Archief - Dokter altijd te laat op afspraak

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
JPV zei:

Als er kritiek is op mijn stijl, wat dat ook moge zijn, mag je dat gerust even zeggen zonder andere mensen daarbij te betrekken of banden te insinueren die er niet zijn.

JPV zei:

Hier komen eigenlijk verschillende problemen samen.

1) Stagiairs én stagebegeleiders overtreden de wet. Een heel bedenkelijk niveau voor overbetaalde ambtenaren die volgens sommigen zelfs een voorbeeldfunctie hebben.
2) Eerstgenoemden doen dit omwille van de prestatiedruk die er komt omdat er te weinig specialisatieplaatsen zijn, iets dat ik hier ook al aangekaart heb als probleem. Alleen zie ik hier niemand enthousiast doen om meer plaatsen te creëren. Vreemd, zo zorgen ze voor hun eigen problemen. Uiteraard is de verklaring te vinden in jobprotectie. Hoe minder mensen in het selecte clubje, hoe meer ze kunnen opstrijken (geld en eer). Een hypocriete vertoning dus door zich onnodig in de slachtofferrol te wentelen.
Wil je dat er iets gebeurt aan die prestatiedruk? Wees dan pleitbezorger voor meer stageplaatsen en hou op met de Calimero uit te hangen.
3) Laatstgenoemden doen dit omwille van te weinig beschikbare specialisten waardoor te veel werk naar stagiairs moet gaan. In wezen is dit dus hetzelfde probleem als hierboven. Maar ook hier: Alleen zie ik hier niemand enthousiast doen om meer plaatsen te creëren. Ook hier gezaag over teveel werk maar ze weten maar al te goed dat dat 'vele werk' de laatste strohalm is om hun dikke lonen mee te rechtvaardigen. Een beetje blaten in de pers maar 0,0 bereidheid om iets te doen aan hun "probleem".

Laat ons constructief eindigen: ik ben alvast pleitbezorger voor een normalisering van die abnormale werkweken, met als logisch gevolg ook een normalisering van die abnormale lonen. Daar kan niemand toch tegen zijn, en zeker jij niet JPV?

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
Laat ons constructief eindigen: ik ben alvast pleitbezorger voor een normalisering van die abnormale werkweken, met als logisch gevolg ook een normalisering van die abnormale lonen. Daar kan niemand toch tegen zijn, en zeker jij niet JPV?
wat is een abnormaal loon?

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
1) Stagiairs én stagebegeleiders overtreden de wet. Een heel bedenkelijk niveau voor overbetaalde ambtenaren die volgens sommigen zelfs een voorbeeldfunctie hebben.
zijn geen ambtenaren en er is geen overtreding van de wet door stagebegeleiders. Stagairs zijn op zich ook niet strafbaar.
mac-bc zei:
2) Eerstgenoemden doen dit omwille van de prestatiedruk die er komt omdat er te weinig specialisatieplaatsen zijn, iets dat ik hier ook al aangekaart heb als probleem. Alleen zie ik hier niemand enthousiast doen om meer plaatsen te creëren.
staat nochtans in het artikel...

mac-bc

Legacy Member
JPV zei:
zijn geen ambtenaren en er is geen overtreding van de wet door stagebegeleiders. Stagairs zijn op zich ook niet strafbaar.

Documenten doelbewust verkeerd invullen en ondertekenen is geen overtreding van de wet, meerbepaald valsheid in geschrifte?

JPV zei:
staat nochtans in het artikel...

Het moet niet in in één of ander artikel staan, het moet in hun beleid naar voor komen.

Maar wie stond er op de barricades wanneer Onckelinx de artsenquota wou verhogen? Decanen, professoren en studenten geneeskunde. Broederlijk naast elkaar.

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
Staat nochtans in deze thread.
ik zie geen definitie...
mac-bc zei:
Documenten doelbewust verkeerd invullen en ondertekenen is geen overtreding van de wet, meerbepaald valsheid in geschrifte?
niet noodzakelijk
Het moet niet in in één of ander artikel staan, het moet in hun beleid naar voor komen.


Maar wie stond er op de barricades wanneer Onckelinx de artsenquota wou verhogen? Decanen, professoren en studenten geneeskunde. Broederlijk naast elkaar.
ze stonden niet op de barricades tegen de artsenquota, wel tegen het feit dat het verhogen van d artsenquota niks oplost wat betreft de huisartsen, daarnast het probleem van Vlaanderen/WAllonië.

mac-bc

Legacy Member
JPV zei:
ik zie geen definitie...

Ah, bestaat daar dan een definitie van?

JPV zei:
niet noodzakelijk

Kijk eens aan. Interessant.

En komt er nog een reactie m.b.t. deze thread of volstaat het voor jou om gewoon even in het niets te poneren dat valse documenten invullen en ondertekenen "niet noodzakelijk" valsheid in geschrifte is?

JPV zei:
ze stonden niet op de barricades tegen de artsenquota, wel tegen het feit dat het verhogen van d artsenquota niks oplost wat betreft de huisartsen, daarnast het probleem van Vlaanderen/WAllonië.

Klopt niet. Het is absolute nonsens wanneer je beweert dat er tussen alle potentiële geneeskundestudenten 0% huisarts wil studeren. Zelfs artsen, die amper wiskunde hebben gehad, moeten dit toch kunnen inzien met hun basis aan statistiek?
Hun argument was dan dat huisarts als een "minderwaardige" specialisatie ging bekeken worden.
Zo zie je waar die mannen echt mee bezig zijn. Zij denken in termen van meerder-en minderwaardig. De enigen die daarmee bezig zijn in hun hoofd zijn de artsen zélf, met de meest elitaire op kop. Zij hebben nog liever een maatschappelijk probleem dan dat de eer en prestige van sommige specialisaties MOGELIJKS in gevaar komt. Echt walgelijk. En een socialist die dat hier, om één of andere duistere reden, komt verdedigen. Even tegendraads doen omdat mijn stijl u niet aanstaat?

Bovendien lost dat het probleem op in 5 van de 6 specialisaties. Dus wat besluit men? Om dan maar 0 van de 6 specialisaties op te lossen. Moet ik dat nu beschouwen als constructief? Waar zijn de tegenvoorstellen?

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
Ah, bestaat daar dan een definitie van?
tjah, jij zegt dat het een abnormaal loon is en dat het in deze thread staat wat dat is. Ik zie wel lonen, maar voor de medische sector vind ik in deze topic voor topartsen geen abnormale lonen. Heel hoge lonen, maar perfect in de lijn met de verwachtingen in de sector.
mac-bc zei:
Kijk eens aan. Interessant.

En komt er nog een reactie m.b.t. deze thread of volstaat het voor jou om gewoon even in het niets te poneren dat valse documenten invullen en ondertekenen "niet noodzakelijk" valsheid in geschrifte is?
gezien ik die stagedocumenten nog nooit gezien heb, zou ik niet weten of je daar valsheid in geschrifte kan mee doen. Voor wat dienen die, hoe staat alles geformuleerd, ... ? Als gevraagd wordt naar de stage-uren en je vult 48 uur in en beweert dat de rest vrijwilligerswerk is, kan het schrijven ervan mogelijks perfect wettelijk zijn.
mac-bc zei:
Klopt niet. Het is absolute nonsens wanneer je beweert dat er tussen alle potentiële geneeskundestudenten 0% huisarts wil studeren. Zelfs artsen, die amper wiskunde hebben gehad, moeten dit toch kunnen inzien met hun basis aan statistiek?
zelfs een leerling lager onderwijs ziet dat ik dit niet beweer...

mac-bc

Legacy Member
JPV zei:
tjah, jij zegt dat het een abnormaal loon is en dat het in deze thread staat wat dat is. Ik zie wel lonen, maar voor de medische sector vind ik in deze topic voor topartsen geen abnormale lonen. Heel hoge lonen, maar perfect in de lijn met de verwachtingen in de sector.

Wat een staaltje conservatief denken. Je blijft me verbazen.
Verdienen CEO's teveel (dat is toch wat uw vakbond altijd zegt hé?)? Antwoord van JPV:
"Heel hoge lonen, maar perfect in de lijn met de verwachtingen in de sector."
Betalen we teveel belastingen in België?
"Heel hoge belastingen, maar perfect in lijn met de verwachtingen in het land."
Vermoorden terroristen teveel burgers?
"Heel hoge moordcijfers, maar perfect in lijn met de verwachtingen bij deze bevolkingsgroep."

:wtf:

Ik weet niet of het je al is opgevallen maar het feit dat dit nu eenmaal evident is in de sector, is exact hetgeen ik hier aanklaag.

JPV zei:
gezien ik die stagedocumenten nog nooit gezien heb, zou ik niet weten of je daar valsheid in geschrifte kan mee doen. Voor wat dienen die, hoe staat alles geformuleerd, ... ? Als gevraagd wordt naar de stage-uren en je vult 48 uur in en beweert dat de rest vrijwilligerswerk is, kan het schrijven ervan mogelijks perfect wettelijk zijn.

Dan zou ik u toch aanraden uw eigen bronnen te checken. Bovenaan deze bladzijde heb je deze bron gezet.

JPV zei:

Wat is het nu?
Kloppen uw bronnen niet of ben je hier wat tegendraads aan het doen om de aandacht van het onderwerp af te leiden? Of wil je even imponeren met uw juridische kennis? Goed geprobeerd. Of is het nog altijd mijn stijl die u stoort?

Dat is nu typisch UW stijl, zie. Jij valt over woorden, gaat ergens een wet helemaal uitdiepen tot je iets gevonden hebt waar je over kan doorneuten, ... waardoor je zelden tot een inhoudelijke discussie komt.
Hans Rieder style. D.m.v. procedurefouten zware gangsters vrijpraten en dan denken dat ze goed bezig zijn en voor een betere wereld zorgen.

JPV zei:
zelfs een leerling lager onderwijs ziet dat ik dit niet beweer...

Ga je nu nog op de kwestie antwoorden?

Beschouw dit maar als een retorische vraag want ik zie dat er geen enkele constructieve zin komt van uwentwege.

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
Wat een staaltje conservatief denken. Je blijft me verbazen.
Verdienen CEO's teveel (dat is toch wat uw vakbond altijd zegt hé?)?
Mijn vakbond denkt niet voor mij. Ik heb m'n standpunt daarover hier reeds vaak gezet, tot spijt van jouw argumentatie nu.
mac-bc zei:
Dan zou ik u toch aanraden uw eigen bronnen te checken. Bovenaan deze bladzijde heb je deze bron gezet.
daar staat niks in hoe het concreet ingevuld dient te worden. Tenzij jij daar die stagedocumenten ziet staan.
mac-bc zei:
Wat is het nu?
Kloppen uw bronnen niet of ben je hier wat tegendraads aan het doen om de aandacht van het onderwerp af te leiden? Of wil je even imponeren met uw juridische kennis? Goed geprobeerd. Of is het nog altijd mijn stijl die u stoort?
jij verdraait gewoon m'n woorden, legt me woorden/standpunten in de mond die ik niet heb of beweert dat er in bepaalde links dingen staan die er niet staan, dat is het probleem.

mac-bc

Legacy Member
JPV zei:
Mijn vakbond denkt niet voor mij. Ik heb m'n standpunt daarover hier reeds vaak gezet, tot spijt van jouw argumentatie nu.

Ik kan moeilijk alle threads lezen. Is het verbazingwekkend dat je als lid van een organisatie die pleit voor:
1) Minder werkdruk
2) Gelijkere inkomensverdeling
mij hier gaat aanvallen wanneer ik nu net pro bovenstaande twee zaken pleit?! Excuseer dat mensen dan hun wenkbrauwen fronsen. Veel gekker moet het niet meer worden.

Mijn argumentatie bestond trouwens uit meer dan alleen dat zinnetje hoor, kijk nog maar eens goed. Nogmaals, probeer eens de bigger picture te vatten i.p.v. daar telkens fragmenten uit te halen, stellen dat dat niet klopt in situatie x of y en heel de discussie weer opzettelijk te doen verwateren terwijl je héél goed weet dat dat totaal irrelevant is voor de discussie.

In dit geval; je weet heel goed dat ik het hier niet wou hebben over de lonen van CEO's. Dit was slechts een voorbeeld. Toch is dit het enige wat je eruit haalt, je stelt dat dat in jouw situatie niet klopt en de rest negeer je. Sorry dat ik jou dan een gebrek aan constructieve houding verwijt in deze discussie.

JPV zei:
daar staat niks in hoe het concreet ingevuld dient te worden. Tenzij jij daar die stagedocumenten ziet staan.

Uw bron zegt: "Ze overtreden de wet".
Jij zegt: "Ze overtreden niet noodzakelijk de wet als situatie x zich voordoet onder omstandigheden y".

Mijn basislogica zegt dan dat je twee mogelijkheden hebt:
- De wet wordt niét overtreden: in dat geval klopt uw bron niet.
- De wet wordt wél overtreden: in dat geval is alles wat je tot hiertoe gezegd hebt daarover compleet irrelevant.

Veel simpeler kan ik het echt niet meer maken hoor.

JPV zei:
jij verdraait gewoon m'n woorden, legt me woorden/standpunten in de mond die ik niet heb of beweert dat er in bepaalde links dingen staan die er niet staan, dat is het probleem.

Het enige wat ik doe is jou met man en macht proberen op de inhoud te krijgen. Een moeizaam proces, zo blijkt.

Lexx

Legacy Member
JPV laat die mac-bc aub voor wat het is, die kerel weet niet beter en snapt het "systeem" niet.

Dat is gewoon uw tijd verdoen hier :lol:

En mac: eerst komen zeggen van dit en dat over die lange stages dat het logisch is, en dan ontkennen dat die studenten effectief zoveel uur stage lopen (ofwel heb ik uw antwoord te rap doorgelezen). Gij denkt dat die nu weer alles uit hun duim zuigen?

http://www.veto.be/jg40/veto4012/stagiairs-geneeskunde-overtreden-wet-onder-prestatiedruk

"
Overigens ben ik nog te weten gekomen dat de stage-uren per week wettelijk beperkt worden tot 48u, uitzonderingen van 60u, per week. En dit sinds 1 februari 2011.."


Zijt gij nu serieus? Ik dacht dat het ook wettelijk "beperkt" was of zoals gij het zo graag zegt dat mensen niet zwart mogen werken. Dus gij denkt dat er gene enkele mens in belgië is die zwart bijverdient omdat dat in de wet staat? Goed bezig man, echt sterk :rofl:

mac-bc

Legacy Member
LeXx zei:
JPV laat die mac-bc aub voor wat het is, die kerel weet niet beter en snapt het "systeem" niet.

Dat is gewoon uw tijd verdoen hier :lol:

Neen, ik snap "het systeem" niet. Een systeem waarbij dokters een veelvoud verdienen van vergelijkbare beroepen snap ik inderdaad niet. Jij kunt het me vast uitleggen.

LeXx zei:
En mac: eerst komen zeggen van dit en dat over die lange stages dat het logisch is, en dan ontkennen dat die studenten effectief zoveel uur stage lopen (ofwel heb ik uw antwoord te rap doorgelezen). Gij denkt dat die nu weer alles uit hun duim zuigen?

Stagiairs geneeskunde overtreden wet onder prestatiedruk | Veto

Ik ontken inderdaad dat studenten +80u/week stage lopen zoals hier meermaals werd gezegd.
Ik heb nooit ontkend dat studenten geneeskunde relatief veel uren moeten kloppen. Van waar haal jij dat?

LeXx zei:
"
Overigens ben ik nog te weten gekomen dat de stage-uren per week wettelijk beperkt worden tot 48u, uitzonderingen van 60u, per week. En dit sinds 1 februari 2011.."


Zijt gij nu serieus? Ik dacht dat het ook wettelijk "beperkt" was of zoals gij het zo graag zegt dat mensen niet zwart mogen werken. Dus gij denkt dat er gene enkele mens in belgië is die zwart bijverdient omdat dat in de wet staat? Goed bezig man, echt sterk :rofl:

1) Het feit dat iets gebeurt ondanks de wet, zegt niets over de mening van een persoon.
2) Als er ergens massaal wetten overtreden worden heeft dat altijd een reden. Het vele zwartwerk in België is het gevolg van de hoge lasten op lonen. Ik geef u gewoon de feiten zonder een waarde-oordeel te vellen, dus probeer me niet in de mond te leggen.
De reden van het overtreden van deze wet m.b.t. stages voor geneeskundestudenten heb ik hierboven besproken in mijn 3 puntjes. Het is niet omdat iedereen hier weigert om erop te reageren, dat het er niet staat.

Daaronder staat trouwens een constructieve oplossing. Kennen jullie dat, constructieve oplossingen? Of gaan jullie blijven de discussie ontlopen, lacherig doen, zeggen dat ik "het systeem" niet snap, ... ? Typische reacties wanneer je op heilige huisjes trapt. Time is on your side, elk jaar dat deze discussie in de kiem gesmoord wordt kan er blijven geïncasseerd worden.

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
mij hier gaat aanvallen wanneer ik nu net pro bovenstaande twee zaken pleit?!
jij pleit niet voor die 2 zaken, je pleit tegen artsen en gebruikt daar toevallig op dit punt die 2 zaken voor. Geloofwaardigheid nihil. Ik zie trouwens weinig mensen hun webkbrauwen fronsen bij mijn posts op dit vlak...
mac-bc zei:
In dit geval; je weet heel goed dat ik het hier niet wou hebben over de lonen van CEO's.
jij bracht de vergelijking met CEO's (die een veelvoud verdienen) nochtans zelf aan tegenover mij.
mac-bc zei:
Uw bron zegt: "Ze overtreden de wet".
mijn bron zegt dat idd. Maar het is niet dat wat ik aanhaalde uit die bron.
mac-bc zei:
Mijn basislogica zegt dan dat je twee mogelijkheden hebt:
- De wet wordt niét overtreden: in dat geval klopt uw bron niet.
- De wet wordt wél overtreden: in dat geval is alles wat je tot hiertoe gezegd hebt daarover compleet irrelevant.

Veel simpeler kan ik het echt niet meer maken hoor.
simpel maakt het daarom niet correct. Het is niet omdat er in een artikel verkeerde samenvattingen, veronderstellingen, ... staan, dat letterlijke quotes niet kunnen kloppen. Veto heeft weinig kaas gegeten van wetgeving, dus niet betrouwbaar om zelf vast te stellen of ze de wet overtreden. Veto kan wel goed quotes van mensen noteren, dus kan je wel veronderstellen dat wat gequote is, iets is wat de mensen zelf zelggen.

Niet alles zwart/wit zien, mac-bc.

mac-bc

Legacy Member
JPV zei:
jij pleit niet voor die 2 zaken, je pleit tegen artsen en gebruikt daar toevallig op dit punt die 2 zaken voor. Geloofwaardigheid nihil. Ik zie trouwens weinig mensen hun webkbrauwen fronsen bij mijn posts op dit vlak...

Wat voor flagrante leugen is dit nu weer?

Ik weet dat mensen mij dat altijd in de mond proberen leggen, dat ik blinde haat zou hebben jegens dokters, om op die manier mijn geloofwaardigheid onderuit te halen. Dit is echt een belachelijk laag niveau om op te discussiëren. Waarom in godsnaam zou ik iets tegen dokters hebben? Eén van m'n beste vrienden is dokter-specialist in opleiding, het is door dokters dat ik überhaupt nog leef. Denk jij nu werkelijk dat ik dat beroep niet respecteer? Alleen is er slechts een bepaald deel van de bevolking die beseft dat het niet is omdat men toevallig een beroep uitoefent in de gezondheidszorg, dat men er daarom moet van profiteren (want uw gezondheid is toch onbetaalbaar hé?) door extravagant veel geld te verdienen op kap van de maatschappij.

En ga je nu stoppen met mij in het hoekje te drijven van de zwart/wit-denker, de persoon met één of andere onverklaarbare blinde haat tegenover een bepaald beroep?

Mijn "strijd" tegen notarissen bewijst trouwens dat ik daarin heel consequent ben. Het is een even heilig huisje waar niet mag aan geraakt worden. Waar mensen buitensporig veel geld verdienen in een systeem die kunstmatig in stand blijft door overheidsinterventie. Die op geen enkel moment hun salaris kunnen rechtvaardigen door zich in een vrije markt te begeven maar louter grof geld blijven incasseren bij gratie van de overheid en uiteindelijk verplicht(!) betaald door de kleine man in de straat. Elk ander beroep die aan deze voorwaarden voldoet zal ik tegen pleiten. En het moge duidelijk zijn dat dokters en notarissen de extreme voorbeelden hiervan zijn.

Ik vraag me trouwens af waarom ik dat hier met handen en voeten moet uitleggen, want al sinds het begin van deze thread schuif ik deze argumenten naar voren. Heb je het niet gelezen of WIL je het niet lezen?

Zeg nu nog eens dat een liberaal alleen oog heeft voor het grote kapitaal.
Disclaimer: ik zeg niet dat JIJ dat zegt JPV, maar MEN zegt dat wel eens. Zonder deze disclaimer zou je opnieuw bovenstaande tekst negeren, alleen het laatste zinnetje overhouden en beweren dat jij dat nooit gezegd hebt.

JPV zei:
jij bracht de vergelijking met CEO's (die een veelvoud verdienen) nochtans zelf aan tegenover mij.

:wtf:

Kun jij nu echt niet het nut van een voorbeeld kaderen in een tekst? Jawel, jij kunt dat wel. Maar je weigert het te doen. Je bent echt van slechte wil in deze thread.

Als je trouwens mijn mening over het loon van een CEO wil weten t.o.v. het loon van een arts (is soms meer, soms minder) dan moet je gewoon deze thread even doorbladeren. Maar het is al tot vervelens toe gebleken dat de materie jou te weinig interesseert daarvoor. Lees het en kom dan nog eens terug.

JPV zei:
mijn bron zegt dat idd. Maar het is niet dat wat ik aanhaalde uit die bron.

Uw bron is dus onbetrouwbaar want er staan leugens in?

JPV zei:
simpel maakt het daarom niet correct. Het is niet omdat er in een artikel verkeerde samenvattingen, veronderstellingen, ... staan, dat letterlijke quotes niet kunnen kloppen. Veto heeft weinig kaas gegeten van wetgeving, dus niet betrouwbaar om zelf vast te stellen of ze de wet overtreden. Veto kan wel goed quotes van mensen noteren, dus kan je wel veronderstellen dat wat gequote is, iets is wat de mensen zelf zelggen.

Niet alles zwart/wit zien, mac-bc.

Als jij uit een bron wil quoten waarin je zelf zegt dat er leugens staan maar dat de stukken die jij gebruikt dan toevallig wél kunnen kloppen, dan stel ik voor dat jij dat even uitzoekt in het belang van deze thread.

Oh en bedankt voor die laatste tip JPV. Je kunt je alleen afvragen dat wanneer iemand een thread binnenvalt zonder de achtergrond te kennen om iemand anders in een hokje te duwen, of dat ook geen bedenkelijk stukje zwart/wit denken is. Ik stel voor dat je daar eens over nadenkt.

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
Wat voor flagrante leugen is dit nu weer?
geen. Je pleit gewoon tegen artsen. Gezien artsen een andere mening hebben. Feit. Daarmee zeg ik niet dat je alle artsen in het verdoemhokje wil.
mac-bc zei:
Mijn "strijd" tegen notarissen bewijst trouwens dat ik daarin heel consequent ben.
je bent idd héél consequent in, met gebrek aan kennis, tegen mensen die véél meer kennis hebben dan jij, toch je standpunt keihard blijven verdedigen. Heb ik soms ook last van hoor, geef ik grif toe. Maar zowel hier als in het topic over notarissen blijkt dat je weinig ervaring hebt met de problemen van studenten-artsen of mensen die regelmatig met atkes te maken hebben.
mac-bc zei:
Zeg nu nog eens dat een liberaal alleen oog heeft voor het grote kapitaal.
dat zeg ik nooit... jij hebt in die 2 gevallen echter enkel oog voor je portemonnee, zonder GENOEG verder te kijken :)
mac-bc zei:
Als je trouwens mijn mening over het loon van een CEO wil weten t.o.v. het loon van een arts (is soms meer, soms minder)
ik heb nergens naar die mening gevraagd. Het ging hier over artsen, niet over CEO's. Geen idee waarom je nu weer het loon van een CEO wil betrekken, gezien het toch maar een voorbeeld is.
mac-bc zei:
Uw bron is dus onbetrouwbaar want er staan leugens in?
nee
mac-bc zei:
Oh en bedankt voor die laatste tip JPV. Je kunt je alleen afvragen dat wanneer iemand een thread binnenvalt zonder de achtergrond te kennen om iemand anders in een hokje te duwen, of dat ook geen bedenkelijk stukje zwart/wit denken is. Ik stel voor dat je daar eens over nadenkt.
Die zonder achtergrond, bedoel je mensen die niet weten dat er al enkele jaren een wet is om het probleem van massale overuren binnen de student-artsen (proberen) op te lossen?

En zonder achtergrond: jammer genoeg voor jou was ik betrokken op diverse niveaus bij de studentenvertegenwoordiging (zowel op universitair, stedelijk als op Vlaams niveau). Een van de dossiers die ik toen daar heb zien passeren én mee bekeken was de hoge werkdruk bij stages.

Renegadexxripxx

Legacy Member
LeXx zei:
JPV laat die mac-bc aub voor wat het is, die kerel weet niet beter en snapt het "systeem" niet.

Dat is gewoon uw tijd verdoen hier :lol:

En mac: eerst komen zeggen van dit en dat over die lange stages dat het logisch is, en dan ontkennen dat die studenten effectief zoveel uur stage lopen (ofwel heb ik uw antwoord te rap doorgelezen). Gij denkt dat die nu weer alles uit hun duim zuigen?

Stagiairs geneeskunde overtreden wet onder prestatiedruk | Veto

"
Overigens ben ik nog te weten gekomen dat de stage-uren per week wettelijk beperkt worden tot 48u, uitzonderingen van 60u, per week. En dit sinds 1 februari 2011.."


Zijt gij nu serieus? Ik dacht dat het ook wettelijk "beperkt" was of zoals gij het zo graag zegt dat mensen niet zwart mogen werken. Dus gij denkt dat er gene enkele mens in belgië is die zwart bijverdient omdat dat in de wet staat? Goed bezig man, echt sterk :rofl:

Hij heeft echter wel gelijk. Waarom moet de verloning voor artsen die betaald worden met gemeenschapsgeld op het niveau liggen van laat ons zeggen CEO's en hoger management?

Waarom moet een dokter 5 - 10 - 30 keer zoveel verdienen als een verpleegster? Ze hebben bepaalde kennis, dat begrijp ik wel. En die kennis is een verhoging van het loon wel waard.

Maar zolang als dit betaald wordt met gemeenschapsgeld, waarom kun je geen verordening doen dat elk dokter een verloning moet krijgen als deze van een ambtenaar.

Indien deze dokter een privé kliniek heeft waarbij niets maar dan ook niet betaald wordt via de gezondheidszorg maar via privé verzekeringen, dan boeit het mij niet dat deze doktoren 10 - 30 - 1000 keer meer verdienen dan een ander. Zolang ze echter met gemeenschapsgeld werken en betaald worden, lijkt mij een bepaalde loonmatiging toch nu ook weer niet zo'n slecht idee te zijn. Eigenlijk net zoals dit mij ook logisch zou lijken voor notarissen of andere vrije beroepen die gevoed worden door de overheidskas. Vooral met de NVA die op zoek is naar geld en besparingen... lijkt mij dat toch wel een eerste piste die kan bewandeld worden om de uitdagingen in de gezondheidszorg op te vangen.

Ook al heb je het probleem dat wanneer wij dit gaan doen, al de beloftevolle doktoren naar het buitenland trekken omdat ze daar bakken meer kunnen verdienen. (geldt echter ook voor ingenieurs en dergelijke) Maar daar kun je altijd nog een mouw aan passen via het invoeren van het verplicht terugbetalen van een zogezegde studentenlening om de opleidingskost terug te betalen die dusdanig hoog ligt dat het een ontradende werking heeft.

Dat het allemaal niet zo makkelijk is, dat zal mac BC ook wel weten. Maar in de volledige thread zie ik geen enkele reden waarom dit niet zou mogen of moeten. Die CEO wordt niet betaald met gemeenschapsgeld. Die ingenieur wordt niet betaald met gemeenschapsgeld. Die topsporter wordt niet betaald met gemeenschapsgeld. Een ambetantenaar wordt wel betaald met gemeenschapsgeld. Er moet bespaard worden bij de overheid. Het lijkt mij dan ook evident dat er afgeroomd moet worden eerst op de plaatsen waar er voldoende vet is om af te romen voordat je in het vlees gaat snijden en daar gaat besparen. Net zoals er in mijn ogen dan ook eerst gespaard moet worden op het niveau van de politiekers voordat je op niveau van de simpele ambetantenaar gaat besparen. Plezant is dat niet. Maar niet alles kan plezant zijn.

Het enigste probleem met deze visie is echter wel dat er een pak meer mensen officieel (in plaats van onofficieel of onrechtstreeks) als ambtenaar gaan gezien worden. Waardoor het korter en korter bijkomt bij een communisme. Ook al lijkt mij het niet problematisch te zijn dat elke functie waarvoor officieel gemeenschapsgeld voor gebruikt wordt door een ambtenaar wordt uitgevoerd. De enigste keuze die er dan nog is, is of je dergelijke items verder wilt subsidiëren met overheidsgeld ja of neen. Maar dat zijn dan ook weer pure ideologische keuzes. Maar een duidelijke scheiding lijkt mij wel nuttig.

Worden er dan fouten gemaakt, ja dat is dan pech. Hoort er nu eenmaal bij. Dan is het maar de taak van de overheid om dat zo goed mogelijk recht te zetten. En dat is dan ook het risico dat je neemt om enkel gebruik te maken van de overheidsgesubsidieerde gezondheidszorg.

Thin Liz

Legacy Member
Gaat nooit gebeuren, die lobby staat te sterk. In sommige gemeenten is bovendien het tekort aan huisartsen zodanig groot dat zelfs met de grote vestigingspremies dat niet opgevangen kan worden. Als m'n dan nog gaat snijden in het loon van die artsen, dan wilt werkelijk niemand nog voor huisarts studeren, als het ware. Ik weet perfect wat een 'normale' huisarts kan verdienen, en voor mij hoeft die ook niet in te binden trouwens. Specialisten zijn een andere koek, vooral diegene die bovenaan het 'lijstje' staan ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan