Archief - Ergo Life (Hamburg Mannheimer): pensioensparen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
eeeh
Legacy Member
Kosten
* Op de handelspremie
-forfaitaire kost
- poliskosten
-fractioneringkost
* Op de reserve opgebouwd
door de handelspremie.
Deze bevat ook de kost van
de overlijdensdekking
* Bij voortijdige beëindiging
- afkoopvergoeding
- reductievergoeding
(bij stopzetting
premiebetaling en
premievermindering)
* Bij fondsoverdracht
- switchen
- wijzigen verdeelsleutel
* incassotoeslag
€ 0,75 per premiebetaling.
€ 2,5 bij het opmaken van de polis.
Geen indien premiebetaling minstens € 60 per maand, € 180 per trimester, € 360
per semester en € 720 per jaar.
Jaarpremies 0%, halfjaarpremies 1,5%, kwartaalpremie 3,0%, maandpremie 4,4%.
Het kostenpercentage op de reserve bedraagt 1.35% voor een aanvangsleeftijd
van 25 jaar en een duur van 40 jaar. Voor een aanvangsleeftijd van 45 jaar en een
duur van 20 jaar bedraagt het kostenpercentage 2.06%. Bij de berekening van
deze percentages werd uitgegaan van een verzekerde die het contract afsluit
onder het fiscaal stelsel pensioensparen en waarbij het spaartegoed voor 100%
belegd wordt in het fonds Golden Future op basis van een prognose van 9%.
De afkoopvergoeding is gelijk aan het minimum van 5% van de theoretische
afkoopwaarde en 1% van de theoretische afkoopwaarde x de nog te verstrijken
looptijd, met een minimum van € 75. Wanneer de afkoop tijdens de eerste 8 jaar
van de overeenkomst gebeurt en de spotrate is groter dan de gewaarborgde
rente, dan kan een bijkomende vergoeding worden aangerekend die verbonden is
aan de spotrate en de verstreken en totale looptijd van de overeenkomst.
De reductievergoeding bedraagt € 75 op het moment van de reductie. Nadien op
elke vervaldag van de oorspronkelijke voorziene premie, een vergoeding die
overeenstemt met de vermindering van het gedeelte van de toeslagen dat het
algemeen beheer van de overeenkomsten dekt en die tot 0,5% van de
vermindering van de reductiepremie beperkt is.
Eén switch gratis per jaar, € 40 per bijkomende switch.
Eén wijziging gratis per jaar, € 40 per bijkomende wijziging.
Bij het afsluiten van het boekjaar worden de werkelijke beheerskosten vergeleken
met de ingerekende beheerskosten en het batig beheersaldo (tot 30% of 40%)
wordt toegekend als een extra winstdeelname (zie spaartegoed).
* Op de handelspremie
-forfaitaire kost
- poliskosten
-fractioneringkost
* Op de reserve opgebouwd
door de handelspremie.
Deze bevat ook de kost van
de overlijdensdekking
* Bij voortijdige beëindiging
- afkoopvergoeding
- reductievergoeding
(bij stopzetting
premiebetaling en
premievermindering)
* Bij fondsoverdracht
- switchen
- wijzigen verdeelsleutel
* incassotoeslag
€ 0,75 per premiebetaling.
€ 2,5 bij het opmaken van de polis.
Geen indien premiebetaling minstens € 60 per maand, € 180 per trimester, € 360
per semester en € 720 per jaar.
Jaarpremies 0%, halfjaarpremies 1,5%, kwartaalpremie 3,0%, maandpremie 4,4%.
Het kostenpercentage op de reserve bedraagt 1.35% voor een aanvangsleeftijd
van 25 jaar en een duur van 40 jaar. Voor een aanvangsleeftijd van 45 jaar en een
duur van 20 jaar bedraagt het kostenpercentage 2.06%. Bij de berekening van
deze percentages werd uitgegaan van een verzekerde die het contract afsluit
onder het fiscaal stelsel pensioensparen en waarbij het spaartegoed voor 100%
belegd wordt in het fonds Golden Future op basis van een prognose van 9%.
De afkoopvergoeding is gelijk aan het minimum van 5% van de theoretische
afkoopwaarde en 1% van de theoretische afkoopwaarde x de nog te verstrijken
looptijd, met een minimum van € 75. Wanneer de afkoop tijdens de eerste 8 jaar
van de overeenkomst gebeurt en de spotrate is groter dan de gewaarborgde
rente, dan kan een bijkomende vergoeding worden aangerekend die verbonden is
aan de spotrate en de verstreken en totale looptijd van de overeenkomst.
De reductievergoeding bedraagt € 75 op het moment van de reductie. Nadien op
elke vervaldag van de oorspronkelijke voorziene premie, een vergoeding die
overeenstemt met de vermindering van het gedeelte van de toeslagen dat het
algemeen beheer van de overeenkomsten dekt en die tot 0,5% van de
vermindering van de reductiepremie beperkt is.
Eén switch gratis per jaar, € 40 per bijkomende switch.
Eén wijziging gratis per jaar, € 40 per bijkomende wijziging.
Bij het afsluiten van het boekjaar worden de werkelijke beheerskosten vergeleken
met de ingerekende beheerskosten en het batig beheersaldo (tot 30% of 40%)
wordt toegekend als een extra winstdeelname (zie spaartegoed).
eeeh
Legacy Member
grappig dat jullie al uitgepraat zijn en telkens ref. naar de vraag, en dat je iemands werk afbreekt en erna vraagt of hij het voor jullie uitrekent, ik vindt dit zielig eigenlijk, heel zielig ik kan nog uren doorpraten en info geven maar hier is het 'de vraag' of stop met praatjes 
Hiapoe
Legacy Member
eeeh zei:grappig dat jullie al uitgepraat zijn en telkens ref. naar de vraag, en dat je iemands werk afbreekt en erna vraagt of hij het voor jullie uitrekent, ik vindt dit zielig eigenlijk, heel zielig ik kan nog uren doorpraten en info geven maar hier is het 'de vraag' of stop met praatjes
Je kan het zielig vinden, maar ondertussen heeft ergo wel een heel slechte naam, of je het nu terecht vindt of niet, zou dit je toch aan het denken moeten zetten hoe dit komt!?
Ik heb al meerdere mensen ten stelligste afgeraden om bij ergo iets te doen, toen ze mij vertelden over iemand die bij hen was langs geweest en ze het echt aan het overwegen waren.
Riverdale27
Legacy Member
eeeh zei:
Ten eerste is de correlatie tussen aandelen- en obligatiereturns voornamelijk positief. Ze bewegen in dezelfde richting. In sommige extremere gevallen heb je echter flight to quality episodes waarbij aandelen worden ingeruild voor veiligere bonds en de correlatie dus tijdelijk negatief zal zijn. Maar overall is die positief. Dus wat je daar zegt klopt al niet.
Het klopt wel dat hoe lagere de correlatie tussen de componenten van een portefeuille, hoe stabieler (minder volatiel) de portefeuille.
Wat bedoel je trouwens met stabiliteit? Want je geeft aan dat je het niet over risico hebt... Wat bedoel je dan wel?
Hangt ervan af waarmee je vergelijkt. Een portefeuille vol obligaties met lage ratings is meer risicovol dan een defensieve aandelenportefeuille. Onderzoek wijst uit dat aandelen van stabiele bedrijven min of meer samen bewegen met veilige bonds.
Wat is jouw diploma?
Inco
Legacy Member
eeeh zei:
Beste, over die informatie beschikken wij allemaal al, het punt is juist dat het quasi onmogelijk is om dit om te rekenen naar een 'real-life' case wegens de onduidelijke formulering en gegoogel met percentages.
Vandaar de vraag om het nu eens gewoon uit te rekenen voor een real-life case gebruikmakende van input data die je zelf mag kiezen om je werk te vergemakkelijken.
Er valt voor ons niets te bewijzen, bewijslast ligt bij Ergo om aan te tonen dat deze berekening voor een (semi)-leek wel degelijk mogelijk is.
En probeer je toon wat te dempen aub, niemand valt je hier persoonlijk aan, we willen jou slechts overtuigen van bovenstaand argument, ik hoop stiekem dat je er wel in slaagt om deze berekening op te stellen maar ik weet uit ervaring dat dat niet het geval zal zijn..
$p@rDa
Legacy Member
De lieden die verantwoordelijk zijn voor de verkoop van ERGO-paketten staan qua intellect in rechtevenredig verband met hun producten. Mensen die zo dwaas zijn zich te laten vangen door consorten zoals bovenstaande verdienen imo niet beter dan zich dan maar in hun hemd te laten zetten.
Ik ken zelf 2 mensen die actief zijn als verkoper... Op intellectueel vlak is er niet veel met aan te vangen vrees ik. 1tje heeft er zelfs zijn vast werk van gemaakt, levert altijd geanimeerde gesprekken op bij wederzien. Brolproduct van een bedrijf dat al lang ten gronde gebracht had mogen worden.
Ik ken zelf 2 mensen die actief zijn als verkoper... Op intellectueel vlak is er niet veel met aan te vangen vrees ik. 1tje heeft er zelfs zijn vast werk van gemaakt, levert altijd geanimeerde gesprekken op bij wederzien. Brolproduct van een bedrijf dat al lang ten gronde gebracht had mogen worden.
eeeh
Legacy Member
ideale situatie 18 jarige begint als bediende te werken en start pensioensparen
75 per maand + is medisch 0 economisch werkonbekwaam bevonden door medisch attest
spaart zoals het hoort tot het einde
65j-18j= 47 jaar sparen
47*12*75 = € 42300 dit spaar je (stort minstens meer dan 60 per maand dus geen 0.75pp +2.5 eenmalige aanmaakkosten)
maandpremies zijn 4.4 procent hier kan je in het contract kiezen of de kosten bij in u spaar bedrag zitten of erbovenop komen
(47*12*75)+4.4% = 44161.2
- jonger dan 25 dus 1.35% op reserve 44161.2+596.1762 = € 44757,3762
tabel bediende bvri ex en bvro included, berekend aan €75 opbrengst € 244457
deze tabel gaat uit van de 9 % prognose.
next= 30% belastingsvoordeel 44757.3762 inbreng -13427.2129 bel.voordeel = € 31330.163 eigen inbreng
opbrengst = € 244457
opbrengst: onderverdeelt in SPAARSOM: 27168 komt overeen met het 60 gedeelte en is dus gewaarborgd
10 procent eindbelasting = 2716.8 bij u
u huidige bank/ verz zal dat 24457 zijn
WINSTDEELNAME: is net zoals bij banken ook gebaseerd op prognose 7933.65 (WD= altijd belasting vrij)
SPAARTEGOED: is ondergebracht als kost en uitgekeerd als winstdeelname op het einde van de rit = 209357.75 (bel vrij)
Dit is wat mensen u zouden moeten tonen bij u thuis en is met kosten icl. Wat kan hierboven kome is verz bij econ. werkomb. enzoverder maar die dingen zijn helemaal niet verplicht en kun je duidelijk aanvinken of weglaten op contract
75 per maand + is medisch 0 economisch werkonbekwaam bevonden door medisch attest
spaart zoals het hoort tot het einde
65j-18j= 47 jaar sparen
47*12*75 = € 42300 dit spaar je (stort minstens meer dan 60 per maand dus geen 0.75pp +2.5 eenmalige aanmaakkosten)
maandpremies zijn 4.4 procent hier kan je in het contract kiezen of de kosten bij in u spaar bedrag zitten of erbovenop komen
(47*12*75)+4.4% = 44161.2
- jonger dan 25 dus 1.35% op reserve 44161.2+596.1762 = € 44757,3762
tabel bediende bvri ex en bvro included, berekend aan €75 opbrengst € 244457
deze tabel gaat uit van de 9 % prognose.
next= 30% belastingsvoordeel 44757.3762 inbreng -13427.2129 bel.voordeel = € 31330.163 eigen inbreng
opbrengst = € 244457
opbrengst: onderverdeelt in SPAARSOM: 27168 komt overeen met het 60 gedeelte en is dus gewaarborgd
10 procent eindbelasting = 2716.8 bij u
u huidige bank/ verz zal dat 24457 zijn
WINSTDEELNAME: is net zoals bij banken ook gebaseerd op prognose 7933.65 (WD= altijd belasting vrij)
SPAARTEGOED: is ondergebracht als kost en uitgekeerd als winstdeelname op het einde van de rit = 209357.75 (bel vrij)
Dit is wat mensen u zouden moeten tonen bij u thuis en is met kosten icl. Wat kan hierboven kome is verz bij econ. werkomb. enzoverder maar die dingen zijn helemaal niet verplicht en kun je duidelijk aanvinken of weglaten op contract
danzig_6
Legacy Member
kunnen ze niet verplichten dat elk financieel product zoiets heeft?
of bestaat dit ook voor het ergo product?
dit onderstaande vb lijkt me toch redelijk duidelijk te zijn.
https://www.bpostbank.be/pics/be/co.../financiele-infofiche/Post-Optima-PENSION.pdf
of bestaat dit ook voor het ergo product?
dit onderstaande vb lijkt me toch redelijk duidelijk te zijn.
https://www.bpostbank.be/pics/be/co.../financiele-infofiche/Post-Optima-PENSION.pdf
eeeh
Legacy Member
chance dat er een ergo ridder bestaat dan om alle leugens hier te ontkrachten 
en sp@rda brengt me terug naar punt 1 dat er serieus slechte verkopers bij ergo werken en je mag altijd hun naam posten van mij en liefst nog gecombineerd met bewijs over zijn uitleg bv tekening en dan zal ik zien wat ik kan doen ik pareer hier elke leugen of behandel hier elke vraag (naargelang ik vrije tijd heb) is trouwens een goede training voor als ik dit ooit eens nodig heb in een gesprek. trouwens op interpol vindt 79 procent van de klanten ons product perfect en 92% vind het goed 40.000.000 mil.+ klanten===> stop PRETENDING you are the world.
en sp@rda brengt me terug naar punt 1 dat er serieus slechte verkopers bij ergo werken en je mag altijd hun naam posten van mij en liefst nog gecombineerd met bewijs over zijn uitleg bv tekening en dan zal ik zien wat ik kan doen ik pareer hier elke leugen of behandel hier elke vraag (naargelang ik vrije tijd heb) is trouwens een goede training voor als ik dit ooit eens nodig heb in een gesprek. trouwens op interpol vindt 79 procent van de klanten ons product perfect en 92% vind het goed 40.000.000 mil.+ klanten===> stop PRETENDING you are the world.Riverdale27
Legacy Member
eeeh zei:
Dat is net ons punt, die mensen worden systematisch misleid. Ben jij ooit al mensen tegengekomen die misleid werden om te denken dat ze goede producten kopen, die het product slecht vinden? Ik niet hoor.
That's the damn point.
Mijn punt is: ik ga veel meer overhouden op het einde van de weg door bij Rabo te sparen dan iemand anders die identieke bedragen bij ERGO spaart: Rabo heeft geen instapkosten, geen uitstapkosten, geen verplichtige stortingen. En bovendien: is volledig transparant.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.