Archief - De grote spaarvermogen en spaargeld enquete!

Ik doe gemakkelijk mijn 35k per jaar met mijn goedkope tweedehands voor een jaar of 5, dus zo een groot probleem is dat nu ook weer niet.

Nieuwe auto kopen is volgens mij enkel interessant voor bedrijven, zelfstandigen of rijken.

Verkoop Historiek BMW e46 2.0 TDI waar ik eigenaar van ben geweesttot 2014:

2006: 0 km 40000 euro
2009: 90000 km 20000 euro
2011: 120000 km 12500 euro
2014: 230000km 5000 euro

De eerste eigenaar heeft er dus 90000km mee gereden op 3 jaar met een ontwaarding van 20000 euro.

Ikzelf heb er 110000km mee gereden op 3 jaar met een ontwaarding van 7500 euro. Dat is dus 3x minder ontwaarding per km. Dus niet simpelweg 'elke auto verliest waarde'.

Bovendien moest de eerste eigenaar als die gezond verstand heeft een full omnium nemen die ook nog eens duurder is omdat zijn auto meer waard is. Bovendien moet die eerste verplicht onderhoud laten doen bij BMW zelf om zijn garantie niet te verliezen. Dit alleen al compenseert ruimschoots de extra kosten die ik zelf heb moeten maken bij mijn eigen garagist. Een stel ocasie banden, remblokken en distibutieriem heeft mij misschien 600 euro gekost. Oliewissels aan de helft van de prijs van BMW garage.

Dus ja het scheelt wel heel wat als je perse een nieuwe auto wil als particulier. In dit geval dus een verschil van minstens 10k-15k over 3 jaar. Dat is 350 euro per maand.

Dubbel

Dubbel

amai, heel wat kilometers.

Ik reken dat een wagen mij niet meer dan 2000€ per jaar mag kosten. Een wagen van 20k, daar rij ik minstens 10 jaar mee rond aangezien ik amper 15k km afleg per jaar. Zelfs al kost die wagen mij na 10 jaar en amper 150k km op de teller wat aan garagekosten, zolang die kosten gemiddeld niet boven de 2k per jaar uitkomen, blijft het voor mij voordeliger om geen nieuwe wagen te kopen.

cege zei:

Anyway. Kleine update bij mij nu alle appartement gerelateerde betalingen afgerond zijn, de auto afbetaald is en ik zicht krijg op de nieuwe situatie.

Vastgoed:
appartement van 210k gekocht 1 jaar geleden
Eigen inbreng: 75k
Lening: 160k op 20j
Maandelijkse afbetaling: ~810
Geschatte waarde nu: de bovenbuur is recentelijk verkocht voor 235k, en is paar m2 kleiner en zonder tuin, dus denk dat mijne iets van 235-250k waard is. Maakt eigenlijk niet zo veel uit want ga toch niet verkopen, maar mijn broek heb ik er niet aan gescheurd. Wordt momenteel verhuurd aan prijs van de hypotheek gezien ik naar de vriendin verhuisd ben
De huurinkomst is wel vet momenteel. Er komt 9k huurinkomsten binnen, er gaat kleine fractie intersten buiten. Netto return op eigen inbreng is bijna 10%. Binnen enkele jaren (en dus inflatie correcties huur; we zitten al aan 1.5% dit jaar) is dat een vlotte 10%. En de kosten zijn ook minimaal, ~300 euro per jaar. En de interesten zijn nog aftrekbaar, dus moet nog eens uitzoeken hoe dat juist zit. Maar vermoed dat ik aan 40% kan aftrekken, dus zal nog eens bijna 1000 zijn die gerecupereerd worden per jaar.

/bragmode

Klik om te vergroten...

Je "vastgoedberekening" is in mijn ogen een mooi vb. van jezelf rijk te rekenen.

Je opbrengst is: huuropbrengst (9k), eventuele meerwaarde bij verkoop, federale belastingvermindering LTsparen op kapitaalsaflossingen (max. 678 euro, afh. van je inkomen eventueel minder), gewone intrestaftrek

je kosten zijn: notariskosten bij aankoop (10k?), notariskosten bij verkoop (ongeveer 1k), de onroerende voorheffing (700 euro/jaar?), de verhoging van je personenbelasting (KI*1,7*1,4*marginaal tarief, ongeveer 800 euro/jaar, maar in praktijk geneutraliserd door gewone intrestaftrek), de betaalde intresten op je lening (3k/jaar ongeveer), eventuele meerwaardebelasting indien je vastgoed <8 jaar verkoopt, syndicuslasten (300 euro/jaar), onderhoudswerken gebouw (reken op gemiddeld op 2000 euro om de waarde min of meer in stand te houden (1% waarde)). Voor alle duidelijkheid: die onderhoudswerken zijn geen jaarlijks kosten; je kan 5 jaar niets hebben en dan moeten bijdragen voor liftvernieuwing of een nieuwe keuken moeten installeren, of betere ramen of nieuwe leidingen,... Zonder deze kosten, verliest je vastgoed langzaamaan zijn waarde.

Je inbreng: 75k

Je risico: leegstand, slechte huurder/procesrisico, illiquide belegging, wat je erg afhankelijk maakt van factoren die waarde vastgoed beïnvloeden, zoals wijzigende fiscaliteit

Je rendement zal dus helaas een stukje lager liggen dan die 10%, eerder rond de 3%, wat nog goed is, maar wat ik weinig vind rekening houdend met risico's en werk dat verhuren soms kan vragen. Heb gelijkaardige berekeningen voor mezelf gemaakt en daardoor beslist dat ik niet langer verhuur. Er zijn makkelijker manieren om dat rendement te halen.

9k bruto jaarrendement op een investering van 210k is bruto 4% rendement.
Daar moet dan langetermijn 10-20% vanaf getrokken worden voor groot onderhoud, leegstand en wanbetalingen.

Rendement berekenen op eigen inleg is gemakkelijk om mooie cijfers te presenteren maar compleet waardeloos.
Stel dat je iets koopt voor 200k waarvan eigen inbreng 10k en 190k geleend.
Als je jaarlijks 10k huurgeld opstrijkt kan je ook stellen dat je jaarlijks 100% rendement hebt op eigen inleg.

M°°nblade zei:

Rendement berekenen op eigen inleg is gemakkelijk om mooie cijfers te presenteren maar compleet waardeloos.

Klik om te vergroten...

:')

Finance 101

ROI: https://en.wikipedia.org/wiki/Return_on_investment
ROA: https://en.wikipedia.org/wiki/Return_on_assets
Leverage: https://nl.wikipedia.org/wiki/Leverage_(economie)

NoblesseOblige zei:

:')

Finance 101

Klik om te vergroten...

Allez, nogmaals:
Stel ...
Je koopt een app. van 200k.
Je eigen inbreng is 10k.
Je leent de overige 190k bij de bank.

Vraag is ...
Wat is dan de omvang van je investering?

A. 10k: eigen inbreng
B. 200k: eigen inbreng + geleend bedrag

Investeren met geleend geld blijft investeren. Als je schulden buiten rekening brengt als leverage ben je gewoon je aan het verbloemen. Net daarom bestaat er naast ROI ook ROE, Debt to Equity en Return on Capital Employed.

Op papier kan je de mooiste ROI halen door alles in leverage te steken.
Je koopt een appartement en steekt er eigen inbreng 1 euro in.
Return on personal investment? W00t 1000% ROI!
Maar je hebt dan wel 199,999 k schulden die je niet meerekent.

Reken je die schulden wel mee blijf je altijd op 4% rendement zitten, niet 10, 100 of 1000%. Dat is dus inderdaad jezelf rijk 'rekenen'.

NoblesseOblige zei:

:')

Finance 101

ROI: https://en.wikipedia.org/wiki/Return_on_investment
ROA: https://en.wikipedia.org/wiki/Return_on_assets
Leverage: https://nl.wikipedia.org/wiki/Leverage_(economie)

Klik om te vergroten...

ROE: https://en.wikipedia.org/wiki/Return_on_equity

M°°nblade zei:

Allez, nogmaals:
Stel ...
Je koopt een app. van 200k.
Je eigen inbreng is 10k.
Je leent de overige 190k bij de bank.

Vraag is ...
Wat is dan de omvang van je investering?

A. 10k: eigen inbreng
B. 200k: eigen inbreng + geleend bedrag

Investeren met geleend geld blijft investeren. Als je schulden buiten rekening brengt als leverage ben je gewoon je aan het verbloemen. Net daarom bestaat er naast ROI ook Debt to Equity and Return on Capital Employed.

Op papier kan je de mooiste ROI halen door alles in leverage te steken.
Je koopt een appartement en steekt er eigen inbreng 1 euro in.
Return on personal investment? W00t 1000% ROI!
Maar he hebt dan wel 199,999k leverage.

Klik om te vergroten...

Ik zeg niet dat Cege zijn berekening feilloos is. (inkomsten - rentelast - belastingen - depreciatie) / equity = netto-rendement/dichter bij de waarheid. Maar even leverage negeren en zeggen dat ROI/ROE compleet waardeloos is, is er los over.

Algemeen
-Hoe oud ben je? 30
-Hoe lang werk je al? 7 jaar

Spaarvermogen:
-Hoeveel verdien je maandelijks netto? ~2400 (+ auto, mc, gsm)
-Wat zijn je maandelijkse kosten? ~1400 (gedeelde huur)
-Hoeveel kan je maandelijks sparen? ~1000


Spaargeld:
-Hoeveel heb je tot nu toe al gespaard? ~45k
-Hoeveel hiervan heb je hiervan zelf gespaard? ~ 45k

Momenteel lukt sparen vrij goed maar dat is in het verleden zeker niet altijd zo geweest.

Rente in Turkije bij bv. ING is 12℅

1 euro is nu 3,4 Turkse lire.

Als je daar €10.000 zou parkeren.. Is de waarde van de TL zo instabiel dat dat een groot risico is? Want bij een stabiele wisselkoers is na belastingen het nog steeds interessant, dus ik neem aan dat de instabiliteit van de wisselkoers hier het probleem/risico vormt?

Alles behalve instabiel. Eerder erg volatiel in een opwaartse trend.
De kans is groot dat het geld dat je vandaag omzet naar TYR volgend jaar 15 % minder waard is als je ze terug omzet naar euro.
EURTYR was eind 2007 1.712, nu staat het dus aan 3.409 en dit zonder enige noemenswaardige correctie. Steeds nieuwe hoogtes met periodes van consolidatie.

Die twaalf percent is niet willekeurig gekozen he

Musk zei:

Rente in Turkije bij bv. ING is 12℅

1 euro is nu 3,4 Turkse lire.

Als je daar €10.000 zou parkeren.. Is de waarde van de TL zo instabiel dat dat een groot risico is? Want bij een stabiele wisselkoers is na belastingen het nog steeds interessant, dus ik neem aan dat de instabiliteit van de wisselkoers hier het probleem/risico vormt?

Klik om te vergroten...

Ja.

coldvinc zei:

Alles behalve instabiel. Eerder erg volatiel in een opwaartse trend.
De kans is groot dat het geld dat je vandaag omzet naar TYR volgend jaar 15 % minder waard is als je ze terug omzet naar euro.
EURTYR was eind 2007 1.712, nu staat het dus aan 3.409 en dit zonder enige noemenswaardige correctie. Steeds nieuwe hoogtes met periodes van consolidatie.

Die twaalf percent is niet willekeurig gekozen he

Klik om te vergroten...

En het valt niet maand per maand te bekijken? Is het zo dat dat op een paar maanden volledig kan instorten? Ik neem aan van wel anders deed iedereen het

Je hebt meestal grote uitschieters met vervolgens een daling naar het vorige niveau. Bv. van 3,0 naar 3,4 om vervolgens terug te dalen naar 3,0 in 12 maand. Als je goed timet kan je dus wel wat winst maken in die 12 maand maar je bent in feite gewoon bezig met valutahandel en er zijn handigere manieren om geld te verdienen via valutahandel aka forex.c Om in forex te handelen kan je even goed een account openen bij een broker, dan heb je ook leverage. Dit is echter erg speculatief en de kans dat je verliest is groot.

Turkije is al een jaar of 5 een monetaire ramp.

Centraal bankieren is geen exacte wetenschap maar wat ze inn Turkije gedaan hebben is crap. Ze hebben alles gedaan om de munt naar beneden te duwen en om foreign investors naar buiten te duwen mazr wilden inflatie ook naar beneden. Ja dat gaat niet... Gevolg = lire die blojft naar beneden gaan.

Er zijn al jaaaaaren 10% obligaties. Als buitenlander zou ik daar heel ver van weg blijven...

Ok mannen, merci.

Heb nog veel leeswerk te doen als ik m'n geld wil laten opbrengen.

Iemand goeie Guides/boeken voor starters in beleggen/traden? Misschien niet de juiste topic om dit te vragen, maar ik denk dat hier ook wel mensen zitten met kennis van zaken.

Musk zei:

Rente in Turkije bij bv. ING is 12℅

1 euro is nu 3,4 Turkse lire.

Als je daar €10.000 zou parkeren.. Is de waarde van de TL zo instabiel dat dat een groot risico is? Want bij een stabiele wisselkoers is na belastingen het nog steeds interessant, dus ik neem aan dat de instabiliteit van de wisselkoers hier het probleem/risico vormt?

Klik om te vergroten...

-Die 12% is een welkomstrente, na een jaar zakt dat waarschijnlijk naar 4,5%(stilzwijgend). Dan moet je naar uw bankkantoor gaan en heronderhandelen tot 8% à 9%.
-Niet vergeten dat je in Turkije 25% RV moet betalen, al gaat het om 1TL rente. Dat is niet vrijgesteld tot 1500 euro/jaar zoals hier.
-Wettelijk gezien ben je maar beschermd tot 20 000TL(als ik me niet vergis).
-En dan de wisselkoersrisco.

Ik heb in Turkije ook geld geparkeerd staan. Ik gebruik de rente als "vakantiegeld" voor ginder. Als je wilt investeren in Turkije, dan zou ik vastgoed opteren. Brengt véél meer op dan een spaarboekje van 12%