Archief - Dokter altijd te laat op afspraak

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

lookoutordie

Legacy Member
Worden er veel premies aangevraagd denk je? Ik vraag het mij echt af. Als jonge HAIO kom je meestal terecht in een groepspraktijk. Je bouwt uw eigen patiënten op en de groepspraktijk haalt voordeel uit de HAIO want het werk vermindert (tijdelijk).
Wanneer de opleiding is afgerond is er vaak de mogelijkheid om te blijven en u systematisch meer binnen te werken en uw steentje bij te dragen. Dit heeft als voordeel dat je uw eigen patiënten gedurende 3 jaar hebt opgebouwd.
Wanneer je dan beslist om in een bepaalde omgeving te settelen om de befaamde premie op te strijken neem je weer een heel financieel risico. Je bent als zelfstandige niet zeker van je inkomsten, je moet het vertrouwen van uw nieuwe patiënten winnen etc.

Laten we eerlijk zijn, het is een mooie geste maar met 35K in totaal geraak je nog niet aan een huis om dan nog een praktijk op te bouwen. Eens je een goed draaiende praktijk hebt zal alles vlot lopen maar daar ben je op voorhand nooit zeker van.
Het gaat mij eerder om het risico dat je moet nemen (want mensen in dat gebied hebben normaal gezien ook een vaste huisarts. Deze mensen van hun gewoontes doen afwijken is moeilijk, wat dan weer typisch menselijk is). Reclame voor je praktijk mag je ook niet maken in BE.

In mijn ogen is dit enkel mogelijk wanneer je een partner hebt waarop je kan terugvallen voor moest het niet direct aan slaan. Als kersverse arts ga je een zware lening moeten aan gaan om je praktijk uit te kunnen bouwen zelfs los van de 35K die je kan krijgen.

De eerste lijn is enorm belangrijk en ook broodnodig. Huisartsen zijn perfect bekwaam om zaken te differentiëren. Door dit op voorhand te doen vermijd je nutteloze consultaties bij specialisten en is dit opzich al een besparing. Een huisarts kan soms veel meer doen dan een specialist juist omdat de huisarts zo een brede kennis heeft.

Er is een minimum aantal huisartsen dat verplicht per jaar moet afstuderen. Deze verhouding specialisten/huisarts dat mag afstuderen is 50/50. Het probleem met onze opleiding is dat als je nu vanalles door voert je dit pas ten vroegste over 9 jaar in werking begint te zien. Er moet dus gekeken worden op langere termijn in plaats van op korte.
De opleiding inkorten is al gebeurd en geloof me als ik zeg dat de hoeveelheid leerstof hetzelfde is als het 7-jarig systeem. Het is er niet makkelijker op geworden. Geneeskunde uitoefenen leer je niet op 3 jaar tijd.

mac-bc

Legacy Member
lookoutordie zei:
Het is zoveel meer dan louter het ingangsexamen afschaffen. In België kiezen we voor een bepaald niveau van minimale opleiding. De kwaliteit van onze opleiding hoort bij de betere van de wereld. Wanneer je plots 5500 man toelaat tot de richting heb je een logistiek probleem maar ga je ook grondig op uw kwaliteit inboeten wat ten koste van de patiënt gaat. Wanneer de kwaliteit omlaag gaat en hierdoor bijvoorbeeld meer medische fouten worden gemaakt met ernstige gevolgen, dan zit je pas met een financieel probleem.

Ah, dus elke opleiding zonder ingangsexamen levert inferieure kwaliteit af waarbij er, in uw redenering, onvermijdelijk een stortvloed aan klachten komt van klanten met financiële problemen tot gevolg?

Niet dus.

lookoutordie zei:
Maar van 1 patiënt die toevallig iets langer moet wachten op een consultatie gaat het financieel verlies niet zoveel zijn.

"1 patiënt"? "Toevallig"?

Misschien wordt het eens tijd dat jullie als artsenlobby alvast beginnen met het probleem te onderkennen voor we verder kunnen praten.

lookoutordie zei:
Wallonië heeft lang geen ingangsexamen gebruikt. Het gevolg is dat ze nu al over hun toe te kennen RIZIV nummers gaan terwijl de deadline nog niet bereikt is. In Vlaanderen is dit niet het geval mede dankzij het ingangsexamen en komen wij er net aan. Er moet een selectie gebeuren maar de manier waarop kan verbeteren.

1) Door de riante artsenlonen terug te schroeven tot 20% van de huidige lonen, zal uw input vanzelf al een stuk verminderen. De rest gebruik je om de tekorten op te vangen.
2) Bijgevolg kun je ook de limiet op RIZIV-nummers afschaffen want er moeten dringend meer dokters tewerk gesteld worden. Voor een simpele afspraak moet je meer dan een maand op voorhand afspreken. Wachtzalen zitten overvol. Zelfs op "spoed"diensten moet er uren gewacht worden vooraleer er hulp kan aangeboden worden.

Dit doet meer denken aan 3de wereld landen dan aan "kwalitatieve geneeskunde" imo. Eén van de belangrijkste aspecten van genezing is een vroege diagnose. Is er al eens onderzoek gebeurd naar de effecten van de tergend trage en late hulpverlening in België?

lookoutordie zei:
Om terug te komen op de instroom van buitenaf: deze staat niet dicht, integendeel. Elke arts die naar België komt moet een examen afleggen om zijn diploma gelijkwaardig te achten als hier in België. Maar toch zijn er nog artsen van buitenaf die niet weten hoe ze een CVD moeten meten... Dan stel ik me toch de vraag wat in dat land het niveau is.

"Bijzonder oneerlijk": meer dan 1 op 4 artsen behaalde diploma niet in België

Kijk hoe het artsensyndicaat hand in hand met de politiek pleiten voor een strengere regulering. Nogmaals; vergelijk dat met het wagenwijd openzetten van de deuren voor pakweg ingenieurs, ze trekken ze zelfs actief aan. Is dat dan niet "bijzonder oneerlijk"?!

lookoutordie zei:
Wat de wachttijden betreft. Als ik in het weekend aan de kassa van de Colruyt 30 mins moet aanschuiven telkens opnieuw... Dan nog eens 10 minuten bij de bakker en dan nog eens 15 mins aan de carwash. Hoe pak ik dit het beste aan? Zoek een andere winkel, bakker of carwash. Niemand zal mij tegen houden om dit te doen. Of je gaat op momenten dat het minder druk is.

1) Zeg jij ook aan de Colruyt een maand op voorhand dat je eens wil afkomen?
2) Ga je het daar tolereren dat je, na die afspraak, alsnog standaard minimum een half uur moet wachten aan de kassa?
3) In geen enkele Colruyt moet je uberhaupt een half uur wachten.
4) Wordt de Colruyt ook een hand boven het hoofd gehouden door de overheid, door het aantal warenhuizen te beperken? Neen, zij werken in een vrije markt waardoor je inderdaad het argument kan naar voor schuiven om op een ander te gaan. Dit gaat niet op voor dokters.
...

En zo kan ik nog wel even doorgaan met deze scheve vergelijking.

De rest van uw posts staan ook vol onzin die behoren tot het klassieke repertoire van de artsenlobby en die ik hier bovendien al meermaals weerlegd heb. Als ik eens meer tijd heb, kom ik er misschien nog op terug.

lookoutordie

Legacy Member
mac-bc zei:
Ah, dus elke opleiding zonder ingangsexamen levert inferieure kwaliteit af waarbij er, in uw redenering, onvermijdelijk een stortvloed aan klachten komt van klanten met financiële problemen tot gevolg?

Niet dus.

Dat heb ik nergens gezegd dat opleidingen zonder ingangsexamen inferieure kwaliteit leveren. Ik heb het specifiek over de opleiding geneeskunde.
Wanneer artsen diagnoses missen of door gebrek aan scholing en ervaring een fout maken blijft de patiënt met zijn of haar probleem rondlopen. Wanneer deze patiënt het werk niet kan hervatten komt onze sociale zekerheid hierin tussen. Het is veel duurder om patiënten langdurig op de sociale zekerheid te laten staan dan deze zo snel mogelijk terug op de arbeidsmarkt te krijgen. In die zin heb je misschien uw besparing op het artsenloon bereikt maar zeker niet de besparing van de gezondheidszorg.

mac-bc zei:
"1 patiënt"? "Toevallig"?

Misschien wordt het eens tijd dat jullie als artsenlobby alvast beginnen met het probleem te onderkennen voor we verder kunnen praten.
Ik heb het over de wachttijd op de dag van je consultatie. Is uw wachttijd bij uw huisarts te lang, dan zoek je een andere als je daar niet tegen kan. De eerste lijn dient voor iets.
Dat er een lange wachttijd is om tot sommige specialisten te komen ontken ik niet daarentegen.

mac-bc zei:
1) Door de riante artsenlonen terug te schroeven tot 20% van de huidige lonen, zal uw input vanzelf al een stuk verminderen. De rest gebruik je om de tekorten op te vangen.
2) Bijgevolg kun je ook de limiet op RIZIV-nummers afschaffen want er moeten dringend meer dokters tewerk gesteld worden. Voor een simpele afspraak moet je meer dan een maand op voorhand afspreken. Wachtzalen zitten overvol. Zelfs op "spoed"diensten moet er uren gewacht worden vooraleer er hulp kan aangeboden worden.

Dit doet meer denken aan 3de wereld landen dan aan "kwalitatieve geneeskunde" imo. Eén van de belangrijkste aspecten van genezing is een vroege diagnose. Is er al eens onderzoek gebeurd naar de effecten van de tergend trage en late hulpverlening in België?

1) Waarom mag een arts van jou niet goed verdienen? Wat is volgens u een correct loon?
Is het niet meer dan normaal dat wanneer iemand 60 uur per week klopt een veel hoger loon heeft dan iemand die 38h/week werkt?
Daarnaast heb je ook nog de wachten, weekends en feestdagen waarbij er ook gewerkt moet worden. Hier wordt in elke sector trouwens rekening mee gehouden en navenant verloond.
Artsen studeren ook een pak langer ten opzichte van andere richtingen (Nee ik tel geen 6 jaar versus 5 jaar. Na 6 jaar ben je niets en begint het nog maar. Bepaalde specialisaties kan je nog 12 jaar verder gaan. Dit is ook studeren en hier moet je ook examens afleggen eer je de titel arts krijgt).
Het beroep minder aantrekkelijk maken om zo minder instroom te krijgen lijkt mij niet de juiste oplossing. Het verloningssysteem zal veranderen maar dit is niet op een paar jaar geregeld.

2) Enkel als je de capaciteit hiervoor hebt en de kwaliteit kan garanderen zoals ik eerder al zei. De huidige voorzieningen laten dit niet toe.

Het feit dat je ons systeem vergelijkt met een 3de wereldland zegt genoeg. Je geeft commentaar terwijl je er zelf niets van kent (Met een diagnose genees je niet, met een correcte en adequate behandeling wel.).
Ik kom hier niet verkondigen dat wij het beste systeem hebben maar het is helemaal niet slecht. In alle sectoren is er ruimte voor verbetering.



mac-bc zei:
"Bijzonder oneerlijk": meer dan 1 op 4 artsen behaalde diploma niet in België

Kijk hoe het artsensyndicaat hand in hand met de politiek pleiten voor een strengere regulering. Nogmaals; vergelijk dat met het wagenwijd openzetten van de deuren voor pakweg ingenieurs, ze trekken ze zelfs actief aan. Is dat dan niet "bijzonder oneerlijk"?!

Moet je hier nu echt komen winnen met een artikel uit HLN? Heb dan tenminste het fatsoen om het oorspronkelijk artikel op te zoeken, dat te lezen en te posten. Dit was zelfs niet moeilijk? Ik help je even, er staat dat het uit De Standaard komt. Je leest ook alleen maar wat je wilt lezen en doet niet eens moeite om goede research te doen. Dit bevestigd alleen maar dat je er niets vanaf weet en je enkel kickt op de sensatie.

Om terug tot het artikel te komen geef ik ze geen ongelijk. Wanneer je beslist dat er maar 1200 artsen in 20xx mogen beginnen maar er in dat jaar ook nog eens 400 buitenlandse artsen bijkomen is dat bijzonder oneerlijk. Als er dan toch ineens 400 extra nummers beschikbaar zijn, waarom ze dan niet eerlijk laten concurreren met de Belgische artsen en er 400 meer laten beginnen.
Ik denk dat de minimum vereiste in ons land toch wel mag zijn dat je geholpen wordt in onze taal. In die zin mag er zeker een taaltest afgenomen worden? Dit verwachten ze ook in elke sector en bedrijf. Ik kan mij niet inbeelden dat een bedrijf iemand zal aannemen die niet eens kan communiceren met collega's.



mac-bc zei:
1) Zeg jij ook aan de Colruyt een maand op voorhand dat je eens wil afkomen?
2) Ga je het daar tolereren dat je, na die afspraak, alsnog standaard minimum een half uur moet wachten aan de kassa?
3) In geen enkele Colruyt moet je uberhaupt een half uur wachten.
4) Wordt de Colruyt ook een hand boven het hoofd gehouden door de overheid, door het aantal warenhuizen te beperken? Neen, zij werken in een vrije markt waardoor je inderdaad het argument kan naar voor schuiven om op een ander te gaan. Dit gaat niet op voor dokters.
...

En zo kan ik nog wel even doorgaan met deze scheve vergelijking.

De rest van uw posts staan ook vol onzin die behoren tot het klassieke repertoire van de artsenlobby en die ik hier bovendien al meermaals weerlegd heb. Als ik eens meer tijd heb, kom ik er misschien nog op terug.

1) Je belt uw huisarts toch ook niet op om te zeggen dat je over een maand ziek bent?

2+3) Sommige mensen hebben dat ervoor over maar er zijn mensen die dan hun kar laten staan en vertrekken. Iedereen is vrij om te gaan en staan waar hij/zij wil.
Dan heb jij altijd geluk dat je niet lang hebt moeten wachten. Ik heb zelf altijd gewerkt in de Colruyt en dit gebeurd meermaals dat er lange wachtrijen staan ondanks dat alle kassa's open zijn, zeker op drukken momenten. Dat is het leven en kan nu eenmaal gebeuren.

4) Toch wel. Er is laatst een fusie geweest tussen AH en Delhaize waardoor hun aandeel te groot werd. Hierdoor hebben ze verplicht een aantal winkels moeten sluiten opdat hun aandeel niet te dominant werd.

Dus jouw vergelijking is al minstens even scheef als de mijne.

Five-seveN

Legacy Member
Van dokters accepteer ik juist hetzelfde als wat ik als bediende uitsteek op mijn werk:

Als ik 1 dag mijn nek uitsteek en 12u werk op een dag om iets op te lossen voor iemand (wat niet MIJN probleem was en niet mijn plicht was), dan permitteer ik mezelf ook om de volgende morgen een vergadering af te zeggen van iemand die daar niks mee te maken heeft. Iedereen bepaalt voor zichzelf waar zijn evenwicht ligt tussen verloning/stress/belasting op zijn prive leven, en iedereen kan voor zichzelf uitmaken wat belangrijker is dan iets anders. En als het me niet bevalt, dan zoek ik wel een andere, maar gezien ik zelf ook vaak reken om medeleven of flexibliteit van anderen, laat ik dit zelf ook toe.

Thin Liz

Legacy Member
lookoutordie zei:
Worden er veel premies aangevraagd denk je? Ik vraag het mij echt af. Als jonge HAIO kom je meestal terecht in een groepspraktijk. Je bouwt uw eigen patiënten op en de groepspraktijk haalt voordeel uit de HAIO want het werk vermindert (tijdelijk).
Wanneer de opleiding is afgerond is er vaak de mogelijkheid om te blijven en u systematisch meer binnen te werken en uw steentje bij te dragen. Dit heeft als voordeel dat je uw eigen patiënten gedurende 3 jaar hebt opgebouwd.
Wanneer je dan beslist om in een bepaalde omgeving te settelen om de befaamde premie op te strijken neem je weer een heel financieel risico. Je bent als zelfstandige niet zeker van je inkomsten, je moet het vertrouwen van uw nieuwe patiënten winnen etc.

Laten we eerlijk zijn, het is een mooie geste maar met 35K in totaal geraak je nog niet aan een huis om dan nog een praktijk op te bouwen. Eens je een goed draaiende praktijk hebt zal alles vlot lopen maar daar ben je op voorhand nooit zeker van.
Het gaat mij eerder om het risico dat je moet nemen (want mensen in dat gebied hebben normaal gezien ook een vaste huisarts. Deze mensen van hun gewoontes doen afwijken is moeilijk, wat dan weer typisch menselijk is). Reclame voor je praktijk mag je ook niet maken in BE.

In mijn ogen is dit enkel mogelijk wanneer je een partner hebt waarop je kan terugvallen voor moest het niet direct aan slaan. Als kersverse arts ga je een zware lening moeten aan gaan om je praktijk uit te kunnen bouwen zelfs los van de 35K die je kan krijgen.

De eerste lijn is enorm belangrijk en ook broodnodig. Huisartsen zijn perfect bekwaam om zaken te differentiëren. Door dit op voorhand te doen vermijd je nutteloze consultaties bij specialisten en is dit opzich al een besparing. Een huisarts kan soms veel meer doen dan een specialist juist omdat de huisarts zo een brede kennis heeft.

Er is een minimum aantal huisartsen dat verplicht per jaar moet afstuderen. Deze verhouding specialisten/huisarts dat mag afstuderen is 50/50. Het probleem met onze opleiding is dat als je nu vanalles door voert je dit pas ten vroegste over 9 jaar in werking begint te zien. Er moet dus gekeken worden op langere termijn in plaats van op korte.
De opleiding inkorten is al gebeurd en geloof me als ik zeg dat de hoeveelheid leerstof hetzelfde is als het 7-jarig systeem. Het is er niet makkelijker op geworden. Geneeskunde uitoefenen leer je niet op 3 jaar tijd.

Beginnende huisartsen vragen steeds vaker vestigingspremie - HLN.be

HLN...maar het zal wel kloppen. Maw, de premie op zich kan al enkele miljoenen euro opleveren, om terug in de opleiding te pompen dus.

De premie is idd een geste, maar een mooie wel. Artsen moeten ook geen rekening houden met een moratorium zoals apothekers dat hebben. Een 'normaal' draaiende apotheek overnemen kost je 1x zijn omzet en dat loopt snel op tot 700.000 euro. Goed draaiende apotheken draaien omzetten tot een miljoen en meer, dus daar kan je nooit of te nimmer zonder hulp aan. En dan moet je het ook zonder reclame rooien...
Slecht draaiende huisartsen praktijken...ze bestaan, maar dat is wel heel zeldzaam. Ik sta nu zelf in contact met die sector en heb er zelfs in mijn buurt nog nooit één geweten, maar ik weet: het bestaat hier en daar.

mac-bc

Legacy Member
lookoutordie zei:
Dat heb ik nergens gezegd dat opleidingen zonder ingangsexamen inferieure kwaliteit leveren. Ik heb het specifiek over de opleiding geneeskunde.
Wanneer artsen diagnoses missen of door gebrek aan scholing en ervaring een fout maken blijft de patiënt met zijn of haar probleem rondlopen. Wanneer deze patiënt het werk niet kan hervatten komt onze sociale zekerheid hierin tussen. Het is veel duurder om patiënten langdurig op de sociale zekerheid te laten staan dan deze zo snel mogelijk terug op de arbeidsmarkt te krijgen. In die zin heb je misschien uw besparing op het artsenloon bereikt maar zeker niet de besparing van de gezondheidszorg.

Waarom moeten dokters zich altijd onvergelijkbaar wanen met andere sectoren? Dat zie je in heel uw redenering terugkomen.

Concreet:
- Denk je dat dokters de enige beroepsgroep zijn waarbij je beter wordt door ervaring? Neen, dat is overal zo.
- Denk je dat dokters de enige beroepsgroep zijn waarbij hun fouten enorm veel geld kunnen kosten? Neen, dat is in heel veel sectoren zo.

Hoe gaat dat dan in zijn werk in de gewone wereld? Simpel, je start als junior onder de vleugels van een senior en gaat zo aldoende meer ervaring opbouwen tot je in staat wordt geacht complexere problemen aan te pakken. Wie durft beweren dat je instant senior profielen op de markt kunt gooien door een onnozel ingangsexamen op uw 18 jaar, die dwaalt toch wel schromelijk.

lookoutordie zei:
Ik heb het over de wachttijd op de dag van je consultatie. Is uw wachttijd bij uw huisarts te lang, dan zoek je een andere als je daar niet tegen kan. De eerste lijn dient voor iets.
Dat er een lange wachttijd is om tot sommige specialisten te komen ontken ik niet daarentegen.

Komaan zeg, stop met de realiteit te ontkennen. Jij doet alsof het hier toevallig om een geïsoleerd geval gaat. Neen, van huisartsen zijn er (kunstmatig gecreëerde) systematische tekorten. Dat probleem is gewoon een feit, dat staat buiten discussie gezien de overheid zelfs maatregelen heeft ingevoerd (vestigingspremie) omdat het probleem danig de spuigaten uitloopt in sommige buurten. Dit gaan ontkennen, tast uw geloofwaardigheid nog meer aan.

Het enige waarover we nog kunnen discussiëren is wat de mogelijke oplossing is voor die systematische tekorten:
- Gaan we tegelijkertijd trekken en duwen aan dezelfde kar door enerzijds kunstmatige tekorten te creëren en anderzijds te subsidiëren?!
- Of gaan we die verloren energie en verloren financiële middelen efficiënt besteden door meer artsen toe te laten?

Ik weet dat "efficiëntie" en "geneeskunde" moeilijk te rijmen valt in dit landje gezien jullie geen enkele affiniteit hebben met de vrije markt, maar als ik ons gat in de begroting bekijk en de uitgaven in de gezondheidszorg dan denk ik dat de belastingbetaler daar recht op heeft. En dringend. Begin er maar aan te wennen.


lookoutordie zei:
1) Waarom mag een arts van jou niet goed verdienen? Wat is volgens u een correct loon?
Is het niet meer dan normaal dat wanneer iemand 60 uur per week klopt een veel hoger loon heeft dan iemand die 38h/week werkt?
Daarnaast heb je ook nog de wachten, weekends en feestdagen waarbij er ook gewerkt moet worden. Hier wordt in elke sector trouwens rekening mee gehouden en navenant verloond.

Uiteraard mag een arts goed verdienen. Ze mogen zelfs het dubbele van mij verdienen, wat mij betreft. Het probleem is dat jullie daar nog steeds niet tevreden mee zijn. :unsure:

Of denk je, opnieuw, dat dokters onvergelijkbaar zijn en de enige hoogopgeleiden die:
- Veel werken?
- Shiften moeten doen?
...
Ik ken heel wat hoogopgeleiden die 60u/week werken, die in shiften draaien, ... En die bovendien in een zeer competitieve omgeving zitten zonder een overheid die hun job garandeert. Toch is er niemand die zoveel verdient als een gemiddelde arts die (onrechtstreeks) door de overheid betaald wordt.

Bovendien, dat er zoveel uren moeten geklopt worden en zoveel shiften gedraaid heeft de artsenlobby zelf in de hand, ze blokkeren namelijk systematisch de instroom van nieuwe artsen. Dit uiteraard met als doel om hun riante lonen te blijven verdedigen. Ze willen zichzelf doelbewust "onvergelijkbaar" voorstellen t.o.v. andere sectoren, omdat ze anders overduidelijk verbleken bij elke vergelijking.
Die shiften en die vele uren zorgen ervoor dat elke vergelijking een beetje wazig blijft, dat daar moeilijk navenante lonen op te kleven vallen die vergelijkbaar zijn met de privé, om zo niet door de mand te vallen.

Hoe verklaar je anders die vreemde spreidstand tussen het voortdurende geklaag in de media, terwijl ze zelf aan de knoppen zitten om de oorzaak van hun geklaag aan te pakken?


lookoutordie zei:
Artsen studeren ook een pak langer ten opzichte van andere richtingen (Nee ik tel geen 6 jaar versus 5 jaar. Na 6 jaar ben je niets en begint het nog maar. Bepaalde specialisaties kan je nog 12 jaar verder gaan. Dit is ook studeren en hier moet je ook examens afleggen eer je de titel arts krijgt).
Het beroep minder aantrekkelijk maken om zo minder instroom te krijgen lijkt mij niet de juiste oplossing. Het verloningssysteem zal veranderen maar dit is niet op een paar jaar geregeld.

Een arts studeert welgeteld 1 jaar langer dan gemiddeld. Na hun 6de jaar verdienen ze geld, en geen klein beetje. Een bedrag waar vele schoolverlaters alleen maar kunnen van dromen.
Minder aantrekkelijk maken? Arts is toch een roeping? Je doet dat toch om mensen te helpen? Als een normalisering van de lonen onmiddellijk bestempeld wordt als "onaantrekkelijk maken", dan weet je pas hoe scheef het referentiekader is.

lookoutordie zei:
2) Enkel als je de capaciteit hiervoor hebt en de kwaliteit kan garanderen zoals ik eerder al zei. De huidige voorzieningen laten dit niet toe.

Het feit dat je ons systeem vergelijkt met een 3de wereldland zegt genoeg. Je geeft commentaar terwijl je er zelf niets van kent (Met een diagnose genees je niet, met een correcte en adequate behandeling wel.).
Ik kom hier niet verkondigen dat wij het beste systeem hebben maar het is helemaal niet slecht. In alle sectoren is er ruimte voor verbetering.

Ik zeg dat een vroege diagnose kritisch is voor vele genezingen. Probeer mijn woorden nu niet te verdraaien.
Capaciteit kan gerust gecreëerd worden hoor. Alleen moet de wil er zijn natuurlijk.

lookoutordie zei:
Moet je hier nu echt komen winnen met een artikel uit HLN? Heb dan tenminste het fatsoen om het oorspronkelijk artikel op te zoeken, dat te lezen en te posten. Dit was zelfs niet moeilijk? Ik help je even, er staat dat het uit De Standaard komt. Je leest ook alleen maar wat je wilt lezen en doet niet eens moeite om goede research te doen. Dit bevestigd alleen maar dat je er niets vanaf weet en je enkel kickt op de sensatie.

Kijk, ik volg dagelijks de media via verschillende kanalen. Ik onthou dergelijke feitjes voor in discussies zoals deze omdat men mij anders toch niet gelooft. Dat mijn eerste hit dan toevallig van hln komt in mijn zoektocht wil dus niet automatisch zeggen dat ik het nieuws oorspronkelijk daar heb opgepikt, laat staan dat ik zou "kicken op sensatie" of "geen goede research zou doen". Je hebt duidelijk een stok gezocht om de hond te slaan en gooit het dan maar over deze boeg. Je maakt jezelf echt belachelijk.

Overigens, wat is uw inhoudelijk punt nu eigenlijk? Ik doe blijkbaar geen goede research, ik kijk bijgevolg uit naar uw inhoudelijke weerlegging van mijn punt.

lookoutordie zei:
Om terug tot het artikel te komen geef ik ze geen ongelijk. Wanneer je beslist dat er maar 1200 artsen in 20xx mogen beginnen maar er in dat jaar ook nog eens 400 buitenlandse artsen bijkomen is dat bijzonder oneerlijk. Als er dan toch ineens 400 extra nummers beschikbaar zijn, waarom ze dan niet eerlijk laten concurreren met de Belgische artsen en er 400 meer laten beginnen.
Ik denk dat de minimum vereiste in ons land toch wel mag zijn dat je geholpen wordt in onze taal. In die zin mag er zeker een taaltest afgenomen worden? Dit verwachten ze ook in elke sector en bedrijf. Ik kan mij niet inbeelden dat een bedrijf iemand zal aannemen die niet eens kan communiceren met collega's.

Dus je erkent dat er een discrepantie is in de verschillende benaderingen per sector?

lookoutordie zei:
1) Je belt uw huisarts toch ook niet op om te zeggen dat je over een maand ziek bent?

2+3) Sommige mensen hebben dat ervoor over maar er zijn mensen die dan hun kar laten staan en vertrekken. Iedereen is vrij om te gaan en staan waar hij/zij wil.
Dan heb jij altijd geluk dat je niet lang hebt moeten wachten. Ik heb zelf altijd gewerkt in de Colruyt en dit gebeurd meermaals dat er lange wachtrijen staan ondanks dat alle kassa's open zijn, zeker op drukken momenten. Dat is het leven en kan nu eenmaal gebeuren.

4) Toch wel. Er is laatst een fusie geweest tussen AH en Delhaize waardoor hun aandeel te groot werd. Hierdoor hebben ze verplicht een aantal winkels moeten sluiten opdat hun aandeel niet te dominant werd.

Dus jouw vergelijking is al minstens even scheef als de mijne.

Wel, laten we die vergelijking dan maar afvoeren.

Herman De Croo

Legacy Member
Er zijn trouwens elementen die veel nijpender zijn dan de gigantische overbetaling van specialisten, nl het feit dat het een gesloten kaste is met een overdreven machocultuur.

Jonge assistenten worden gedwongen om veel te veel te werken, en ingrepen en diagnoses te doen waar ze helemaal nog niet klaar voor zijn. Concreet vb: jonge assistent moet een vene uit een been halen, dat later gebruikt zal worden voor hartoperatie. Is daar totaal niet klaar voor, maar kan door de machocultuur natuurlijk dat niet toegeven, en wil zoveel mogelijk leren om beter te worden in de continue prestatiestrijd met de peers. Wordt ook door niets of niemand beschermd tegen zichzelf of anderen. Gevoel: de vene wordt niet goed voorbereid, de chirurg die de hartoperatie moet voeren ziet dit wel, maar staat ook onder tijdsdruk en kiest ervoor om dan toch verder te gaan. Patient krijgt slechte vene, complicaties, IZ en is deels verlamd.
Wat is hier allemaal mis mee: 1 machocultuur 2 patient die de dupe is voor iets wat 100% kan vermeden worden 3 alles wordt toegedekt, patient weet zelf niet van de fouten ("het was een onvoorziene complicatie meneer") 4 het feit dat de artsen hier gewoon mee kunnen wegkomen, omdat ze elkaar beschermen
Dit is niet een eenmalig verhaaltje, elke verpleegster kan je zo tientallen verhalen vertellen.

Effect is dat de meest altruïstische mensen gedesillusioneerd wegvallen of stoppen door zo'n fucked up systeem, en enkel de "hardsten" overblijven. En neen, dit betekent niet dat de hardsten die dit overleven x10 moeten verdienen. Voor patient én arts zou het beter zijn dat er ipv 1 harde arts, 2 goede worden opgeleid.

Herman De Croo

Legacy Member
https://www.demorgen.be/binnenland/-limiteer-doktersloon-op-9-500-euro-b79659c6/
Een dokter mag niet meer verdienen dan de premier, dat stelt professor huisartsengeneeskunde Jan De Maeseneer bij zijn afscheid aan de UGent. Hij gaat op emeritaat. "Een arts wordt met gemeenschapsgeld betaald", argumenteert hij in een interview met Knack.

"Ik zou de grens dus op een maandloon van 9.500 euro netto willen leggen." De lonen van specialisten lopen erg ver uiteen. Wie veel technische ingrepen en onderzoeken moet doen zoals nierspecialisten, klinisch biologen of radiologen, verdient het meest, tot meer dan 600.000 euro.

Lees ook: Jan De Maeseneer (UGent) vraagt om artsenlonen te plafonneren, maar discussie zit politiek vast (+)

De regering voelt er weinig voor om een absoluut loonplafond in te voeren, maar heeft wel een hervorming van de artsenlonen in het regeerakkoord staan. Daarbij zullen de hoogste pieken allicht afgetopt worden.

Minister van Volksgezondheid Maggie De Block (Open Vld) bereidt de hervorming voor, maar die zal allicht pas voor volgende legislatuur zijn.

Herman De Croo

Legacy Member
Gentse professor: "Laat een dokter niet meer verdienen dan de premier"


"Voer een 'premiernorm' in voor dokters." Dat zegt professor huisartsengeneeskunde Jan De Maeseneer (UGent) net voor zijn pensioen. De lonen lopen inderdaad ver uit elkaar, maar is een plafond de oplossing?

De 'premiernorm' bestaat al voor topfuncties bij overheidsbedrijven, De Maeseneer pleit om die nu ook in te voeren voor dokters. "Een arts wordt met gemeenschapsgeld betaald", argumenteert hij in een interview met Knack. "Dus vind ik dat hij hoogstens evenveel mag verdienen als de premier, die in onze samenleving toch de ultieme verantwoordelijke is. Ik zou de grens dus op een maandloon van 9.500 euro netto willen leggen."

De Maeseneer maakte naam als professor huisartsengeneeskunde aan de Gentse Universiteit, maar eind deze maand gaat hij op emeritaat. Hij staat bekend om zijn sociaal engagement. Hij verwijst naar de grote verschillen tussen de verloning van artsen. "Er is geen enkele reden waarom de ene specialist acht keer meer zou moeten verdienen dan de andere", stelt hij.


Daarmee raakt hij een teer punt aan. Vooral specialisten die veel technische ingrepen uitvoeren verdienen (heel) goed hun brood. Het gemiddelde loon van een nierspecialist, die heel wat dialyses uitvoert, ligt boven de 600.000 euro bruto per jaar. Andere 'grootverdieners' zijn radiologen en klinisch biologen, die heel wat medische onderzoeken uitvoeren. Een geriater, kinderarts of psychiater zit dan weer onderaan de rangschikking, met gemiddelde lonen boven de 200.000 euro bruto per jaar.
Lange uren

Maar is de lonen plafonneren dan de oplossing? Marc Moens, voorzitter van het Belgisch Artsensyndicaat (BVAS), is geen fan. “Het is gewoon onbetaalbaar”, meent hij. “Wil je alle artsen dat maximumloon uitbetalen, dan heb je 13 miljard euro nodig. Terwijl we het nu doen voor 8 miljard euro, inclusief alle apparatuur en informatietechnologie.”

"Wij bij BVAS beschouwen het artsenberoep nog steeds als een zelfstandig, vrij, intellectueel beroep. Daar moet je geen gelijke lonen voor instellen", zegt hij. “Hoe wil je artsen warm maken voor wachtdiensten of lange uren als je daar een plafond op zet? Zo hol je het beroep uit.” Zijn organisatie vertegenwoordigt een groot aandeel specialisten, maar ook heel veel huisdokters.

Bij de huisartsenvereniging Domus Medica klinkt een ander geluid.  “Dat er op termijn een soort bovengrens zal komen, is onvermijdelijk", zegt voorzitter Roel Van Giel. "Op den duur zal de maatschappij niet meer aanvaarden dat sommige artsen exuberante sommen geld verdienen. Dan heb ik liever dat de beroepsgroep het zelf reguleert.”

“Maar gaan de grootverdieners bereid zijn om in te leveren?", vraagt hij zich af. "Het is een kwestie van perspectief bieden. Zeker jonge artsen zullen bereid zijn om daarin mee te gaan. Naast het financiële hechten zij ook veel belang aan de combinatie werk-gezin.”
"Niet buitensporig"

Binnen de federale regering kent het idee van De Maeseneer geen bijval. Minister van Volksgezondheid Maggie De Block (Open Vld) laat weten dat in vergelijking met de honoraria in andere landen de vergoedingen in België "door de bank genomen zeker niet buitensporig" zijn. Geen van de coalitiepartners wil een plafond invoeren. Wel staat er in het regeerakkoord dat er een hervorming van de vergoedingen voor de artsen moet komen.

"De nadruk moet niet louter liggen op de technische prestatie, ook op de resultaten: gaan de patiënten er ook op vooruit?", zegt Yoleen Van Camp, Kamerlid voor N-VA. "Op die manier kan preventie, coaching en begeleiding gevaloriseerd. De Maeseneer voert het verkeerde debat."


Ook haar CD&V-collega Nathalie Muylle dringt aan op het wegwerken van de grote verschillen tussen de artsenlonen. "Zo zullen de hoogste uitschieters sowieso worden afgetopt", zegt ze. "Maar de vorige drie ministers hadden die hervorming ook op het programma staan."

Het thema is bijzonder delicaat: steeds zijn er winnaars en verliezers. Onder meer daarom zal de geplande hervorming van de artsenlonen niet meer voor deze legislatuur zijn. Eerst moet De Block nog werk maken van de hervorming van het ziekenhuislandschap, waar niet langer elk ziekenhuis alle mogelijke ingrepen en onderzoeken zal uitvoeren. Pas als dat afgerond is, kan het ook over de centen gaan.

Anoniem19

Legacy Member
Gisteren speciaal een half uur vroeger naar een afspraak gegaan omdat ze nog weg moest. Halve dag congé nemen en gaan dus...

Staan we daar een half uur te wachten aan het onthaal, niemand te zien en dan komt de dokter aangelopen en direct naar buiten. Toen we daar iets van zegden dat we daar al zolang stonden te Achten zonder iemand te zien kregen we de opmerking "ik heb ook maar 2 handen"... Nog afgezien van de arrogantie. Het feit dat je een dag ervoor de afspraak nog verzet en dan nog te laat komen. En dan zo een papiertje aan de muur waarop staat dat je 25 euro mag dokken als je te laat bent of niet komt. Mag ik dan ook 25 euro vragen?

Ze vond het precies ook raar dat ik nogal pissed was dat ik morgenvroeg niet opnieuw kan komen. Heb je speciaal verlof gepakt en dat lijkt maar normaal. Maar als je moet bellen dat je iets later gaat zijn, ho laar' wat een ramp!

*End rant

mac-bc

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Gentse professor: "Laat een dokter niet meer verdienen dan de premier"


"Voer een 'premiernorm' in voor dokters." Dat zegt professor huisartsengeneeskunde Jan De Maeseneer (UGent) net voor zijn pensioen. De lonen lopen inderdaad ver uit elkaar, maar is een plafond de oplossing?

De 'premiernorm' bestaat al voor topfuncties bij overheidsbedrijven, De Maeseneer pleit om die nu ook in te voeren voor dokters. "Een arts wordt met gemeenschapsgeld betaald", argumenteert hij in een interview met Knack. "Dus vind ik dat hij hoogstens evenveel mag verdienen als de premier, die in onze samenleving toch de ultieme verantwoordelijke is. Ik zou de grens dus op een maandloon van 9.500 euro netto willen leggen."

De Maeseneer maakte naam als professor huisartsengeneeskunde aan de Gentse Universiteit, maar eind deze maand gaat hij op emeritaat. Hij staat bekend om zijn sociaal engagement. Hij verwijst naar de grote verschillen tussen de verloning van artsen. "Er is geen enkele reden waarom de ene specialist acht keer meer zou moeten verdienen dan de andere", stelt hij.


Daarmee raakt hij een teer punt aan. Vooral specialisten die veel technische ingrepen uitvoeren verdienen (heel) goed hun brood. Het gemiddelde loon van een nierspecialist, die heel wat dialyses uitvoert, ligt boven de 600.000 euro bruto per jaar. Andere 'grootverdieners' zijn radiologen en klinisch biologen, die heel wat medische onderzoeken uitvoeren. Een geriater, kinderarts of psychiater zit dan weer onderaan de rangschikking, met gemiddelde lonen boven de 200.000 euro bruto per jaar.
Lange uren

Maar is de lonen plafonneren dan de oplossing? Marc Moens, voorzitter van het Belgisch Artsensyndicaat (BVAS), is geen fan. “Het is gewoon onbetaalbaar”, meent hij. “Wil je alle artsen dat maximumloon uitbetalen, dan heb je 13 miljard euro nodig. Terwijl we het nu doen voor 8 miljard euro, inclusief alle apparatuur en informatietechnologie.”

"Wij bij BVAS beschouwen het artsenberoep nog steeds als een zelfstandig, vrij, intellectueel beroep. Daar moet je geen gelijke lonen voor instellen", zegt hij. “Hoe wil je artsen warm maken voor wachtdiensten of lange uren als je daar een plafond op zet? Zo hol je het beroep uit.” Zijn organisatie vertegenwoordigt een groot aandeel specialisten, maar ook heel veel huisdokters.

Bij de huisartsenvereniging Domus Medica klinkt een ander geluid.  “Dat er op termijn een soort bovengrens zal komen, is onvermijdelijk", zegt voorzitter Roel Van Giel. "Op den duur zal de maatschappij niet meer aanvaarden dat sommige artsen exuberante sommen geld verdienen. Dan heb ik liever dat de beroepsgroep het zelf reguleert.”

“Maar gaan de grootverdieners bereid zijn om in te leveren?", vraagt hij zich af. "Het is een kwestie van perspectief bieden. Zeker jonge artsen zullen bereid zijn om daarin mee te gaan. Naast het financiële hechten zij ook veel belang aan de combinatie werk-gezin.”
"Niet buitensporig"

Binnen de federale regering kent het idee van De Maeseneer geen bijval. Minister van Volksgezondheid Maggie De Block (Open Vld) laat weten dat in vergelijking met de honoraria in andere landen de vergoedingen in België "door de bank genomen zeker niet buitensporig" zijn. Geen van de coalitiepartners wil een plafond invoeren. Wel staat er in het regeerakkoord dat er een hervorming van de vergoedingen voor de artsen moet komen.

"De nadruk moet niet louter liggen op de technische prestatie, ook op de resultaten: gaan de patiënten er ook op vooruit?", zegt Yoleen Van Camp, Kamerlid voor N-VA. "Op die manier kan preventie, coaching en begeleiding gevaloriseerd. De Maeseneer voert het verkeerde debat."


Ook haar CD&V-collega Nathalie Muylle dringt aan op het wegwerken van de grote verschillen tussen de artsenlonen. "Zo zullen de hoogste uitschieters sowieso worden afgetopt", zegt ze. "Maar de vorige drie ministers hadden die hervorming ook op het programma staan."

Het thema is bijzonder delicaat: steeds zijn er winnaars en verliezers. Onder meer daarom zal de geplande hervorming van de artsenlonen niet meer voor deze legislatuur zijn. Eerst moet De Block nog werk maken van de hervorming van het ziekenhuislandschap, waar niet langer elk ziekenhuis alle mogelijke ingrepen en onderzoeken zal uitvoeren. Pas als dat afgerond is, kan het ook over de centen gaan.

That moment... wanneer je aan een bepaalde beroepsgroep een "plafonnering" van hun (door de maatschappij betaalde) lonen voorstelt die gelijkstaat aan dat van de f*cking eerste minister van dit land en je als antwoord krijgt dat "het gevoelig ligt"... :unsure: Ik zou lachen, mocht het niet zo intriest zijn en ons zoveel geld zou kosten.

En dan ga je naar enkele populaire fora en zie je dat alle Jannen met de Pet eigenlijk collectief denken dat politici de grote slokoppen zijn van belastingsgeld. Ze zouden eens moeten weten...

mac-bc

Legacy Member
Ik ben een eindje op reis geweest en ben bezig met de kranten wat door te nemen van de voorbije weken, toevallig is dat nu Het Nieuwsblad. Het doet me "plezier" dat hetgeen ik hier al jaren verkondig en door velen werd afgedaan als nonsens, nu eindelijk ook de grote media bereikt. Ik lees in Het Nieuwsblad van zaterdag 23 september in kleine lettertjes op de frontpagina: "RIZIV voor miljoenen opgelicht door gebrek aan controleurs".

Elk jaar rekenen artsen en verplegers tientallen miljoenen euro onterecht aan het RIZIV aan. Dat gaat van dure en nutteloze ingrepen tot regelrechte fraude, zegt Erik Rossignol van controledienst DGEC. Een groot deel van dat geld zou gerecupereerd kunnen worden door een nauwgezette controle. Maar in vijf jaar tijd is een derde van het controlepersoneel verdwenen, zegt gezondheidseconoom Lieven Annemans. Daardoor loopt het RIZIV jaarlijks miljoenen mis. Geld dat de gezondheidszorg broodnodig heeft.

In het artikel spreekt Lieven Annemans over 9 miljoen euro bewezen fraude, en dat dit slechts het topje van de ijsberg is. Bij bewezen fraude probeert men het geld terug te vorderen van de artsen. In concreto is dat hier 5 miljoen (van de 9 miljoen). Verder staat er niets over de verdere gevolgen in dat artikel... Vreemd toch? Is dat geen logische vraag?! Ik zou dus willen vragen aan de Orde Der Geneesheren hoeveel van die frauderende artsen nu effectief geschorst zijn wegens het verbreken van hun eed van Hippocrates , waar onder andere volgende passage in voorkomt:
Ik zal verantwoordelijk omgaan met de middelen die de maatschappij ter beschikking stelt en ijveren voor een gezondheidszorg die toegankelijk is voor iedereen.

Hebben artsen nu een bepaalde verantwoordelijkheid of is het, zoals telkens blijkt uit de praktijk, exact het tegenovergestelde? Namelijk dat ze wegkomen met alles en enkel verantwoordelijkheid claimen te hebben wanneer ze in de rij staan waar hun lonen uitgedeeld worden.

Bovendien: ik zie hier in de kranten van de dagen erna geen enkel gevolg. :wtf: Dus als een politicus eens een envelopje krijgt omdat hij een vergadering bijwoont is het wekenlang nationale crisis in de Wetstraat en in de media... Maar als artsen systematisch voor tientallen miljoenen euro's frauderen dan komen ze daar zomaar mee weg en zijn "we" eigenlijk niet eens verontwaardigd...

Wat zei ik ook alweer over artsen en hun piëdestal?! Tijd om ze eraf te halen.

Herman De Croo

Legacy Member
https://www.cozo.be/cozomedischebeeldvorming
Daarnaast kunt u een behandelende arts toegang vragen tot bepaalde resultaten of categorieën van resultaten, bijvoorbeeld voor de opvolging van een chronische aandoening. Medische resultaten worden niet standaard gedeeld. Zodra uw behandelende arts u echter toegang geeft tot bepaalde resultaten, kunt u ze via CoZo zelf thuis opvolgen.
Je mag als patient niet zomaar je eigen gegevens beheren of inkijken

Herman De Croo

Legacy Member
14. Wat doe ik als mijn patiëntendossier verdwenen is?
Als je dossier onvolledig of ‘verdwenen’ blijkt te zijn, bestaan er geen specifieke sancties. Je
kunt wel een beroep doen op de algemene aansprakelijkheidsregels. Dit betekent dat als je
beweert dat je dossier onvolledig is, je dit zult moeten aantonen en bewijzen dat je daardoor
schade hebt geleden. Je kunt dus naar de rechtbank stappen om een schadevergoeding te
bekomen, maar weet dat er een hele bewijslast op jouw schouders rust.
Je kunt ook een tuchtrechtelijke klacht indienen bij de orde der geneesheren wegens het niet
of niet zorgvuldig bijhouden van een patiëntendossier. Deze procedure verloopt achter gesloten
deuren en als klager krijg je geen informatie over het gevolg dat aan je klacht wordt gegeven
.

Robin75

Legacy Member
niet tevreden van je arts, dan zoek je toch gewoon een andere? Ik heb absoluut geen vaste arts. Diegene die ik het meest bezoek (meestal weet ik wel wat ik heb maar heb ik gewoon voorschrift nodig of vraag ik een bloedtest aan waarbij ik dan nog eens zelf een lijstje afgeef wat ze moet aanvinken) , daar moet ik nooit meer dan 15min wachten. Zelden ook langer binnen dan 10min.Vraag ook gewoon altijd de vroegste afspraak (meestal zet ze er dan nog 1 of 2 voor, spoedgevallen zeker, begrijp ik best). Als ik een echt probleem heb zonder aanwijsbare reden, verwacht ik al lang niet meer dat een huisarts daar meteen iets kan opplakken. Veel te weinig tijd voorzien ze, stellen absoluut niet de vragen die ze mt stellen om het prob eventueel te kn kaderen etc.
Heb al paar keer gehad dat ze zelf iets moest googelen als ik haar iets vroeg waar ze nog nooit van gehoord had.

Net zoals bij specialisten zal je ook bij huisartsen een groot verschil in kwaliteit en gemotiveerdheid vinden

mac-bc

Legacy Member
Spoedarts schrijft open brief aan 26-jarige: “Patiënten zoals u jagen burn-outcijfers de hoogte in”

Kijk eens aan. Een arts krijgt eens (volledig terechte) kritiek van de tergend trage werking op de "spoed"dienst, en plots is "het respect voor zijn beroep ver zoek". :ironic:

Als je natuurlijk eeuwenlang als een God wordt bestempeld, en plots slechts als een half-God, dan krijg je inderdaad misschien van die vreemde hersenkronkels alsof er geen respect meer zou zijn. Tip: lees eens de onwetende reacties onder het artikel, en probeer nog eens te beweren dat er geen respect meer zou zijn voor het beroep. Die dokters hebben echt geen enkele voeling met de realiteit meer. De verwaandheid druipt eraf. En denk je dat de hand ook maar heel eventjes in eigen boezem wordt gestoken? Neen, de dame in kwestie wordt volledig met de grond gelijk gemaakt op een denigrerende toon: "juffrouwtje". Opnieuw een staaltje arrogantie van artsen die komt bovendrijven. Ik weet niet hoe het in jullie sectoren zit, maar als ik bij elke dergelijke reactie van een klant een opiniestuk zou moeten schrijven dan krijg ik misschien beter een vaste rubriek vanaf nu.

Ik zal Kris Permentier (oh excuseer, DOKTER Permentier moet ik zeggen zeker?) anders even een handje helpen met de hand in eigen boezem te steken. Ik zal deze arts even helpen een diagnose te stellen. In plaats van zich te focussen op de symptomen, zou hij misschien beter eens op zoek gaan naar de oorzaken. Waarom lopen de wachttijden bij spoeddiensten steeds hoger op? Waarom kampen steeds meer artsen met een burn-out? Misschien ligt het niet aan de patiënten maar aan hun eigen Orde Van Geneesheren die 90% van hun lobbywerk steekt in het zoveel mogelijk limiteren van de artsen-instroom, zodoende het monopolie zo sterk mogelijk overeind te houden. Het kunstmatige artsen-tekort moet en zal overeind gehouden worden, ten koste van alles. Enkel zo kunnen hun schandalig hoge lonen en hun buitengewone machtspositie in stand gehouden worden. Maar als er dan eens kritiek komt van een patiënt, als er dan artsen met een burn-out kampen, ... Ho maar, dan is het allemaal plots de schuld van de patiënt. Wat denken die patiënten wel? Dat hun tijd even kostbaar is als die van artsen of wat?! Waar is het respect?! :ironic:

Dit betoog van Kris Permentier is de veruitwendiging van alles wat verkeerd loopt in het artsenwereldje.

sneeuwzwart

Legacy Member
mac-bc zei:
...
Waarom lopen de wachttijden bij spoeddiensten steeds hoger op?
...

Omdat er nog altijd een hoop mensen met een gebroken teennagel naar spoed komen, om daar de hele spoed bijeen roepen dat ze niet binnen 5 min worden geholpen. Mensen die niet op de spoed thuishoren mogen ze voor mijn part een hele dag laten wachten.

Lila.

Legacy Member
Inderdaad, je moet gewoon maar eens een aflevering van Spoed 24/7 meepikken en je begrijpt meteen waarom er zo’n lange wachttijden zijn. Ik vind dat die artsen en verpleegkundigen vaak enorm veel geduld opbrengen voor mensen die met banale prullen naar de spoed komen.
Ik heb in mijn directe omgeving een spoedarts en die verhalen die je dan hoort... Mensen zijn zelfs niet te beschaamd om in het midden van de nacht op de spoedafdeling op te dagen met een schaafwonde, hoofd- of buikpijn die al drie weken aanhoudt, etc. Daarvoor dient de spoedafdeling niet.

Mensen zijn gewoon enorm gemakzuchtig geworden. En slechte gewoontes verleer je nu eenmaal niet zo gemakkelijk. Op mijn werk is het trouwens in het arbeidsreglement opgenomen dat er bij een arbeidsongeval steeds een ambulance moet gebeld worden. Onlangs was een collega uitgeschoven op een natte plek, ze had geen pijn, kon nog normaal wandelen en hoefde geen dokter te zien, zei ze zelf. Maar nee hoor, de ambulance moest opgeroepen worden.
En dan verschieten dat die spoedgevallen afgeladen vol zitten met niet-spoedgevallen.

Uiteindelijk is het heel simpel: als je je aanbiedt met een écht spoedgeval hoef je nooit lang te wachten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan