Archief - De grote spaarvermogen en spaargeld enquete!

V-man · 13 sep 2016

En vrijgezel (alleenstaande)!! Zeker niet slecht dus

Knap hoor.

Bimmer · 13 sep 2016

rsc zei:
Toch slecht advies, want kbc start to save heeft zoals je zegt erg lage rente + de bank heeft een slecht imago.

Beter: Deutsche Bank DB Saving Plan. Dezelfde voorwaarden, maar je krijgt dubbel zoveel rente als bij kbc start to save. + de bank heeft een goed imago.

Ik heb dit enkel gezegd, omdat hij al reeds bij KBC zit. Dus is het makkelijk (alles heeft hij daar al, enkel via kbc touch start2save aanklikken), als hij naar een andere bank gaat, kan hij evengoed zijn spaarrekening daar ook wegzetten. Want er zijn verschillende banken die meer rente geven op een spaarboekje dan KBC.

Alsook vroeg hij
-storting met een vast bedrag elke maand
-app voor android (hiervoor kan hij gewoon zijn kbc touch gebruiken en heeft hij een overzicht van al zijn rekeningen)
-rente maakte niet zozeer uit voor hem. Door het kleine bedrag, dat op de rekening zou staan.
-gratis

Wat wil je bedoelen met slecht imago?

Five-seveN · 13 sep 2016

bosic zei:
Het ligt eraan tot hoelang je thuis hebt gewoond. Als je eigen inbreng + resterend spaargeld + aandelen bekijkt, heb je niet super veel gespaard. Zeker als je weet dat je geen eigen auto hebt. Dit terwijl je met 1000€ per maand aflossing toch wel meer dan 2000€ netto verdient.

Vanaf 28ste huurde ik eigen appartement. Je kan dit niet extrapoleren naar de verleden tijd mijn inkomsten en uitgaven zijn niet altijd hetzelfde geweest.

Zoals anderen hier al aanhalen, 55K inbreng huis, 10K inbreng renovaties die hun geld minstens waard blijven, 20K spaargeld en 28K aandelen die ik meteen kan inruilen. Daarnaast heb ik ook al 10k kapitaal van mijn huislening afgelost. Dat maakt 123K vermogen na 8.5 jaar werken, is 14.5k gespaard per jaar, gemiddeld vanaf mijn 23ste. Eigen geld, niet gedeeld met partner. Dat is ongeveer 50% van mijn al mijn inkomsten gespaard of geinvesteerd (industrieel ingenieur). Of dat goed is gezien de situatie laat ik in het midden.

Ik zou wel iedereen die probeert te sparen afraden om vb. in de eerste jaren van de loopbaan een shieke (zelfs tweedehands bmw) auto te kopen en veel kilometers te maken zonder tankkaart, grootste miskleun geweest op dat vlak. Tenminste als je geen zelfstandige bent. Bedrijfswagen incl tankkaart aannemen van zodra je kan als je ver werkt, al is het een fiesta. Forfaitaire km-vergoedingen voor woon-werk verkeer kunnen dat nooit rechttrekken. Ook natuurlijk nooit een lening aangaan voor een auto maar dat zou je normaal wel al moeten weten.

Ook kan ik de mensen die willen sparen aanraden om alle inkomsten (inclusief maaltijdchecques, belastingteruggave...) en maandelijkse status spaarboek (en zo dus ook de uitgaven) bij te houden in een Excel. Dit heb ik vanaf mijn eerste werkmaand gedaan en tot op de cent wordt dit nog steeds bijgehouden, wat je motiveert om niet teveel onnodig geld naar buiten te gooien.

Lulukai · 14 sep 2016

Hehe, net t tegenovergestelde van mij. Ik hou totaal niet bij hoeveel er binnen komt en buiten gaat. Lukt ook prima en spaar meer als voldoende.

Toen ik krap bij kas zat als student (moest zelf het meeste betalen van studies,kot,boeken..., had een studiebeurs en werkte nog bij) hield ik t ook ni in detail bij.

Verstuurd vanaf mijn A0001 met Tapatalk

Bimmer · 14 sep 2016

Dieter85 zei:
Ook natuurlijk nooit een lening aangaan voor een auto maar dat zou je normaal wel al moeten weten.

Dit vind ik toch wel een rare tip, zeker in deze tijd. Ik vind het raar, omdat je zelf ook aandelen hebt.

Vroeger dacht ik ook, lenen voor een auto is not done. Als ik de volgende keer een auto koop, koop ik er eentje met lening.
Waarom: Als ik bv €10.000 wil lenen op 4 jaar, betaal ik op dat geld €348,32 intrest. Omdat ik dat geld nu geleend heb, heb ik dit nu nog over. Als ik dat investeer in aandelen krijg ik per kwartaal €145,23 dividenden, maw op 1 jaar tijd heb ik al meer aan dividenden gekregen, wat ik op 4 jaar tijd aan intrest zou betalen.

Zou dom zijn moest ik niet lenen. Alsook hou je dan nog een goede buffer aan over, moest er iets mislopen.

M°°nblade · 14 sep 2016

Bimmer zei:
Dit vind ik toch wel een rare tip, zeker in deze tijd. Ik vind het raar, omdat je zelf ook aandelen hebt.

Vroeger dacht ik ook, lenen voor een auto is not done. Als ik de volgende keer een auto koop, koop ik er eentje met lening.
Waarom: Als ik bv €10.000 wil lenen op 4 jaar, betaal ik op dat geld €348,32 intrest. Omdat ik dat geld nu geleend heb, heb ik dit nu nog over. Als ik dat investeer in aandelen krijg ik per kwartaal €145,23 dividenden, maw op 1 jaar tijd heb ik al meer aan dividenden gekregen, wat ik op 4 jaar tijd aan intrest zou betalen.

Zou dom zijn moest ik niet lenen. Alsook hou je dan nog een goede buffer aan over, moest er iets mislopen.

Ik denk dat de tip eerder bedoeld was voor starters die nog geen eigen woning gekocht hebben.

Ook al zijn autoleningen quasi renteloos tegenwoordig, als je jezelf vastzet aan een lening die x jaar loopt, beperk je gedurende die tijd je maximale leencapaciteit.

the_fox · 14 sep 2016

rsc zei:
Het eeuwigdurende probleem hier: empirie aannemen als algemeen bewijs Besef je dan niet hoe je jezelf voor schut zet met die argumentatie?

En waar is uw argumentatie? Want epsilon heeft het hier al gezegd hoor:

epsilon zei:
Eigelijk is Deutsche de bank die er in Europa het slechtste voor staat (en het slechte imago heeft)
(ja ik weet dat het ZeroHedge artikels zijn)
Is It Time To Panic About Deutsche Bank? | Zero Hedge
Deutsche Bank Is Back: 5 Year Sub CDS Soar To Record High | Zero Hedge

Het aandeel van Deutsche Bank AG is dit jaar bijna 51% omlaag gegaan door die hele historie.

Maar inderdaad, Zorba zet zichzelf voor schut op deze manier...

Bimmer · 14 sep 2016

M°°nblade zei:
Ik denk dat de tip eerder bedoeld was voor starters die nog geen eigen woning gekocht hebben.

Ook al zijn autoleningen quasi renteloos tegenwoordig, als je jezelf vastzet aan een lening die x jaar loopt, beperk je gedurende die tijd je maximale leencapaciteit.

Maar je moet dan ook 10.000 euro minder lenen, want je hebt dit al als kapitaal, terwijl je dit cash had gekocht had je dit niet. Als dit toch een probleem zou zijn, kun je u aandelen verkopen en de lening ineens afbetalen en dan heb je nog steeds meer aan over gehouden. Als ik een lening heb van 4 jaar en na 2 jaar zeg ik, ik wil iets kopen (woning). Dan verkoop je u aandelen, betaalt de rest van het openstaand saldo af en je hebt dan meer geld overgehouden, dan moest je dit cash hebben betaalt in het begin. En dan spreek ik nog enkel over dividenden.

Doordat ze quasie renteloos zijn, is het net dom om het cash te kopen. Want dat geld brengt meer op dan het kost.
Omdat een lening voor een woning minder intrest is, zou ik eigen kapitaal gebruiken om die auto af te betalen en dan dat bedrag extra lenen voor de woning. Natuurlijk als je al aan u max zit, dan gaat dat niet. Alsook is het dan afhankelijk wat u eigen inbreng is (weinig of veel). Maar tegenwoordig zijn de autolening ook zo goedkoop, dat het quasi niets uitmaakt.

M°°nblade · 14 sep 2016

Bimmer zei:
Maar je moet dan ook 10.000 euro minder lenen,

Vanuit de veronderstelling dat je 10k cash had en alsnog geleend hebt voor je wagen, dan klopt dat allemaal ja.
Maar als je leent voor een wagen omdat je niet genoeg cash hebt, ga je waarschijnlijk ook niet opeens 10k kunnen tevoorschijn toveren als je een jaar nadien een huis wilt kopen. Dan ben je *kuch* een beetje boven je stand aan het leven.

Basically komt het erop neer dat je alleen voor een wagen mag lenen wanneer je het 'kan' en niet wanneer je het 'moet' om die wagen te kunnen bekostigen.

Bimmer · 14 sep 2016

M°°nblade zei:
Vanuit de veronderstelling dat je 10k cash had en alsnog geleend hebt voor je wagen, dan klopt dat allemaal ja.
Maar als je leent voor een wagen omdat je niet genoeg cash hebt, ga je waarschijnlijk ook niet opeens 10k kunnen tevoorschijn toveren als je een jaar nadien een huis wilt kopen. Dan ben je *kuch* een beetje boven je stand aan het leven.

Basically komt het erop neer dat je alleen voor een wagen mag lenen wanneer je het 'kan' en niet wanneer je het 'moet' om die wagen te kunnen bekostigen.

Zoals je zelf zegt dan leef je boven u stand. Dan is het een ander discussie.
Ik heb gereageerd, op een zin dat als volgt zegt.

Ook natuurlijk nooit een lening aangaan voor een auto maar dat zou je normaal wel al moeten weten.

En daarop heb ik gereageerd, dat ik dat niet correct vind. En daarop volgde dan mijn voorbeeld.
Als ik nu een auto zou kopen van 20.000 euro en heb 20.000 euro opzij staan waarmee ik dat kan bekostigen, zou ik zeker lenen voor die wagen. Hoeveel is afhankelijk waarmee ik het meest comfortabelste bij voelt.

Als je 10.000 euro opzij heb staan en je wilt een auto kopen van 30.000 euro en je moet daarvoor gaan lenen. Opzich ook niet echt een probleem, meer risico uiteraard. Als je nu zegt van ik spaar elke maand 250 euro of ik betaal elke maand 250 euro aan de lening, veel verschil is het ook niet. Je zult wel de intrest moeten bijbetalen, maar dat is op de dag van vandaag noppes in vergelijk. Alleen als je dan nog geen huis hebt, dan is het inderdaad lomp. Alsook als er iets gebeurt heb je geen deftig reserve, want de wagen verlies zijn waarde enorm.
Deze keuze zou ik zelf ook nooit nemen. Maar als je later 45 jaar bent en u huis is afbetaald, zie ik er eigenlijk ook niet zoveel problemen in. Beter zou zijn sparen en investeren, dan heb je toch net iets meer, dan je zou zeggen ik ga het geld lenen.

Ik had enkel gereageerd op het stukje nooit in zijn zin.

cege · 14 sep 2016

Snap niet waarom lenen voor een auto niet ok is en voor een huis wel. Komt op hetzelfde neer theoretisch.

Anyway, los daarvan. Ik heb mijn auto gekocht met een lening aan ~2%. Cash die ik liggen had in termijnrekening gestoken en de interesten aftrekbaar voor woon-werk verkeer. Heb niet veel betaald aan die lening, en had 10k gratis buffer die handig uitkwam indien nodig.

Anyway. Kleine update bij mij nu alle appartement gerelateerde betalingen afgerond zijn, de auto afbetaald is en ik zicht krijg op de nieuwe situatie.

31j en samenwonend

Vastgoed:
appartement van 210k gekocht 1 jaar geleden
Eigen inbreng: 75k
Lening: 160k op 20j
Maandelijkse afbetaling: ~810
Geschatte waarde nu: de bovenbuur is recentelijk verkocht voor 235k, en is paar m2 kleiner en zonder tuin, dus denk dat mijne iets van 235-250k waard is. Maakt eigenlijk niet zo veel uit want ga toch niet verkopen, maar mijn broek heb ik er niet aan gescheurd. Wordt momenteel verhuurd aan prijs van de hypotheek gezien ik naar de vriendin verhuisd ben
De huurinkomst is wel vet momenteel. Er komt 9k huurinkomsten binnen, er gaat kleine fractie intersten buiten. Netto return op eigen inbreng is bijna 10%. Binnen enkele jaren (en dus inflatie correcties huur; we zitten al aan 1.5% dit jaar) is dat een vlotte 10%. En de kosten zijn ook minimaal, ~300 euro per jaar. En de interesten zijn nog aftrekbaar, dus moet nog eens uitzoeken hoe dat juist zit. Maar vermoed dat ik aan 40% kan aftrekken, dus zal nog eens bijna 1000 zijn die gerecupereerd worden per jaar.

Spaargeld: ~55k (zit in de top3 spaarrekeningen van spaargids)
Aandelen waarde: ~60k
LT fondsen: ~10k
tak21: ~12k
Diverse spaarproducten: ~15k (levensverzekeringen en gerelateerde zaken; waar ik niet aan kan voor pensioen; stuk van mijzelf, stuk van bedrijf)
LT incentive plan bedrijf (opties/warranten): ~15k, die zullen normaal gezien binnenkort vesten/triggeren en uitbetaald worden
Aangezien ik nu bij de vriendin woon, we beide werk hebben en het appartement verhuurd wordt, kan ik per maand bijna 2000 sparen en nog comfortabel leven

/bragmode

Five-seveN · 14 sep 2016

Ja ik bedoelde "nooit" voor een auto te lenen, als je hem niet kan betalen.

"Snap niet waarom lenen voor een auto niet ok is en voor een huis wel. Komt op hetzelfde neer theoretisch. "

Vanuit het standpunt dat je krap bij kas zit. Vermits jij 60k aandelen hebt en LT fondsen enzovoort denk ik wel dat jij weet waar je mee bezig bent.
Voor Jan met de pet die weinig geld heeft en spaaradvies zoekt lijkt me een autolening niet zo slim.

Als je zegt autolening dan zeg je volgens mij ook half 'nieuwe auto'.
Een nieuwe auto aankopen is ook iets wat ik als jongeling niet zou doen aangezien die enorm aan waarde verliest en je u tegen risico moet indekken met dure verzekeringen.
Dus lijkt me soieso oninteressante investering voor wie krap bij kas zit.
Ik wist niet dat de autoleningen even goedkoop waren als hypothecaire.
Maar kan me moeilijk inbeelden dat iemand zonder cash een autolening kan krijgen aan 2%?

cege · 14 sep 2016

Dieter85 zei:
Ja ik bedoelde "nooit" voor een auto te lenen, als je hem niet kan betalen.

"Snap niet waarom lenen voor een auto niet ok is en voor een huis wel. Komt op hetzelfde neer theoretisch. "

Vanuit het standpunt dat je krap bij kas zit. Vermits jij 60k aandelen hebt en LT fondsen enzovoort denk ik wel dat jij weet waar je mee bezig bent.
Voor Jan met de pet die weinig geld heeft en spaaradvies zoekt lijkt me een autolening niet zo slim.

Als je zegt autolening dan zeg je volgens mij ook half 'nieuwe auto'.
Een nieuwe auto aankopen is ook iets wat ik als jongeling niet zou doen aangezien die enorm aan waarde verliest en je u tegen risico moet indekken met dure verzekeringen.
Dus lijkt me soieso oninteressante investering voor wie krap bij kas zit.
Ik wist niet dat de autoleningen even goedkoop waren als hypothecaire.
Maar kan me moeilijk inbeelden dat iemand zonder cash een autolening kan krijgen aan 2%?

Bwa. Toen ik van job veranderde reed ik 40k per jaar. Als je dan een goedkope 2e hands koopt, mag je elk jaar een nieuwe kopen.

Een auto verliest altijd waarde, of die nu oud of nieuw is. Akkoord bij nieuwe is de btw onmiddellijk weg maar bij 2e hands ga je rapper kosten hebben en moet je geluk hebben dat het geen kat in een zak is.

Verzekering kost evenveel of auto nieuw of oud is. Ba is ba, los van ouderdom van de auto.

En een auto lening als je het niet kunt betalen is even slim of dom als tv op afbetaling of een hypotheek die je niet kunt betalen. Van een auto kun je nog snel af tenminste. Dat huis is al iets kostelijker

En die 2% was 3 jaar geleden. Nu heb je auto leningen aan 1% waarschijnlijk...

fudgethis · 14 sep 2016

Bimmer zei:
Maar je moet dan ook 10.000 euro minder lenen, want je hebt dit al als kapitaal, terwijl je dit cash had gekocht had je dit niet. Als dit toch een probleem zou zijn, kun je u aandelen verkopen en de lening ineens afbetalen en dan heb je nog steeds meer aan over gehouden. Als ik een lening heb van 4 jaar en na 2 jaar zeg ik, ik wil iets kopen (woning). Dan verkoop je u aandelen, betaalt de rest van het openstaand saldo af en je hebt dan meer geld overgehouden, dan moest je dit cash hebben betaalt in het begin. En dan spreek ik nog enkel over dividenden.

Je gaat er wel vanuit dat die aandelen ondertussen niet zijn gezakt.

V-man · 14 sep 2016

Iedereen met een loonstrookje krijgt nu zonder probleem een quasi gratis autolening

Pan · 14 sep 2016

Dieter85 zei:
Vermits jij 60k aandelen hebt en LT fondsen enzovoort denk ik wel dat jij weet waar je mee bezig bent.
Voor Jan met de pet die weinig geld heeft en spaaradvies zoekt lijkt me een autolening niet zo slim.

Dus vanaf 60k kan men zich verheven boven het gepeupel beschouwen?

Jehovah's Witness · 14 sep 2016

Algemeen
-Hoe oud ben je? 24
-Hoe lang werk je al? 10 maand

Spaarvermogen:
-Hoeveel verdien je maandelijks netto? ~1800
-Wat zijn je maandelijkse kosten? ~400
-Hoeveel kan je maandelijks sparen? ~1400
optioneel-Wat zijn je maandelijkse kosten in de toekomst? Afbetaling woonlening ~800
optioneel-Wat zijn je maandelijkse spaarplannen in de toekomst? ~500

Spaargeld:
-Hoeveel heb je tot nu toe al gespaard? ~135.000
-Hoeveel hiervan heb je hiervan zelf gespaard? ~ 20.000

M°°nblade · 15 sep 2016

cege zei:
Vastgoed:
appartement van 210k gekocht 1 jaar geleden
Eigen inbreng: 75k
Lening: 160k op 20j

De huurinkomst is wel vet momenteel. Er komt 9k huurinkomsten binnen, er gaat kleine fractie intersten buiten. Netto return op eigen inbreng is bijna 10%.

Is er een reden dat je die netto return enkel berekend op eigen inbreng 75k? In principe moet je die geleende 160k ook mee in rekening brengen voor het werkelijke rendement.

Vorige maand stond er in de buurt een complex te koop van 4 appartementen. 7% return op huirinkomsten ... maar dat volk ... zo marginaal. Als je je laat inschrijven als beroepsverkoper moet je ook amper 4% registratierechten betalen iplv. 10% en dan verkoop je alles terug na 5 jaar. Maar helaas waren de vergunningen niet in orde om het als 4 aparte apartementen door te verkopen.

Ik zou zeggen geniet van die bijna 2k per maand zolang je kan. Zodra er een groter 2de huis en een kind aan te pas komt is dat weer bergaf.

JPV · 15 sep 2016

cege zei:
Bwa. Toen ik van job veranderde reed ik 40k per jaar. Als je dan een goedkope 2e hands koopt, mag je elk jaar een nieuwe kopen.

je hebt tweedehands en tweedehands, hé. Een recente tweedehands, met minder dan 100k kilometers, zal je niet na 1 jaar moeten vervangen.

cege zei:
Een auto verliest altijd waarde, of die nu oud of nieuw is. Akkoord bij nieuwe is de btw onmiddellijk weg maar bij 2e hands ga je rapper kosten hebben en moet je geluk hebben dat het geen kat in een zak is.

maar zelfs dan betaal je gemiddeld een stuk minder. Onderhoudskost, aanschaf inbegrepen, is van een tweedehandse wagen tegenover een nieuw gekozen wagen een stuk lager. Niet echt discussie over, lijkt me.

cege zei:
Verzekering kost evenveel of auto nieuw of oud is. Ba is ba, los van ouderdom van de auto.

BIV verschilt wel

. En verzekering van een nieuwe auto is normaal gezien een full omnium, van eentje van 3 jaar oud doe je normaal slechts een mini-omnium.

cege zei:
En een auto lening als je het niet kunt betalen is even slim of dom als tv op afbetaling of een hypotheek die je niet kunt betalen. Van een auto kun je nog snel af tenminste. Dat huis is al iets kostelijker

De kans dat je auto niets meer waard is (zonder full omnium) bij een ongeval of dat je zwaar waardeverlies doet is redelijk groot. De kans bij een woning is een héél stuk kleiner.

cege zei:
En die 2% was 3 jaar geleden. Nu heb je auto leningen aan 1% waarschijnlijk...

1,75% normaal gezien.

Een NIEUWE wagen kopen via lening is geen goed idee, tenzij je zeker bent dat je anders dezelfde wagen zou kopen (cash) en de rente héél laag staat. Maw: bij acties a la 0% financiering als je niets anders in ruil kan krijgen.

Anders ga je best geen lening aan tenzij je écht niet anders kan, maar dan koop je geen nieuwe auto, maar een tweedehandse.

Bimmer · 15 sep 2016

fudgethis zei:
Je gaat er wel vanuit dat die aandelen ondertussen niet zijn gezakt.

Ik zeg niet dat je in een risicoaandeel moet investeren. Als je dat toch doet en je voelt u niet op u gemak kun je steeds een optie nemen. Ik heb ook geen rekening gehouden met het feit dat het zou stijgen.

fudgethis zei:
Als je zegt autolening dan zeg je volgens mij ook half 'nieuwe auto'.
Een nieuwe auto aankopen is ook iets wat ik als jongeling niet zou doen aangezien die enorm aan waarde verliest en je u tegen risico moet indekken met dure verzekeringen.
Dus lijkt me soieso oninteressante investering voor wie krap bij kas zit.
Ik wist niet dat de autoleningen even goedkoop waren als hypothecaire.
Maar kan me moeilijk inbeelden dat iemand zonder cash een autolening kan krijgen aan 2%?

Ik denk dat de meeste banken het toe laten om te lenen voor een auto van max 4 jaar oud.

Zelf zou ik inderdaad ook geen nieuwe wagen aankopen (ongeacht ik jong of oud ben), als je buiten rijd, is er ineens veel waarde verlies. Als je een tweedehands buiten rijd, dan is de waarde nog gelijk, tenzij je een slechte koop hebt gedaan.
Maar je kunt wel zeggen ik koop een auto van 1 jaar oud en 15-20k km erop. Dan is er al veel van de waarde eraf en word die nog praktisch als nieuw beschouwd bij de bank, alsook pak je meestal de garantie van de fabrikant verder over.

Ik had eens een simulatie(deze week) gedaan op internet bij KBC en daar beginnen ze al aan 1.7%, als je daar klant bent en je babbelt nog wat, verwacht ik toch wel dat je daar. onder kunt.

cege zei:
Een auto verliest altijd waarde, of die nu oud of nieuw is. Akkoord bij nieuwe is de btw onmiddellijk weg maar bij 2e hands ga je rapper kosten hebben en moet je geluk hebben dat het geen kat in een zak is.

Die tijd is wel wat voorbij vind ik. Als je bij een dealer koopt, krijg je ook nog garantie
De eerste auto die ik gekocht heb is een BMW 1 serie 4 jaar oud 69.000km benzine. Ondertussen heb ik hem al 5 jaar, de enigste kosten die ik extra heb gehad buiten het normaal onderhoud. Terugslag klepje achterruitenwisser (€20) en nu moet ik mijn voorste schokdempers vervangen, ik heb 18 inch runflat banden, dus die schokdempers krijgen het wel wat te verduren. Dat ga mij zo'n €180-200 kosten schat ik. De auto wordt 9 jaar en staan 175.000km op.

Ik ben wel een vrij nette op gebied van auto, dus ik polier die wel jaarlijks en behandel die, zowel binnen als buiten. Vele denken dat het een nieuwe is of dat ik hem nog maar een jaartje heb. Het materiaal is toch ook wel duurzaam geworden. Iemand die iets van auto ken, ziet dat het een ouder model is. Maar schatten die leeftijd zeker niet zo hoog.

En dan zeggen ze dat BMW duur is in onderhoud, heb ook nog een opel en die heeft me al wat meer gekost.

Archief - De grote spaarvermogen en spaargeld enquete!

V-man

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Lulukai

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

cege

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

cege

Legacy Member

fudgethis

Legacy Member

V-man

Legacy Member

Pan

Legacy Member

Jehovah's Witness

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member