Archief - Ergo Life (Hamburg Mannheimer): pensioensparen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member

Pol

Legacy Member
fisc zei:
iedereen die hier al iets geschreven heeft is ofwel een mederwerker van ergo of heeft een handje in de concurentie.
Het nut voor de objectieve lezer lijkt mij dan ook zéro te zijn aangezien je op andere forums dezelfde slechte en goede dingen kunt lezen over alle concurenties in de financiële sector. Feit is dat je van alle producten een infofishe kan downloaden op de sites die je zelf kan vergelijken. Of je kan het jezelf makkelijk maken, en een persoonlijk advies vragen op OnafhankelijkAdvies.be - Vergelijk beleggingen, pensioensparen, sparen, reisverzekeringen, VAPZ, hospitalisatieverzekeringen, ziekenfondsen, verzekeringen

Mag ik daaraan toevoegen dat onafhankelijkadvies.be onder één hoedje speelt met HM & Ergo Life ?
Ooit eens een afspraak gemaakt met een onafhankelijkadvies medewerker, ze zijn nog meer opdringerig dan de HMI - Ergo Life werknemers.

nokia3310

Legacy Member
Fides zei:
Instapkosten 6%.


6% inderdaad.Net zoals DVV,BNP (6.5%),dexia,Bnk vd post (6.5%),Met life,CPH en PnV 7% en de rest zit aan 5 of enkele aan 4%
boeit mij niet omdat het rendement er wéldegelijk is.
Ik wilde voor mezelf een pensioenspaar plan uitzoeken maar rekening houdend met eindbelasting,beurskoersen,geschiedenis van maatschappijen en dergelijke zaken ben ik beland op een gamersforum vol foute info over het plan dat mij er (nog steeds)het beste uitziet.

maar wat me het meeste stoort is dat mensen een uniformiteit willen over de mening omtrent pensioensparen. of over de mening omtrent HMI

ik heb er eergisteren met mijn buurman nog over bezig geweest.

Hij wil en zal bij fortis sparen omdat zijn ouders dat daar al lang deden en hij alles daar had (hospi,lening,schuldsaldo,e.d.)hij zei me "ik weet dat ik er zogezegd risico loop dat ik verlies kan doen maar dat intresseert me niet;het is hun branche ze zullen het wel kennen"

dan denk ik..laat die mensen toch doen.want eerlijk gezegd maakt het mij niet uit waar men buur spaart maar wel waar ik spaar!! (en nee ik ben geen ergo medewerker ik werk op Solvay in de haven!!) en toch vind ik dit forum alles behalve informatief laat staan objectief.en eerder een uithangbord om die maatschappij zwart te maken. en moest dat terecht zijn..OK!maar ze hebben zich al teveel bewezen vind ik! buiten sex feestjes dan!(dit is zoals bij vele andere posts hier,enkel mijn mening!!)

Hoe dan ook,de koersen staan laag dus als je voor een fondsgebonden plan wilt gaan(waar dan ook) denk ik dat het nu nog de moment is om in te stappen maar moet je geen jaar,of 2 jaar meer wachten..

en JPV je weet er verdomd veel van om bij de bond te werken = ) en hoop dat ik hierbij mee doe met deze dans van kritiek t.o.v. ERGO

Foei ergo!foei!

JPV

Legacy Member
nokia3310 zei:
6% inderdaad.Net zoals DVV,BNP (6.5%),dexia,Bnk vd post (6.5%),Met life,CPH en PnV 7% en de rest zit aan 5 of enkele aan 4%
boeit mij niet omdat het rendement er wéldegelijk is.
ah? toon ons dat rendement dan eens...
nokia3310 zei:
Hoe dan ook,de koersen staan laag dus als je voor een fondsgebonden plan wilt gaan(waar dan ook) denk ik dat het nu nog de moment is om in te stappen maar moet je geen jaar,of 2 jaar meer wachten..
lol, als je nu instapt, en het 2 jaar later slechter zou zijn, waarom zou je dan instappen, gezien je 2 jaar later met de miserie zit?
nokia3310 zei:
en JPV je weet er verdomd veel van om bij de bond te werken = )
wat heeft dat er nu mee te maken... alsof bij een vakbond geen economisten werken?

Toevallig trouwens dat je enige posts op dit forum over HM/Ergo gaan... En werken bij Solvay sluit geen band uit met HM/Ergo.

nokia3310

Legacy Member
nee je hebt gelijk JPV! er kunnen bij de vakbond wel degelijk economisten werken!al een geluk! niets persoonlijks,het viel me gewoon op..eerder alsof je de engelbewaarder van dit forum bent bij wijze van spreken naar het aantal van je posts+inhoud te zien..


maar dan weet je dat pensioensparen niet over 2 jaar gaat (laat staan de beurscurves). want nu spreek je élk pensioenspaarfonds tegen en insinueer je zelfs dat het niet goed is. anders zou je je niet afvragen waarom je zou instappen. klopt wel dat als de beurs lager staat dan wanneer je instapte je gezien bent...niet meer als logisch. vandaar ook het risico bij die fondsen niet?maar IK ben GEEN beursexpert..enkel mijn idee

ik heb op vorige posts een site gelinkt waar ergo 1st staat als je de rendementen van 2010 rangschikt. waar ze dan weer worden afgestraft door de MAXIMUM instapkost van 6 maar dan kan je evengoed zien dat die in lijn ligt en zelf lager dan bij sommige andere grootbanken wiens rendement dan ook weer lager ligt.

http://www.spaargids.be/sparen/tak-2...niet_fiscaal=0

en daarnaast heb ik geen verband met ergo integendeel!zoek ik net als de rest een degelijk plan naar later toe!ben zelf aan het denken om een niet fiscaal aftrekbaar voor 100% verzekerd bij DVV aan te gaan want die hebben in mijn ogen in dat genre weer het beste (2.85%)

maar blijf ik wel denken dat ergo een plan voor mij op maat heeft qua risico/zekerheid en dekkingen bij ziekte enz...


en plots vraag ik me weer af waar het vandaan kwam dat ze volgens sommigen,mensen in het zak zetten? Moest dat zo zijn waren ze toch al lang een halt toegeroepen!?
Didier Reynders Taxman van het jaar - Gva.be
mede initiatief van moneytalk
https://www.degroof.be/sites/degroof/ArticlesPresse/NL_COMM_PRESS_030211.pdf

https://www.degroof.be/sites/degroof/ArticlesPresse/NL_COMM_PRESS_221210.pdf

Euromoney - Wikipedia, the free encyclopedia

zouden ze zulke zaken niet mogen organiseren!!!
of zulke boeken mee opstellen

Google Afbeeldingen resultaat voor http://www.dimensies.be/cms_pictures/%7B0274D96F-A987-4E70-9DE7-101DC6B4D767%7D_Scannen0006.jpg_small.jpg
laat staan een hoge rating hebben
S&P | ERGO Versicherungsgruppe AG | Americas

indien niet iedereen economist is en niet weet wat standardandpoors is zoals ikzelf
Standard & Poor's - Wikipedia
excuseer ik weet niet hoe ik een tinyurl maak.


maar zulke vragen houden me bezig. Hoe dan ook!maar DAT zijn zaken die ervoor zorgen dat ik bij ERGO zal sparen. Niet enkel op basis van wat mijn makelaar mij vertelt.die verkoopt mij part waar hij het meeste op verdiend.

Ik ben via mijn makelaar in aanraking gekomen met ERGO en ben ervan overtuigd dat dit geen boosdoenerij is op vol oplichters zit.
er zullen wel idioten bijzitten maar dat is overal.

Zo ging ik mijn belegging eens ophalen bij een bank (dewelke hoeft niet vermeld) om elders te investeren en voor ik het wist had ik bijna een pensioensparen en home invest plan bij déze bank waardoor men tak leven bijna naar de vaantjes was...al goed heb ik een boekhouder waar ik alles eerst mee regel..

maar dus!het enige negatieve over deze maatschappij haal ik uit fora zoals deze..waar de jongeman met de eerste post in mijn ogen serieus mee is misleid!

sneax

Legacy Member
nokia, doe geen moeite, het forum hier is anti ergo en daar valt niet veel aan te veranderen

pensioensparen is iets dat ge doet voor tientallen jaren, elke vergelijking tss banken en maatschappijen is dus uitgesloten. ik ben niet pro, maar ook niet anti ergo. Pas binnen 20, 30 jaar zullen we zien wie er als beste uit de bus komt.

En ivm hun verkoopspraktijken, ook ALLE banken zijn zo. Maja de mensen hier beseffen dat niet want ze hebben nog geen geld. Ze bedriegen u waar ge bijstaat.

JPV

Legacy Member
nokia3310 zei:
maar dan weet je dat pensioensparen niet over 2 jaar gaat (laat staan de beurscurves). want nu spreek je élk pensioenspaarfonds tegen en insinueer je zelfs dat het niet goed is. anders zou je je niet afvragen waarom je zou instappen. klopt wel dat als de beurs lager staat dan wanneer je instapte je gezien bent...niet meer als logisch. vandaar ook het risico bij die fondsen niet?maar IK ben GEEN beursexpert..enkel mijn idee
ik gaf enkel aan waarom je post met betrekking tot die 2 jaar totale nonsens is.
nokia3310 zei:
ik heb op vorige posts een site gelinkt waar ergo 1st staat als je de rendementen van 2010 rangschikt. waar ze dan weer worden afgestraft door de MAXIMUM instapkost van 6 maar dan kan je evengoed zien dat die in lijn ligt en zelf lager dan bij sommige andere grootbanken wiens rendement dan ook weer lager ligt.
Niemand betwijfelt dat het BRUTO rendement van hun producten niet goed is, noch dat Ergo Internationaal geen gereputeerd en betrouwbaar bedrijf is.

Het probleem is dat het NETTO rendement van de producten rampzalig is.
nokia3310 zei:
en plots vraag ik me weer af waar het vandaan kwam dat ze volgens sommigen,mensen in het zak zetten? Moest dat zo zijn waren ze toch al lang een halt toegeroepen!?
Het is niet verboden om mensen in het zak te zetten in België, zolang je de wettelijke regels maar volgt. Biedt iemand je een product aan waar je 10% bruto opbrengst wordt beloofd (én gerealiseerd), maar je 8% kosten aangerekend worden, dan is dit perfect wettelijk.

Even een oude post van mezelf hiervoor quoten:
JPV zei:
Even de cijfers naast elkaar zetten van de infofiches van 2 producten (in Nl werkt men met financiële bijsluiters om beter te kunnen vergelijken):

1. Pensioenspaarverzekering van ABN-AMRO
2. Pensioenspaarverzekering van Ergo Insurance/HM

Code:
Na 20 jaar       ABN AMRO    ERGO INSURANCE/HAMBURG MANNHEIMER
BRUTOrendement         4%                4%
Inleg           €  24.000          € 24.000   
Premie          €       0          €    784   
Kosten          €   4.803          €  8.294   
Opbrengst       €  12.503          € 12.503   
Uiteindelijk    €  31.700          € 27.425   
RENDEMENT            2,7%              1,3%   

Historisch rendement
Na 20 jaar       ABN AMRO     ERGO INSURANCE/HAMBURG MANNHEIMER    
BRUTOrendement*      6,2%               6,0%
Inleg            24.000 €           24.000 €    
Uiteindelijk     40.252 €           34.395 €    

pessimistisch rendement
Na 20 jaar       ABN AMRO     ERGO INSURANCE/HAMBURG MANNHEIMER 
BRUTOrendement*     -2,7%               1,5%
Inleg            24.000 €           24.000 €       
Uiteindelijk     16.346 €           12.936 €       

* = verondersteld rendement
zie je nu wat we proberen uit te leggen aan je? de kosten van HM zijn ZO groot dat ze geen voordeligere producten opleveren... Kijk vooral naar het verschil van kosten, los van de (verzekerings)premies.

Bron:
http://www.ergo-insurance.nl/uploaded/File/pdf/FB2011/FB_G60.pdf
http://www.abnamro.nl/nl/images/Gen...Financiele_Bijsluiter_Pensioen_Aanvulling.pdf

mod: oja, en enige negatieve is op dit forum? beter leren zoeken: op de site waar je zelf je referenties van gaf staat deze topic: http://www.spaargids.be/sparen/index.php?option=com_jfusion&Itemid=76&jfile=viewtopic.php&f=5&t=818

iTzStevee

Legacy Member
de combinatie (patent) ergo insurence:
- meer vaste kosten binnen de eerste 4jaar, daarna kostenloos. Waarbij de concurentie vaste kosten aanrekend op de hele duur van het contract die op de hele looptijd hoger zijn. (vergelijkbaar met vaste kapitaalsdelging bij een hypothecaire waar je int begin meer kosten betaald maar er na een tijd vanaf bent en vaste annuïteit waar je steeds dezelfde kosten blijft betalen maar op het einde wel meer hebt afbetaald dan bij vaste kapitaalsdelging)
vb: bank Y 1€
opbrengst na termijn x : 5€
kosten tijdens termijn x: 2€
----
netto opbrengst 3€
_____________________________

vb: ergo 1€ (17.40% over de laatste 10j)
opbrengst na termijn x : 12€
kosten tijdens termijn x: 5€
----
netto opbrengst 7€


+ bij falliet 100% herverzekerd munich rich (standard and poors A+++ rating)
+ op 60j 10% enkel op voorzorgsom en niet op volledig kapitaal
+ door combinatiesysteem 40/60PS , 30/70VAPZ en overzettingsmogelijkheden van fonds naar verzekering vanaf 55j en met mogelijkheid het langer kostenloos te kunnen laten staan, gewaarborgd hoog rendement.
+bij overlijden: standaard voorzorgsom + opgebouwde W+SPGT
+ BVRI mogelijk in of bovenop spaarpremie
+ GRATIS fiscale service, berekenen in invullen belastingsbrief
+ (afhankelijk van de persoon: vertrouwenspersoon voor financiële kwesties)

Dit :)

Stop met ERGO te bashen imo :) .. toch wel een stuk beter als bij een bank imo

DogFacedGod

Legacy Member
iTzStevee zei:
Dit :)

Stop met ERGO te bashen imo :) .. toch wel een stuk beter als bij een bank imo

Met een beetje onderhandelen kan je wat afdoen van die financiële kosten.
En lees de financiële bijsluiters eens in bovenstaande post.

Zouden ze moeten verplichten in België.

w00tw00t

Legacy Member
iTzStevee zei:
bij falliet 100% herverzekerd munich rich (standard and poors A+++ rating)

Ze krijgen zelfs aparte ratings toegewezen door S&P. "A+++" bestaat niet volgens mijn weten.

Daarbij zeggen dat een Tak23 product van staatsgarantie geniet...

kows

Legacy Member
Gisteren ook ene op bezoek gehad,
heel den uitleg van 60% vast en 40% fonds,
in dat contract staat dan de prognose, de spaarsom en de winstdeelname.
Volgens hem waren dit bedragen die vast stonden en je minimaal kreeg (dus ook de prognose van het fonds). Dat vond ik al raar.

En van kosten praten ze idd niet :p
Klonk aantrekkelijk maar zoals vaak blijkt, is het te mooi.

Kimme

Legacy Member
kows zei:
Gisteren ook ene op bezoek gehad,
heel den uitleg van 60% vast en 40% fonds,
in dat contract staat dan de prognose, de spaarsom en de winstdeelname.
Volgens hem waren dit bedragen die vast stonden en je minimaal kreeg (dus ook de prognose van het fonds). Dat vond ik al raar.

En van kosten praten ze idd niet :p
Klonk aantrekkelijk maar zoals vaak blijkt, is het te mooi.

Winstdeelname kan en mag nooit gegarandeerd worden. Weer ene die zijn stof enorm goed onder de knie heeft blijkbaar...

ezechiel

Legacy Member
das hetgene wat me het meest stoort bij die ergo medewerkers. Op zich weet ik niet of het een goed of slecht product is. Maar zij die er mee op straat leuren kennen er niet al te veel van, en rijden zich klem wanneer je hen vragen stelt.

izildur

Legacy Member
Oke verdoeme, heb me precies wel ferm laten pakken!!
Heb eerder een afspraak gehad met fijne mensen van Ergo.
Op zich was het gesprek wel heel fijn, en leek alles wel normaal en legitiem...
Maar nu ik achteraf nadenk, merk iik toch dat ik heel snel toe heb gegeven...
Mja kan je dit nu een mens slecht aannemen, het lijkt allemaal zo interessant zonder
dat je er de kern van weet...

Ik heb nu uiteindelijk die eerste papieren getekend, maar moet nog terug om de officiele documenten in orde te brengen en de eerste 3 maand te betalen... Ben ik nu al gebonden aan hun contract. Velen zullen waarschijnlijk wel op mij afgeven voor wat ik nu ga zeggen, maar eerlijk gezegd weet ik niet of ik een definitief contract heb getekend of enkel een soort van aanvraagformulier...
Kan ik dit nu nog allemaal gemakkelijk stopzetten?

JPV

Legacy Member
In onze glazen bol kunnen wij hier niet zien of jij een aanvraagformulier of een contract hebt getekend, dus of je het nog kan stopzetten is moeilijk te zeggen.

izildur

Legacy Member
Heb dus enkel een aanvraagformulier getekend geen vast contract. Heb het bij deze dus onmiddelijk stop laten zetten. Door wat ik hier allemaal heb gelezen heb ik er ook mijn eigen mening over gekregen. Maar wat wil je, als jonge 20-er wordt je door zulke technieken wel degelijk aangetrokken en kan je er niets negatief over denken.
Zou volgende keer toch wel best mijn brein en common sense moeten gebruiken voor ik
zomaar eender wat doen... Voel me er echt heel slecht over. Heb het gevoel dat mijn naiviteit echt iets te groot is en ik te snel zaken vertrouw...

dr.lee

Legacy Member
Hiapoe zei:
1. Er is hier al een heel topic geweest over HM --> Niet onverdeeld positief, in tegendeel veel negatieve reacties.
2. Ik heb er ook zo één bij mij thuis gehad van HM --> Ik vind hun verkoopstechnieken niet koosjer. Ik heb iets tegen jonge gastjes in kostuum die het je eens komen uitleggen.
3. Die gast die bij mij kwam uitleggen, deed me teveel denken aan de belspelletjes qua manier van verkopen van zijn product (map mee met krantenartikels, grafiekjes, met fluo aangeduid,...).
4. Als ik teveel onraad ruik en voel dat er iets niet pluis is, dan ga ik er niet in mee.

Conclusie: niet doen! Ik heb er al teveel negatieve commentaar van gehoord. Maar ge doet zelf wat ge wilt :)

Hiapoe

Hun product zelf is wel van goede kwaliteit. De manier waarop ze het aan de man brengen leidt echter bij vele mensen tot afkeer. Hier wordt duidelijk voor een hardselling systeem geopteerd en dit komt imo de reputatie van het bedrijf niet ten goede. Dit neemt niet weg dat, zoals ik reeds zei, het product opzicht zeker niet slecht is!
Heb je nog geen verzekering en heb je er behoefte aan, dan kan je Ergo zeker overwegen. Kijk wel ook even naar de alternatieven en maak zelf de vergelijking.

edit: zoals hierboven reeeds aangehaald ben je op dit moment op niet veel plaatsen beter af :)

Irriducibili

Legacy Member
Ben ik blij dat ik niet zo'n dikke nek over de vloer heb gehad. Hier een kantoorverantwoordelijke die weet waarover hij praat en zonder al te veel genek.
Ik had al voldoene opgezocht over het product.. jawel ik ben een voorstander ;)

JPV

Legacy Member
dr.lee zei:
Hun product zelf is wel van goede kwaliteit.
Hun onderliggende producten zijn van goede kwaliteit, de producten zelf bulken van de kosten.

vinnie1919 zei:
Ben ik blij dat ik niet zo'n dikke nek over de vloer heb gehad. Hier een kantoorverantwoordelijke die weet waarover hij praat en zonder al te veel genek.

bij mijn weten heeft HM geen kantoren, dus ook geen kantoorverantwoordelijken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan