Archief - De grote spaarvermogen en spaargeld enquete!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

contextbinder

Legacy Member
cege zei:
Ik versta de kritiek op mac-bc niet hoor.

Het leven draait om meer dan centen opstapelen. Je gaat mij niet wijsmaken dat iemand 300k opstapelt en er geen belang aan hecht of geen opofferingen maakt.

Hoe je het draait op keert, op je 30-35 nog thuis wonen en geld oppotten, ja dat zien de vrouwtjes graag hoor. Want dat zijn allemaal gold diggers (en alsof geld oppotter plots al zijn centen zou spenderen aan een vrouw na 15 jaar alles oppotten...). En dan is nog de vraag of je als man een golddigger aan de haak wil slaan... Daar is a) niks moeilijk en b) niks eervol aan.

@Oldskooler, ik weet niet wat je ervaring met vrouwen is, maar je kunt ook normale gewone vrouwen vinden die geen golddiggers zijn, die niet kwijlen op veel centen of een goeie job; maar die gewoon de persoon op zich leuk vinden. Die kom je natuurlijk wel niet tegen als je bij mamie en papie zit te wachten tot er eentje aan de deur staat; laat staan dat die staan te springen om iets te beginnen met iemand die zijn eigen boontjes niet kunt doppen. Ik ken er ook die flashy doen met geld en een vette Audi hebben en champagne trakteren op cafe. OMG, die moet de vrouwen van hem slaan als vliegen.!!! Added value? Na 10 jaar nog altijd sakkeren en klagen dat hij geen goeie relatie kan vinden. You get what you wish for... Elke vent kan een studentje scoren door in de Overpoort na de examens voor 50 of 70 euro een fles sterkedrank te kopen en uit te delen. Maar er is natuurlijk een verschil tussen dat en een deftige relatie uitbouwn

Ik ben nu iets meer dan een jaar samen met mijn vriendin; het heeft maanden geduurd voor die ongeveer wist wat ik verdiende, waar ik op de job ladder stond en of mijn ouders uberhaupt veel of weinig verdienden etc. Waarom? Omdat dat geen drol van belang is. Als dat de initiele focus is, of de manier is om aan potentiele relaties te beginnen, is het nogal obvious dat het golddigger gewijs niet goed komt...

En dan al de commentaren, 'thuis wonen om te sparen'. Een leven lang focussen op geld 'want ze geven er allemaal niet om' :doh::doh:

Kan iemand van de superspaarders mij uitleggen wat het voordeel is van 300k te sparen tegen je 35jaar? Dan trek je de stekker er uit en ga je op pensioen? Vanaf dan ga je plots 2000 per maand uitgeven?

Dit zal raar overkomen maar ik lig niet wakker van geld, het komt gewoon vanzelf en ik zal je zeggen hoe dat komt:

Je behaalt je diploma, gaat werken, wordt redelijk betaald en je hebt beperkte kosten - je hebt dus eigenlijk geld te veel en plaatst het op de bank. Ik hoor iedereen denken - geef het dan uit. En dit zal raar klinken maar het is best moeilijk om in deze situatie 1500 euro per maand uit te geven zonder te vervallen in echt grote aankopen (huis, luxe wagen). Tevens leef ik in normale kringen (geen chirurgen, notarissen of bedrijfsleiders) waar men nu eenmaal minder exuberante uitspattingen heeft.

Een aantal forumleden hebben reeds een paar posten geplaatst - neem de kost van de woning weg en velen zitten in een gelijkaardige situatie. Stel dat een koppel gaat wonen in een huis dat van een van beide ouders is en ze hoeven geen huur te betalen .... Velen gaan dus 20 jaar werken voor hun woning - waar niets mis mee is voor de duidelijkheid.

M°°nblade

Legacy Member
Oldskooler zei:
Yeah right.
Die kijken gewoon naar uw job (een job die meestal wel de hoe-doe-je-de-was-en-plas overstijgt), hoe mooi ge zijt, en vooral ... naar uw centen die je dan uiteraard wel hebt.

Uw idee is cliché. Wat ik hier zeg misschien ook. Maar in mijn eigen omgeving zie ik alleen maar bevestiging.
Een lief vinden is geen probleem. Golddiggers met hopen, die zelf immers niets van het leven hebben kunnen maken omdat ze in een vicieuze cirkel zitten waarin ze niet meer kunnen sparen.

Het beste vb is een kennis die nu wel met een huis bezig is, is ook een jaar of 35, maar zit nog steeds thuis tot zijn kot rond is.
Kerel is zeker meer dan zelfstandig genoeg, kan goed koken, kan zijn huis verbouwen voor stukken, heeft een zeer goed diploma, heeft zeker massa's geld, heeft een chique bedrijfswagen.
Het zijn vliegen rond hem, moet ze van hem afslaan, om dan te eindigen in ruzie telkens, zo gaat dat.
Dus kort samengevat: hij is nog steeds niet van straat geraakt. Heeft mac-bc dan niet een klein beetje gelijk? Met die laatste zin heb je wel heel je pleidooi laten ineenzakken :p
Die 30-ers of ouder die nog bij hun ouders wonen, ze zullen wel niet allemaal beantwoorden aan het stereotype beeld van de manchild die een nerdcave of e-thug ontspanningsruimte uitgebouwd heeft in de kelder of garage bij zijn ouders, maar er zitten toch wel heel veel mama&papakindjes tussen bij degene die ik ken met een compleet gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel. Misschien niet altijd een causaal verband maar het correleert toch wel met de slaagkansen om een relatie te starten.
Ik ken ook een notaris van intussen 38 ofzo. Woont ook nog bij zijn ouders. Niemand snapte waarom die geen lief vind want zoveel poen ... bleek dat hij graag vrouwen slaag geeft op de slaapkamer. Tja, maar daarbuiten wel creme van een vent volgens zijn vrienden! :unsure:
Ik snap de argumenten van het 'ik spaar voor een huis' ook niet goed. Stel dat je 3-5 jaar gestudeerd hebt voor een bachelor of master en vanaf je 21-23ste bij je ouders intrekt. Je hebt dan (aan pakweg 1000€/maand) tegen je 30ste 80-100k bijeengespaard. Is dat dan nog steeds niet genoeg eigen inbreng om een eerste woonst te kopen?

cege zei:
Ik ben nu iets meer dan een jaar samen met mijn vriendin; het heeft maanden geduurd voor die ongeveer wist wat ik verdiende, waar ik op de job ladder stond en of mijn ouders uberhaupt veel of weinig verdienden etc. Waarom? Omdat dat geen drol van belang is. Als dat de initiele focus is, of de manier is om aan potentiele relaties te beginnen, is het nogal obvious dat het golddigger gewijs niet goed komt...
Moet ik meteen weer terug denken aan Jenna Marbles
https://www.youtube.com/watch?v=p_JgqPl52hA
Heb je 300k bijeengespaard, ben je misschien nog zo dom om met gemeenschap van goederen voor en na het huwelijk te trouwen, ben je terug 150k kwijt.

True story: een specialist die ik ken ging vroeger alle dancings af, zodra de vrouwen hem vroegen wat hij deed was het antwoord altijd 'chauffages leggen' om de golddiggers te weren.

Sooth Awful

Legacy Member
Waarom zie ik hier zoveel weners?

Ik had niet zo lang eens gelezen dat de gemiddelde leeftijd dat kinderen tegenwoordig het huis uitrekken in België op 28 ligt.
Veel mensen studeren nu eenmaal veel langer en blijven na hun graduatie nog enkele jaartjes thuis wonen, dan zit ge al snel aan uw 26, 27. Thuis wonen heeft dan ook enorme voordelen, zeker als je nog jong bent.

En vergeef mac-bs. Die z'n wereldvreemdheid komt in elk (serieus) topic wel eens bovendrijven.

coldvinc

Legacy Member
cege zei:
Ik versta de kritiek op mac-bc niet hoor.

Het leven draait om meer dan centen opstapelen. Je gaat mij niet wijsmaken dat iemand 300k opstapelt en er geen belang aan hecht of geen opofferingen maakt.

Hoe je het draait op keert, op je 30-35 nog thuis wonen en geld oppotten, ja dat zien de vrouwtjes graag hoor. Want dat zijn allemaal gold diggers (en alsof geld oppotter plots al zijn centen zou spenderen aan een vrouw na 15 jaar alles oppotten...). En dan is nog de vraag of je als man een golddigger aan de haak wil slaan... Daar is a) niks moeilijk en b) niks eervol aan.

@Oldskooler, ik weet niet wat je ervaring met vrouwen is, maar je kunt ook normale gewone vrouwen vinden die geen golddiggers zijn, die niet kwijlen op veel centen of een goeie job; maar die gewoon de persoon op zich leuk vinden. Die kom je natuurlijk wel niet tegen als je bij mamie en papie zit te wachten tot er eentje aan de deur staat; laat staan dat die staan te springen om iets te beginnen met iemand die zijn eigen boontjes niet kunt doppen. Ik ken er ook die flashy doen met geld en een vette Audi hebben en champagne trakteren op cafe. OMG, die moet de vrouwen van hem slaan als vliegen.!!! Added value? Na 10 jaar nog altijd sakkeren en klagen dat hij geen goeie relatie kan vinden. You get what you wish for... Elke vent kan een studentje scoren door in de Overpoort na de examens voor 50 of 70 euro een fles sterkedrank te kopen en uit te delen. Maar er is natuurlijk een verschil tussen dat en een deftige relatie uitbouwn

Ik ben nu iets meer dan een jaar samen met mijn vriendin; het heeft maanden geduurd voor die ongeveer wist wat ik verdiende, waar ik op de job ladder stond en of mijn ouders uberhaupt veel of weinig verdienden etc. Waarom? Omdat dat geen drol van belang is. Als dat de initiele focus is, of de manier is om aan potentiele relaties te beginnen, is het nogal obvious dat het golddigger gewijs niet goed komt...

En dan al de commentaren, 'thuis wonen om te sparen'. Een leven lang focussen op geld 'want ze geven er allemaal niet om' :doh::doh:

Kan iemand van de superspaarders mij uitleggen wat het voordeel is van 300k te sparen tegen je 35jaar? Dan trek je de stekker er uit en ga je op pensioen? Vanaf dan ga je plots 2000 per maand uitgeven?

Voor mij draait het rond een doel te bereiken (dollarmiljonair) dat erg moeilijk te bereiken is zonder bepaalde keuzes te maken (zelfs met een degelijk diploma) en dit op een zo kort mogelijk tijd (voor mijn 40ste liefst).
Tevens heb ik geen nood aan een vriendin. Ik ga er dan ook niet naar opzoek. Ik heb genoeg vrouwelijk gezelschap in mijn naaste vriendenkring om plezier te hebben zonder mij te binden (hiermee bedoel niet perse seks).

Mijn doel is makkelijker en vooral sneller te bereiken door thuis te wonen, geen vriendin te hebben en het overgrote deel dat ik verdien en spaar te "investeren" in het middel (valutahandel) dat ik acht het meest gepast te zijn.

apzoeir

Legacy Member
Oldskooler zei:
Yeah right.
Die kijken gewoon naar uw job (een job die meestal wel de hoe-doe-je-de-was-en-plas overstijgt), hoe mooi ge zijt, en vooral ... naar uw centen die je dan uiteraard wel hebt.

Uw idee is cliché. Wat ik hier zeg misschien ook. Maar in mijn eigen omgeving zie ik alleen maar bevestiging.
Een lief vinden is geen probleem. Golddiggers met hopen, die zelf immers niets van het leven hebben kunnen maken omdat ze in een vicieuze cirkel zitten waarin ze niet meer kunnen sparen.

Ik vind het toch ook maar cliché dat vrouwen hier vaak als golddiggers bestempeld worden. Ik ga niet beweren dat er geen zijn uiteraard, maar er zijn genoeg vrouwen die echt wel verder kijken dan geld.
Persoonlijk maakt het voor mij absoluut niet uit welke job iemand heeft of hij rijk die persoon wel is. Ik vind het wel belangrijk dat hij werkt, ik hoef geen nietsnut die de hele dag in de zetel voor de playstation hangt en intussen klaagt dat hij geen werk vindt. Maar of dat nu in een managers functie of achter de vuilkar is, dat maakt mij nu echt niet uit se. Het gaat mij om de persoon en niet om zijn status.
Onlangs heb'k nog met iemand gechat (had me toch eens gewaagd aan een dating site). Om de 2 zinnen kwam het gesprek neer op zijn status ("ik wil 3 kinderen, want ik heb er de plaats voor in mijn eigen huis", "die kinderen kunnen ook allemaal in mijn grote audi", "ik ga graag naar Mexico op vakantie, daar kan ik ontspannen na mijn drukke job", ...). Een complete afknapper vond ik dat.

Oldskooler

Legacy Member
cege zei:
@Oldskooler, ik weet niet wat je ervaring met vrouwen is, maar je kunt ook normale gewone vrouwen vinden die geen golddiggers zijn, die niet kwijlen op veel centen of een goeie job; maar die gewoon de persoon op zich leuk vinden. Die kom je natuurlijk wel niet tegen als je bij mamie en papie zit te wachten tot er eentje aan de deur staat; laat staan dat die staan te springen om iets te beginnen met iemand die zijn eigen boontjes niet kunt doppen. Ik ken er ook die flashy doen met geld en een vette Audi hebben en champagne trakteren op cafe. OMG, die moet de vrouwen van hem slaan als vliegen.!!! Added value? Na 10 jaar nog altijd sakkeren en klagen dat hij geen goeie relatie kan vinden. You get what you wish for... Elke vent kan een studentje scoren door in de Overpoort na de examens voor 50 of 70 euro een fles sterkedrank te kopen en uit te delen. Maar er is natuurlijk een verschil tussen dat en een deftige relatie uitbouwn

Ik ben nu iets meer dan een jaar samen met mijn vriendin; het heeft maanden geduurd voor die ongeveer wist wat ik verdiende, waar ik op de job ladder stond en of mijn ouders uberhaupt veel of weinig verdienden etc. Waarom? Omdat dat geen drol van belang is. Als dat de initiele focus is, of de manier is om aan potentiele relaties te beginnen, is het nogal obvious dat het golddigger gewijs niet goed komt...
Uiteraard zijn er ook normale gewone niet golddiggende vrouwen. Alsook dat zo'n thuiswoner ook zo'n normale vrouw kan krijgen wat volgens jullie niet waar is en dat die zijn eigen boontjes niet kan doppen.
Sjezus een patat koken en de was en plas heb je zo geleerd als je iets of wat profiel hebt.
Feit is dat je ze moeilijk kan onderscheiden soms, iemand met een beetje status zal steeds meer succes hebben bij de vrouwen, ik maak me geen illusie. Ze komen niet allemaal af als sleazy 70 euro slet.

Ik heb zelf een latrelatie (verder wil ik niet gaan by the way), ik maak mezelf geen illusie, mocht ik aan de band staan, en op mijn centen moeten letten, had het nooit wat geworden wsl.
Die weet ook niet wat ik verdien of mijn gehele status, maar sommige dingen vallen heus wel op (nee ik ben niet bling bling, heb zelfs maar een hele gewone auto, maar toch) ...
Stel uzelf de vraag, zou de gemiddelde ingenieur zijn huidige vrouw hebben, mocht hij bandwerker zijn? Ik heb er mijn eigen mening over.





cege zei:
En dan al de commentaren, 'thuis wonen om te sparen'. Een leven lang focussen op geld 'want ze geven er allemaal niet om' :doh::doh:

Kan iemand van de superspaarders mij uitleggen wat het voordeel is van 300k te sparen tegen je 35jaar? Dan trek je de stekker er uit en ga je op pensioen? Vanaf dan ga je plots 2000 per maand uitgeven?
[/QUOTE]
Wat financiële buffers hebben is gewoon meer dan ok? Zeker met een toekomst die steeds meer onzeker wordt, pensioenen die alsmaar verminderen.
De groepsverzekering verdwijnt stilaan, wat nog allemaal. Iedereen weet ondertussen dat het leven een heel pak duurder gaat worden.
Wie zegt dat die geen huis kopen? Koop één en veel blijft er niet meer vanover.
300k is nu ook niet bepaald 'wauw'. Je voelt je er wsl goed bij, maar binnen ben je maar heel op het kantje.
Voor veel andere mensen is het een kantelmoment in hun leven, de lening van uw huis loslaten, een grote zorg die wegvalt. ALs je veel poen hebt, is die zorg er niet, dan doe je het enkel voor de belastingen nog.
Er zijn nog 1000 redenen...

Je moet niet ver zoeken of je ziet mensen die er vroeg aan begonnen zijn allemaal, en die het niet meer rekken als full time werkende, ook mensen met een deftig profiel, is dat beter?
Zeker al die jonge koppels wiens huwelijk op de klippen is gelopen, die zitten diep in de shit, en zouden zo willen tekenen voor die 300k in de comfortzone.




Zubrowka zei:
Het is aandoenlijk om je eigen thuissituatie hier te zien verdedigen! ;)

Was dat maar waar, kerel is binnen, en dan hebben we het wsl over > 300k.
Is wel burgelijk ingenieur.


Een andere is zelfs tandarts, die kan volgens mij beginnen rentenieren.



cege zei:
Dus kort samengevat: hij is nog steeds niet van straat geraakt. Heeft mac-bc dan niet een klein beetje gelijk? Met die laatste zin heb je wel heel je pleidooi laten ineenzakken
Die 30-ers of ouder die nog bij hun ouders wonen, ze zullen wel niet allemaal beantwoorden aan het stereotype beeld van de manchild die een nerdcave of e-thug ontspanningsruimte uitgebouwd heeft in de kelder of garage bij zijn ouders, maar er zitten toch wel heel veel mama&papakindjes tussen bij degene die ik ken met een compleet gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel. Misschien niet altijd een causaal verband maar het correleert toch wel met de slaagkansen om een relatie te starten.
Ik ken ook een notaris van intussen 38 ofzo. Woont ook nog bij zijn ouders. Niemand snapte waarom die geen lief vind want zoveel poen ... bleek dat hij graag vrouwen slaag geeft op de slaapkamer. Tja, maar daarbuiten wel creme van een vent volgens zijn vrienden!


Wie zegt dat die van het straat wilt, hij lijkt me er geen prioriteit aan te geven? Ze komen wel af, maar heeft niet echt interesse lijkt me.
Uiteraard zullen er zo'n sullen zijn die aan dat stereotype beeld voldoen.
Had die sullen op hun 20ste op staat gezet, hadden die wsl evengoed een nerdcave leven, leven in een klein kot elke dag microgolf eten, zoals zovelen het doen, juist toekomend met hun loon elke maand.
Er zijn ook venten bij een vrouw wonend die ze dagelijks slaat, lijkt me een non-argument.


Waarom doet die laatste zin afbreuk?
Zo gaat dat:
-vlieg komt op kerel af
-kerel zegt: "nee"
-vlieg boos en gaat overal vertellen dat hij haar wou, terwijl het omgekeerde waar was, en begint iedereen op te stoken
-ruzie

Continu....


Beter met de vlakke had op vlieg, pats, titst ze weg met uw duim en wijsvinger :p

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
1. Die relatie zal je ook niet snel hebben als je blijft thuiswonen. Ik denk niet dat veel vrouwen staan springen om een mama's kindje binnen te halen. Iemand die zo lang thuis heeft gewoond heeft onmiskenbaar een grote achterstand opgebouwd op vlak van zelfstandigheid, en dan heb ik het niet alleen over het materiële vlak. Ook zul je zelf minder op zoek gaan naar een relatie omdat je volledig in uw comfortzone-bubble zit.

zucht.. precies of het leven draait rond een relatie hebben. Anyway mensen maken zichzelf graag wijs wat jij hier zegt, dat ze een grote voorsprong hebben op vlak van zelfstandigheid en weet ik veel wat. En eerlijk gezegd ik geloofde dat ook toen ik rond mijn 27ste thuis woonde. En dan ben ik verhuisd om in Noorwegen alleen te gaan wonen.. wat blijkt? Dat al dat gedoe BS is, er is niks dat ik heb kunnen afhandelen, niks waar ik voelde dat ik toch beter eerst 3 jaar ergens in een appartementje had gaan zitten. Al het praktische is .. simpel. Van eten maken en huishouden doen tot belastingen betalen en andere zaken met 'de overheid' en papierwerk. En verder is er niks hoor.

mac-bc

Legacy Member
Zolang het begrip "zelfstandigheid" gereduceerd wordt tot "patatjes koken en uw belastingen betalen", dan vrees ik dat we op een compleet andere golflengte zitten.
Zolang het begrip "vrijheid" gereduceerd wordt tot "ik mag doen wat ik wil van mijn mama", dan vrees ik dat sommigen zelfs niet eens weten waar ze het over hebben.

Ten volle bewust zijn van het belang van (onder andere) bovenstaande zaken in het leven is nu toch 10 keer belangrijker dan op uw 30ste aan de baxter van uw ouders te hangen uit een soort onwezenlijke schrik voor de toekomst? Want daar komt heel die buitensporige spaar-mentaliteit uiteindelijk op neer: angst. Hoe groter de angst, hoe groter de benodigde spaarbuffer zal nodig zijn om een bepaalde gemoedsrust te behalen, met die onlangs geciteerde 300K als triest dieptepunt van financiële rijkdom en geestelijke armoede.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Zolang het begrip "zelfstandigheid" gereduceerd wordt tot "patatjes koken en uw belastingen betalen", dan vrees ik dat we op een compleet andere golflengte zitten.
Zolang het begrip "vrijheid" gereduceerd wordt tot "ik mag doen wat ik wil van mijn mama", dan vrees ik dat sommigen zelfs niet eens weten waar ze het over hebben.

Ten volle bewust zijn van het belang van (onder andere) bovenstaande zaken in het leven is nu toch 10 keer belangrijker dan op uw 30ste aan de baxter van uw ouders te hangen uit een soort onwezenlijke schrik voor de toekomst? Want daar komt heel die buitensporige spaar-mentaliteit uiteindelijk op neer: angst. Hoe groter de angst, hoe groter de benodigde spaarbuffer zal nodig zijn om een bepaalde gemoedsrust te behalen, met die onlangs geciteerde 300K als triest dieptepunt van financiële rijkdom en geestelijke armoede.

Allez wat zijn uw definities van zelfstandigheid en vrijheid dan en hoe heb je een 'onmiskenbaar grote achterstand' als je pakweg op je dertigste ergens dat niet bij uw ouders is gaat wonen? Want het gaat dus blijkbaar niet over uw leven kunnen leiden op de manier die je zelf wilt, maar wat dan wel?

TNTim

Legacy Member
zarathustra zei:
Allez wat zijn uw definities van zelfstandigheid en vrijheid dan en hoe heb je een 'onmiskenbaar grote achterstand' als je pakweg op je dertigste ergens dat niet bij uw ouders is gaat wonen? Want het gaat dus blijkbaar niet over uw leven kunnen leiden op de manier die je zelf wilt, maar wat dan wel?
Ook enorm curieus naar het antwoord. :)

Als je niet het verstand van een pinda hebt, lijken me de zaken die je moet regelen als 'op uw eigen wonende' verre van moeilijk...

huis vuil? -> kuis het.
kleren vuil? -> was ze.
honger? -> maak eten klaar en eet het op.
frigo leeg? -> koop eten.
huisdier honger? -> geef ze eten.
En zolang je niet meer uitgeeft dan dat er binnen komt, is het financiële ook al in orde.
Tijdrovend, maar verre van rocket science. :p

Malan

Legacy Member
mac-bc is weer eens jaloers. Ik heb nog niet anders geweten dat die kerel hier zit te zagen en klagen en anderen veroordelen op dit forum. Hoe gefrusteerd kun je zijn? Die kerel moet toch echt wel een ongelukkig leven leiden...

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Allez wat zijn uw definities van zelfstandigheid en vrijheid dan en hoe heb je een 'onmiskenbaar grote achterstand' als je pakweg op je dertigste ergens dat niet bij uw ouders is gaat wonen? Want het gaat dus blijkbaar niet over uw leven kunnen leiden op de manier die je zelf wilt, maar wat dan wel?

Ik kan dat proberen uitleggen en hier enkele tientallen dagdagelijkse voorbeeldjes opsommen waarna jij die tientallen voorbeeldjes stuk voor stuk kan minimaliseren. Grote kans dat je voor elk voorbeeldje apart wel gelijk zult hebben. TNTim's opsomming toont deze simplistische reactie perfect aan.

Maar 1+1 is soms meer dan 2, namelijk het mentale gedeelte. Het is niet omdat je patatjes kunt koken wanneer de mama eens een avondje niet thuis is, dat je dezelfde mentaliteit hebt als iemand die erop staat zijn eigen patatjes te koken.

Het feit dat ik dat moet uitleggen, betekent eigenlijk al dat het op voorhand een verloren zaak is. Die drang naar zelfstandigheid en vrijheid is iets wat uit jezelf moet komen, zoiets zou niet moeten uitgelegd worden. Het loutere feit dat je dit niet wil, is de hoofdkwaal. De zaken die daaruit volgen (dat je bijvoorbeeld niet weet hoe je uw eigen kleren moet wassen, al dan niet), zijn slechts de symptomen en dat kun je perfect oplossen met TNTim's "handige" lijstje. Het draait echter niet om de symptomen, maar om de mindset.

Ik probeer het uit te leggen op de volgende manier:
- Bij hoogbejaarden zie je ook vaak die natuurlijke drang naar zelfstandigheid en vrijheid. En ja, er zijn mensen die hun patatjes willen koken en hun was willen doen. En ja, dat zou allemaal veel makkelijker zijn. En toch willen ze dat niet. Waarom niet? Zelfrespect, zelfredzaamheid, zelfstandigheid, in mindere mate ook vrijheid.
- Bij fysiek gehandicapten net hetzelfde. Ze kunnen en mogen perfect heel hun leven aan de baxter hangen van de overheid; financieel, voor dagdagelijkse handelingen hebben ze recht op hulpverlening, verplegers, maaltijden, hun was wordt gedaan, ... Toch zouden ze maar al te graag zelfredzaam willen zijn, het gevoel te hebben onafhankelijk te zijn. M.a.w. vrijheid en zelfstandigheid nastreven.
Het is bijna een belediging om dan te moeten constateren dat de mensen die bovenstaande eigenlijk allemaal perfect KUNNEN, dit dan nalaten omwille van financiële redenen en gemakzucht. Ik denk dat je zoiets niet uitgelegd krijgt aan een fysiek gehandicapte bijvoorbeeld. Die laatste heeft namelijk door zijn fysieke belemmeringen oog voor de échte belangrijke zaken des levens.

Toch wel een trieste evolutie om te zien hoe die menselijke eigenschappen en waarden steeds meer overboord gegooid worden voor platvloers geldgewin en gemakzucht.

En ook al vloeit deze discussie voort uit persoonlijke situaties, toch zou ik de discussie eerder op maatschappelijk niveau willen voeren. Ik hoef niemand de les te spellen en de één zal al meer reden hebben dan de ander om iets langer thuis te wonen. En dat is allemaal geen drama. Maar als je dan die excessen ziet (34 jaar, 300K) word je wel eens wakker geschud, en dan zie je die maatschappelijke evolutie... Triest hoor.
Sommige mensen zouden nog hun ziel verkopen om 100K meer op hun bankrekening te hebben staan dan hun buurman. Wel, sommigen zitten daar gevaarlijk dicht bij. En ze beseffen het nog niet eens.

mac-bc

Legacy Member
Malan zei:
mac-bc is weer eens jaloers. Ik heb nog niet anders geweten dat die kerel hier zit te zagen en klagen en anderen veroordelen op dit forum. Hoe gefrusteerd kun je zijn? Die kerel moet toch echt wel een ongelukkig leven leiden...

Gelieve met argumenten te reageren, zoniet: report.

Darkseid

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik kan dat proberen uitleggen en hier enkele tientallen dagdagelijkse voorbeeldjes opsommen waarna jij die tientallen voorbeeldjes stuk voor stuk kan minimaliseren. Grote kans dat je voor elk voorbeeldje apart wel gelijk zult hebben. TNTim's opsomming toont deze simplistische reactie perfect aan.

Maar 1+1 is soms meer dan 2, namelijk het mentale gedeelte. Het is niet omdat je patatjes kunt koken wanneer de mama eens een avondje niet thuis is, dat je dezelfde mentaliteit hebt als iemand die erop staat zijn eigen patatjes te koken.

Het feit dat ik dat moet uitleggen, betekent eigenlijk al dat het op voorhand een verloren zaak is. Die drang naar zelfstandigheid en vrijheid is iets wat uit jezelf moet komen, zoiets zou niet moeten uitgelegd worden. Het loutere feit dat je dit niet wil, is de hoofdkwaal. De zaken die daaruit volgen (dat je bijvoorbeeld niet weet hoe je uw eigen kleren moet wassen, al dan niet), zijn slechts de symptomen en dat kun je perfect oplossen met TNTim's "handige" lijstje. Het draait echter niet om de symptomen, maar om de mindset.

Ik probeer het uit te leggen op de volgende manier:
- Bij hoogbejaarden zie je ook vaak die natuurlijke drang naar zelfstandigheid en vrijheid. En ja, er zijn mensen die hun patatjes willen koken en hun was willen doen. En ja, dat zou allemaal veel makkelijker zijn. En toch willen ze dat niet. Waarom niet? Zelfrespect, zelfredzaamheid, zelfstandigheid, in mindere mate ook vrijheid.
- Bij fysiek gehandicapten net hetzelfde. Ze kunnen en mogen perfect heel hun leven aan de baxter hangen van de overheid; financieel, voor dagdagelijkse handelingen hebben ze recht op hulpverlening, verplegers, maaltijden, hun was wordt gedaan, ... Toch zouden ze maar al te graag zelfredzaam willen zijn, het gevoel te hebben onafhankelijk te zijn. M.a.w. vrijheid en zelfstandigheid nastreven.
Het is bijna een belediging om dan te moeten constateren dat de mensen die bovenstaande eigenlijk allemaal perfect KUNNEN, dit dan nalaten omwille van financiële redenen en gemakzucht. Ik denk dat je zoiets niet uitgelegd krijgt aan een fysiek gehandicapte bijvoorbeeld. Die laatste heeft namelijk door zijn fysieke belemmeringen oog voor de échte belangrijke zaken des levens.

Toch wel een trieste evolutie om te zien hoe die menselijke eigenschappen en waarden steeds meer overboord gegooid worden voor platvloers geldgewin en gemakzucht.

En ook al vloeit deze discussie voort uit persoonlijke situaties, toch zou ik de discussie eerder op maatschappelijk niveau willen voeren. Ik hoef niemand de les te spellen en de één zal al meer reden hebben dan de ander om iets langer thuis te wonen. En dat is allemaal geen drama. Maar als je dan die excessen ziet (34 jaar, 300K) en je ziet die maatschappelijke evolutie... Triest hoor.

Hoe gefrustreerd kunt ge zijn lol. Een tip voor u: focus uw leven eens meer op uzelf ipv op alle voordelen die anderen hebben en gij niet en daar op te blijven afgeven. Gij zijt echt niet zelfstandiger of w/e dan iemand die nog thuis woont hoor. Dat bepaalt geen hol.

mac-bc

Legacy Member
Darkseid zei:
Hoe gefrustreerd kunt ge zijn lol. Een tip voor u: focus uw leven eens meer op uzelf ipv op alle voordelen die anderen hebben en gij niet en daar op te blijven afgeven. Gij zijt echt niet zelfstandiger of w/e dan iemand die nog thuis woont hoor. Dat bepaalt geen hol.

Ok ok, jongens. Zo kan ie wel weer.

We kunnen er hier opnieuw een ordinaire scheldpartij van maken waar jij mij verwijt "gefrustreerd" te zijn, "jaloers" te zijn en uw andere beledigingen die we al gewoon zijn. Ik zou u dan kunnen terug iets verwijten. Enzovoort. Maar erg constructief lijkt me dat niet.

Btw: voor je mij nog eens verwijt jaloers te zijn, misschien er u eerst even van vergewissen dat ik nog voor geen 400K zou willen ruilen met iemand die op zijn 34ste nog thuis woont. Net zoals in de bedrijfswagendiscussie (waar je mij ook telkens verwijt jaloers en gefrustreerd te zijn), heb ikzelf ook hier de kans gehad op hetgeen waar ik tegen fulmineer. Ja, ik kon een bedrijfswagen hebben en ja ik mocht thuis blijven wonen van mijn ouders. Beiden heb ik afgewezen om andere keuzes voorop te stellen. Ergo, ik ben er niet jaloers op en ben er niet gefrustreerd over.

Hopend dat dit kan leiden tot een debat met inhoud.

TNTim

Legacy Member
Wat mij stoort is dat mensen blijkbaar moeten voldoen aan het hokjesdenken van anderen, anders is er iets mis met hen.

Genre:
mac-bc zei:
Het feit dat ik dat moet uitleggen, betekent eigenlijk al dat het op voorhand een verloren zaak is. Die drang naar zelfstandigheid en vrijheid is iets wat uit jezelf moet komen, zoiets zou niet moeten uitgelegd worden. Het loutere feit dat je dit niet wil, is de hoofdkwaal.
Dat is dus geen "hoofdkwaal" hé. Als iemand dat niet wil, hoeft die persoon niet per se alleen te gaan wonen voor zijn dertigste.
Ik vind dat nu net het mooie aan een vrije samenleving <-> dictatuur: vrije keuze.

Dat jij je hierdoor verongelijkt voelt, is jouw probleem.

Iemand is imo net zo vrij om na zijn dertigste bij hotel mama/papa te wonen als dat iemand het recht heeft om hierover zijn ongenoegen te uiten op een forum. Net zoals wij het recht hebben om serieus onze twijfels te hebben over de mening van die laatste.

mac-bc

Legacy Member
TNTim zei:
Wat mij stoort is dat mensen blijkbaar moeten voldoen aan het hokjesdenken van anderen, anders is er iets mis met hen.

Genre:

Dat is dus geen "hoofdkwaal" hé. Als iemand dat niet wil, hoeft die persoon niet per se alleen te gaan wonen voor zijn dertigste.
Ik vind dat nu net het mooie aan een vrije samenleving <-> dictatuur: vrije keuze.

Dat jij je hierdoor verongelijkt voelt, is jouw probleem.

Iemand is imo net zo vrij om na zijn dertigste bij hotel mama/papa te wonen als dat iemand het recht heeft om hierover zijn ongenoegen te uiten op een forum. Net zoals wij het recht hebben om serieus onze twijfels te hebben over de mening van die laatste.

Oh maar als je denkt dat ik een coup d'état wil plegen om iedereen te laten leven zoals mij dan vergis je je. Dat heb ik ook nergens gesteld. Het is nogal evident dat mijn post gewoon mijn mening inhoudt, en die heb ik proberen uit te leggen.

Ik had elke zin in mijn post kunnen beginnen met "ik vind dat..." maar dat leest niet zo vlot. ;)

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik kan dat proberen uitleggen en hier enkele tientallen dagdagelijkse voorbeeldjes opsommen waarna jij die tientallen voorbeeldjes stuk voor stuk kan minimaliseren. Grote kans dat je voor elk voorbeeldje apart wel gelijk zult hebben. TNTim's opsomming toont deze simplistische reactie perfect aan.

Maar 1+1 is soms meer dan 2, namelijk het mentale gedeelte. Het is niet omdat je patatjes kunt koken wanneer de mama eens een avondje niet thuis is, dat je dezelfde mentaliteit hebt als iemand die erop staat zijn eigen patatjes te koken.

Het feit dat ik dat moet uitleggen, betekent eigenlijk al dat het op voorhand een verloren zaak is. Die drang naar zelfstandigheid en vrijheid is iets wat uit jezelf moet komen, zoiets zou niet moeten uitgelegd worden. Het loutere feit dat je dit niet wil, is de hoofdkwaal. De zaken die daaruit volgen (dat je bijvoorbeeld niet weet hoe je uw eigen kleren moet wassen, al dan niet), zijn slechts de symptomen en dat kun je perfect oplossen met TNTim's "handige" lijstje. Het draait echter niet om de symptomen, maar om de mindset.

Ik probeer het uit te leggen op de volgende manier:
- Bij hoogbejaarden zie je ook vaak die natuurlijke drang naar zelfstandigheid en vrijheid. En ja, er zijn mensen die hun patatjes willen koken en hun was willen doen. En ja, dat zou allemaal veel makkelijker zijn. En toch willen ze dat niet. Waarom niet? Zelfrespect, zelfredzaamheid, zelfstandigheid, in mindere mate ook vrijheid.
- Bij fysiek gehandicapten net hetzelfde. Ze kunnen en mogen perfect heel hun leven aan de baxter hangen van de overheid; financieel, voor dagdagelijkse handelingen hebben ze recht op hulpverlening, verplegers, maaltijden, hun was wordt gedaan, ... Toch zouden ze maar al te graag zelfredzaam willen zijn, het gevoel te hebben onafhankelijk te zijn. M.a.w. vrijheid en zelfstandigheid nastreven.
Het is bijna een belediging om dan te moeten constateren dat de mensen die bovenstaande eigenlijk allemaal perfect KUNNEN, dit dan nalaten omwille van financiële redenen en gemakzucht. Ik denk dat je zoiets niet uitgelegd krijgt aan een fysiek gehandicapte bijvoorbeeld. Die laatste heeft namelijk door zijn fysieke belemmeringen oog voor de échte belangrijke zaken des levens.

Toch wel een trieste evolutie om te zien hoe die menselijke eigenschappen en waarden steeds meer overboord gegooid worden voor platvloers geldgewin en gemakzucht.

En ook al vloeit deze discussie voort uit persoonlijke situaties, toch zou ik de discussie eerder op maatschappelijk niveau willen voeren. Ik hoef niemand de les te spellen en de één zal al meer reden hebben dan de ander om iets langer thuis te wonen. En dat is allemaal geen drama. Maar als je dan die excessen ziet (34 jaar, 300K) word je wel eens wakker geschud, en dan zie je die maatschappelijke evolutie... Triest hoor.
Sommige mensen zouden nog hun ziel verkopen om 100K meer op hun bankrekening te hebben staan dan hun buurman. Wel, sommigen zitten daar gevaarlijk dicht bij. En ze beseffen het nog niet eens.

Probleem is dat dat voor mij gewoon allemaal klinkt als 'trots' en dat is imo niet iets om fier op te zien.

Ik zal uw ene voorbeeld er uit halen.
Maar 1+1 is soms meer dan 2, namelijk het mentale gedeelte. Het is niet omdat je patatjes kunt koken wanneer de mama eens een avondje niet thuis is, dat je dezelfde mentaliteit hebt als iemand die erop staat zijn eigen patatjes te koken.

Er is niks intelligent of rationeel aan iets doen dat iemand anders voor jou kan doen. Zeker van u had ik verwacht een rationeel argument te krijgen. Maar uiteindelijk komt het gewoon neer op een 'gevoel' van <vul random idee in>. Ik heb veel meer respect voor de persoon die een plan heeft en daar naar leeft, dan al diegenen die persé het huis uit willen omdat ze willen voelen dat ze het nu allemaal zelf doen. Dat is hetzelfde als die hoogbejaarden die nog thuis willen blijven ipv naar een rusthuis te gaan en dan een heup breken ofzoiets. Proficiat, uw trots heeft veel opgebracht. Klinkt allemaal gewoon dom. ( En dat is dan mijn mening)

TNTim

Legacy Member
@mac-bc
Fair enough.

Ik heb zo ook een paar defaults:
Persoonlijk erger ik me enorm aan mensen die een volledig afgewerkt huis kopen aan een meerprijs van 50k-75k en erna klagen dat de lening wel enorm hoog is.
Of personen die continu lopen te klagen dat ze moeilijk rond komen, maar dan wel de laatste Iphone hebben of elke week op restaurant gaan.
Ieder zijn/haar afwijkingen... :)

Straddle

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Zelfs een "domme" Belg is nog altijd beter in budgetbeheer dan een gemiddelde Amerikaan. Sparen zit diep ingebakken in onze opvoeding, terwijl consumeren daar het hoogste goed is.

Onzin, de publieke schuld per persoon ligt hier in België nog altijd een pak hoger dan in de USA. Wij moeten ze geen lessen gaan geven over omgaan met schulden, we hebben er meer dan hun.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan