerenverstand verdien je als zelfstandige al gauw een veelvoud van wat een manager op de arbeidsmarkt kan verdienen. Geld verdienen heeft niks te maken met capaciteiten of talenten.
Uhu, nog zo een en het is donker. Ga dat eens zeggen tegen iemand in generatie-armoede.
Terwijl het ergens wel klopt. Wordt zelfstandige en klop belachelijke uren (zowel qua aantal of moment van de dag); of ga in een sector werken dat niet veel willen (bv erotische sector) en ge kunt zonder capaciteiten of talenten genoeg geld verdienen.

Bloembak

Legacy Member
Rekt zei:
Ik had je punt gerust door hoor, het is net hetzelfde als wat hier al pagina's lang verteld wordt. Niet iedereen kan het blablabla.
Ik beweer hier helemaal niet dat het voor iedereen is. Ik zeg wel dat quasi iedereen het potentieel heeft, maar er is maar een beperkt aantal mensen die het effectief gaan halen ja.
En het verschil wordt in mijn ogen meer gemaakt door inzet/ambitie en beslissingen die mensen nemen dan door "geluk" of "capaciteiten".
Veel mensen met de juiste capaciteiten bereiken nooit iets, en dat is niet omdat ze geen geluk hebben.

En ik wil helemaal niet mijn anekdotische situatie gebruiken, ik heb zo al tientallen mensen zien passeren die gewoon ambitie en inzet toonden en meerdere posities omhoog zijn gegaan daardoor, in mijn eigen team zitten er zo ook een tiental. Mensen zonder hoger diploma (enkel middelbaar) die nu operations manager zijn en >3k nettoloon hebben. Het enige wat ze anders deden als hun collega's is ambitie tonen en ervoor uitkomen.

Maar het is natuurlijk veel gemakkelijker om je te verschuilen achter de gedachte dat het allemaal om "geluk" gaat en het niet voor "iedereen" mogelijk is en dan heb je een reden als het je zelf niet lukt hé.

Ik antwoord zoals ik aangesproken word.
Je wil niet je eigen anekdotische situatie gebruiken, maar je begint weeral over de mensen die jij hebt zien passeren.
Wat zegt brutoloon trouwens over FI? Ambiëren die tientallen mensen die je hebt zien passeren ook FI dan? Of waarom haal je die erbij?

Inzet, ambitie, motivatie, en het vermogen om keuzes goed af te wegen en gedegen beslissingen te maken, dat vind ik net erg belangrijke capaciteiten, ongeacht iemand zijn diploma.

Waarom moeten mensen zich verschuilen achter een gedachte waarom FI al dan niet gaat lukken? Denk je echt dat iedereen daar bewust mee bezig is?

brecht5

Legacy Member
Nina123 zei:
Je hoeft ook niet veel capaciteiten te hebben om veel geld te verdienen. Met wat gezond boerenverstand verdien je als zelfstandige al gauw een veelvoud van wat een manager op de arbeidsmarkt kan verdienen. Geld verdienen heeft niks te maken met capaciteiten of talenten.

Geloof je dat nu zelf? Een succesvolle zelfstandige beschikt zeker over een bepaalde set van capaciteiten/competenties. Ondernemen is een vak apart en dat louter reduceren tot gezond boerenverstand is erg kort door de bocht.

bassie82

Legacy Member
brecht5 zei:
Geloof je dat nu zelf? Een succesvolle zelfstandige beschikt zeker over een bepaalde set van capaciteiten/competenties. Ondernemen is een vak apart en dat louter reduceren tot gezond boerenverstand is erg kort door de bocht.

De meeste kunnen of willen de uren niet doen dat een zelfstandige moet doen.

DogFacedGod

Legacy Member
bassie82 zei:
De meeste kunnen of willen de uren niet doen dat een zelfstandige moet doen.

Niet iedere zelfstandige moet meer uren doen. Ik ken er een paar die nu "4/5de" aan het werken zijn als zelfstandige. Eentje die serieus minder uren doet dan in de tijd dat hij gewoon werknemer was in een Big 4 omgeving :p.

De meeste kunnen/willen het risico niet nemen, zou ik eerder zeggen. Wat dan meestal ligt aan
- opvoeding (Hoe sta je tegenover risico nemen? Als je ouders heletijd 'slechte" informatie geven in de trent van 'Aandelen zijn slecht. Je kan alles kwijtgeraken' )
- financieel risico (zelfstandige worden juist als je een kleine en een huis gekocht hebt.),
- gebrek aan zelfvertrouwen,
- gebrek aan voorbeelden in dichte omgeving,
- gouden kooi,

bassie82

Legacy Member
Dan hangt het af van de sector zeker.

Ik ken er genoeg in bouw, horeca, dienstenverlening die gemiddeld 12u/dag doen.
M'n ouders hadden restaurant. Dat was om 8u smorgens beginnen tot 23u savonds. Vrije dag was meestal administratie.
Dus ik ben ermee opgegroeid, ik zou het ook niet kiezen als levensstijl.
Mijn vrouw is zelfstandig en werkt ook gemiddeld 12u per dag. Ze neemt nu wel volledige weekends vrij. In begin was het ook nog beetje werken dan.

Sylverscythe

Legacy Member
Er zijn gewoon mensen die voor weinig meer geschikt zijn dan elke dag hun 9 to 5 waar alles uitgeschreven is, als dat al lukt. Iemand die thuis niets anders heeft gezien dan doppen en marginaliteit heeft gewoon een achterstand. Zo heb ik er ook een paar tegengekomen, die zijn niet per se dom, maar weten gewoon niet hoe prioriteiten maken. En die zitten dan op hun 18de zonder middelbaar diploma of op hun 35ste zonder een cent na het zoveelste ontslag. Laat die hun eigen baas eens zijn...

Echt niet iedereen kan poen scheppen als zelfstandige, als hij maar de uren zou kloppen. Genoeg die na een korte periode failliet draaien, want oei de boekhouding. Of ze hebben gewoon niet genoeg klanten. Die opstartperiode is kritisch, en iemand die enkel hard kan werken geraakt daar niet altijd door.

oxbow1

Legacy Member
Heeft veel te maken met gewoon te goedkoop werken. of inderdaad het verstand niet hebben om zelfstandige te worden.

Als zelfstandige met capaciteiten,werkethiek en veel boerenverstand en je handen willen vuilmaken kan je echt grof geld verdienen.
Consultants zijn trouwens naar mijn idee meestal nepzelfstandigen.

Ik heb een schoolvriend die zijn middelbaar niet heeft afgemaakt omdat hij geen simpel karakter had.(niets mee aan te vangen) 10 jaar ervaring opgebouwd in een stiel (niche) En nu 2-3 jaar geleden een bedrijf opgestart in die sector. Die draait +1 miljoen euro netto winst! met geen 10 werknemers.

Racing_Genk

Legacy Member
Uiteraard kan je beter een loodgieter of HVAC bedrijf oid uit de grond stampen dan als werknemer verder ploeteren. Maar velen hebben hier ofwel de specifieke beroepskennis niet voor, ofwel kiezen ze voor een "veiligere" 9 to 5 omdat ze het risico niet durven nemen of gewoon geen zin hebben in de extra stress.

Een frituur oprichten is ook geen slecht idee. als je de locatie wat juist uitkiest, je zet je frituur goed in de markt dan kan je hier ook wel zeker tussen de 5 en 10K netto mee binnenharken..(of meer voor de goed draaiende)

Ohm

Legacy Member
oxbow1 zei:
Heeft veel te maken met gewoon te goedkoop werken. of inderdaad het verstand niet hebben om zelfstandige te worden.

Als zelfstandige met capaciteiten,werkethiek en veel boerenverstand en je handen willen vuilmaken kan je echt grof geld verdienen.
Consultants zijn trouwens naar mijn idee meestal nepzelfstandigen.

Ik heb een schoolvriend die zijn middelbaar niet heeft afgemaakt omdat hij geen simpel karakter had.(niets mee aan te vangen) 10 jaar ervaring opgebouwd in een stiel (niche) En nu 2-3 jaar geleden een bedrijf opgestart in die sector. Die draait +1 miljoen euro netto winst! met geen 10 werknemers.

Miljoen netto winst na 2 a 3 jaar?
Dat wil ik wel eens zien.

Nina123

Legacy Member
brecht5 zei:
Geloof je dat nu zelf? Een succesvolle zelfstandige beschikt zeker over een bepaalde set van capaciteiten/competenties. Ondernemen is een vak apart en dat louter reduceren tot gezond boerenverstand is erg kort door de bocht.

Je kan ook ondernemen op kleine schaal he. Ikzelf heb een huis gekocht in een stad (redelijk goedkoop in openbare verkoop, 100% geleend bij bank) en verhuur de kamers aan toeristen. Ik verdien 7k per maand en werk maximum 2 uur per dag (de kamers poetsen, verse lakens leggen,...). De rest van mijn dag spendeer ik voor men tv of aan de Netflix of wat rondkuieren in de stad. Heb ik veel capaciteiten of talenten? Nee hoor ik heb geen sportief of muzikaal of eender welk talent. Heb wel ooit een master in de Vertaalkunde behaald maar dat vodje papier ligt hier al meer dan 10 jaar te verstoffen in de kast. Nooit iets mee gedaan. Totaal geen zin om afhankelijk te zijn van een werkgever voor 1,5 à 2,2 k netto zoals de meesten met mijn diploma. En eerlijk gezegd ook veel te lui om 8 uur per dag te werken :p

Fredjeb

Legacy Member
Nina123 zei:
Je kan ook ondernemen op kleine schaal he. Ikzelf heb een huis gekocht in een stad (redelijk goedkoop in openbare verkoop, 100% geleend bij bank) en verhuur de kamers aan toeristen. Ik verdien 7k per maand en werk maximum 2 uur per dag (de kamers poetsen, verse lakens leggen,...). De rest van mijn dag spendeer ik voor men tv of aan de Netflix of wat rondkuieren in de stad. Heb ik veel capaciteiten of talenten? Nee hoor ik heb geen sportief of muzikaal of eender welk talent. Heb wel ooit een master in de Vertaalkunde behaald maar dat vodje papier ligt hier al meer dan 10 jaar te verstoffen in de kast. Nooit iets mee gedaan. Totaal geen zin om afhankelijk te zijn van een werkgever voor 1,5 à 2,2 k netto zoals de meesten met mijn diploma. En eerlijk gezegd ook veel te lui om 8 uur per dag te werken :p

Zou je wat meer informatie kunnen geven over dat investeringspand? Mag eventueel ook in PM

Nina123

Legacy Member
Fredjeb zei:
Zou je wat meer informatie kunnen geven over dat investeringspand? Mag eventueel ook in PM

Ik heb een gewoon huis gekocht, geen opbrengstpand.

brecht5

Legacy Member
https://www.ing.be/nl/retail/my-life/retirement/fire-movement

Artikel over één van de forum leden hier. Is wss aangehaald hier maar toch. Ik ga hier mij niet populair meemaken. Heb ook zijn site eens bekeken. Leuk geschreven. Duidelijk iemand met breins ( meer dan mij :D). Toen ik het artikel las viel ik dit toch beetje achterover.

Dat ik geen FI: het is gewoon een hoog loon hebben, bij mama en papa blijven en geen reet onkosten hebben. "Met 1700 euro per maand kan ik comfortabel rondkomen" ( zijn loon is ongeveer 2700 euro netto). Toen ik dat las, moest ik gewoon fucking hard lachen. Je wordt gewoon FI omwille van job. Ik heb jaren een appartement gehuurd toen ik deeltijdse werkte. Met 1000 euro per maand kon ik net alles betalen. dus ja....

JPV

Legacy Member
brecht5 zei:
Dat ik geen FI: het is gewoon een hoog loon hebben, bij mama en papa blijven en geen reet onkosten hebben. "Met 1700 euro per maand kan ik comfortabel rondkomen"

Dat zal voor alle duidelijkheid waarschijnlijk bedoeld zijn als een uitgavenpatroon eens hij FI zou zijn, hij heeft nu een iets hogere savingsrate (idd wel dankzij dat hij nog bij zijn ouders leeft en o.a. de auto van papa Enzo kan gebruiken)

brecht5

Legacy Member
JPV zei:
Dat zal voor alle duidelijkheid waarschijnlijk bedoeld zijn als een uitgavenpatroon eens hij FI zou zijn, hij heeft nu een iets hogere savingsrate (idd wel dankzij dat hij nog bij zijn ouders leeft en o.a. de auto van papa Enzo kan gebruiken)

Klinkt logisch. De vraag is: valt dit wel allemaal onder FI. Als je met zo een loon er niet warmpjes inzit tegen je 45ste dan weet ik het niet. Beleggen is dan eens niet nodig.

oxbow1

Legacy Member
Met beleggen duurt het zelfs te lang.

Als ik had blijven thuis wonen, en gewoon diverse vastgoed pandjes aangekocht+ basic gerenoveerd+ verhuurd. (allemaal quotiteit 70-80%) Had ik door de hefboom van geleend geld, vastgoedstijging en huurinkomsten. Vlot meer dan 1 miljoen waarde gehad + 1 miljoen resterende schuld op vastgoed.
+Dat ik waarschijnlijk dan gewoon full time panden aan het beheren/renoveren was voor mezelf. (wat ik graag doe)

Nu heb ik 450K dood geld zitten in de eigen woning. en wel 1 opbrengstwoning waar de huurder de lening net niet van dekt.
Andersom heb ik nu al 10 jaar het genot van mijn eigen huis,tuin.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan