Archief - De cryptocurrency thread deel 2

[Anoniem13]

bitcoin.tax berekent het wel allemaal in dollar... Er is geen optie om in euro te berekenen.

Jawel hoor, gewoon in je instellingen euro selecteren.

[bigdickplaya]

Jawel hoor, gewoon in je instellingen euro selecteren.

Kan ik nergens vinden hoor... Je kan je trades in euro zetten maar je report kan je instellen op euro.

[Anoniem13]

Kan ik nergens vinden hoor... Je kan je trades in euro zetten maar je report kan je instellen op euro.

Hier staat de munteenheid zowel voor mijn trades als voor mijn rapport in euro, maar als de instelling om het in euro te zetten niet werkt dan weet ik niet hoe je dat oplost.

[bigdickplaya]

Wanneer moet ge eigenlijk schrik hebben dat ze uw inkomsten als beroepsinkomen zullen zien?

[kobevr]

Code 1202: nog niet afgetrokken verliezen van de vorige 5 jaren betreffende in 2 bedoelde prestaties, verrichtingen, speculaties of diensten:

Nog even hierop terugkomen. Je kan/mag dus op 31 december een positie met verlies afsluiten, om die op 1 januari terug te openen en de verliezen over te dragen?

[Satkan]

Nog even hierop terugkomen. Je kan/mag dus op 31 december een positie met verlies afsluiten, om die op 1 januari terug te openen en de verliezen over te dragen?

I see what you're doing there. Sowieso moet je dan wel even uitcashen op 31 december, en het er terug insteken op 1 januari, jij zou dan op een dip verkopen, zo dicht mogelijk tegen nieuwjaar, om de winst te verminderen?

[kobevr]

I see what you're doing there. Sowieso moet je dan wel even uitcashen op 31 december, en het er terug insteken op 1 januari, jij zou dan op een dip verkopen, zo dicht mogelijk tegen nieuwjaar, om de winst te verminderen?

Wel, voor mij is het nu toch te laat. Maar had ik dat zes maanden geleden geweten, dan had ik de komende vijf jaar m’n belastingdruk kunnen verlagen. (Als ik het goed begrijp.) Zeker omdat de Belgische fiscus geen rekening houdt met hoe lang je iets bezit (om te beslissen of het speculatief is).

[lolitaa]

Wanneer moet ge eigenlijk schrik hebben dat ze uw inkomsten als beroepsinkomen zullen zien?

Uw antwoorden op deze vragenlijst zullen van belang zijn: https://www.ruling.be/sites/default/files/content/download/files/vragenlijst_cryptomunten_0.pdf

Vooral de antwoorden op vraag 4 en 6 zijn voor de meeste mensen cruciaal denk ik.

Nog even hierop terugkomen. Je kan/mag dus op 31 december een positie met verlies afsluiten, om die op 1 januari terug te openen en de verliezen over te dragen?

In eerste instantie zou ik zeggen dat er geen specifieke regel is in België die dat belet. In de VS daarentegen (waar aandelenmeerwaarden belastbaar zijn en minderwaarden aftrekbaar zijn) heeft de IRS een 'Wash-sale rule' (https://www.investopedia.com/terms/w/washsale.asp), die stelt dat je minstens 30 dagen moet wachten om eenzelfde effect opnieuw aan te kopen, opdat het verlies fiscaal aftrekbaar zou zijn. Omdat aandelenmeerwaarden in België in principe belastingvrij zijn, bestaat zulke regel hier (nog) niet. Maar het feit dat men er in de VS maatregelen heeft voor getroffen, kan wel doen vermoeden dat de Belgische fiscus het ook als 'deugenieterij' zal beoordelen.

Dat gezegd zijnde bestaat het risico dat de fiscus uw verrichting als 'misbruik' ziet. De wetgever heeft een algemene antimisbruikbepaling voorzien in het wetboek (art. 344 WIB92) die de fiscus kan gebruiken om bepaalde misbruiken aan te pakken die nog niet specifiek in wetgeving gegoten zijn.

Art. 344 WIB92:

§ 1. Aan de administratie kan niet worden tegengeworpen, de rechtshandeling noch het geheel van rechtshandelingen dat een zelfde verrichting tot stand brengt, wanneer de administratie door vermoedens of andere in artikel 340 bedoelde bewijsmiddelen en aan de hand van objectieve omstandigheden aantoont dat er sprake is van fiscaal misbruik.
Er is sprake van fiscaal misbruik wanneer de belastingplichtige middels de door hem gestelde rechtshandeling of het geheel van rechtshandelingen één van de volgende verrichtingen tot stand brengt:
1° een verrichting waarbij hij zichzelf in strijd met de doelstellingen van een bepaling van dit Wetboek of de ter uitvoering daarvan genomen besluiten buiten het toepassingsgebied van die bepaling plaatst; of
2° een verrichting waarbij aanspraak wordt gemaakt op een belastingvoordeel voorzien door een bepaling van dit Wetboek of de ter uitvoering daarvan genomen besluiten en de toekenning van dit voordeel in strijd zou zijn met de doelstellingen van die bepaling en die in wezen het verkrijgen van dit voordeel tot doel heeft.
Het komt aan de belastingplichtige toe te bewijzen dat de keuze voor zijn rechtshandeling of het geheel van rechtshandelingen door andere motieven verantwoord is dan het ontwijken van inkomstenbelastingen.
Indien de belastingplichtige het tegenbewijs niet levert, dan wordt de belastbare grondslag en de belastingberekening zodanig hersteld dat de verrichting aan een belastingheffing overeenkomstig het doel van de wet wordt onderworpen alsof het misbruik niet heeft plaatsgevonden.

De fiscus kan dus vragen om aan te tonen dat je de aan- en verkoop hebt gedaan door andere dan fiscale motieven. In de praktijk wordt art 344 bij mijn weten echter zelden toegepast.

[whirlpool123]

Uw antwoorden op deze vragenlijst zullen van belang zijn: https://www.ruling.be/sites/default/files/content/download/files/vragenlijst_cryptomunten_0.pdf

Vooral de antwoorden op vraag 4 en 6 zijn voor de meeste mensen cruciaal denk ik.

Dus de frequentie van aankoop/verkoop is van het grootste belang? Maar als je nu een order plaatst op een exchange, wordt er aan die order geknaagd door verschillende personen totdat die order "filled" is. Uw completed order bestaat dan potentieel uit tientallen trades, omdat die trades niet samen genomen worden in 1 trade als ge dat exporteerd uit de exchange. Dus bij mij is dat dus het geval. Ik heb bv. in het najaar van 2017 1 of 2 orders per dag gedaan toen de hype hard toesloeg. Maar als ik die trades exporteer, dan gaat het over zogezegd een duizendtal trades, terwijl ik in realiteit maar een stuk of 100 orders gemaakt heb. Hoe kunnen ze dat nu zo gaan beoordelen?

[Satkan]

https://www.coindesk.com/bitcoin-cash-miners-undo-attackers-transactions-with-51-attack

2 pools voor BCH zouden minstens 44% van alle hashpower hebben, en 51% aanvallen kunnen doen als ze willen, en dit ook gedaan hebben, volgens dit artikel.

[bigdickplaya]

Zijn crypto naar crypto transacties eigenlijk ook belastbaar in België?

Stel, ge hebt 10 bitcoins op 1 december. De waarde van 1 bitcoin stijgt van 1000$ naar 10000$ in de periode 1-30 december. Op 30 december beslist ge efkes om uw 10 BTC om te zetten naar xxxx ETH om dat sneller naar uw hardware wallet te sturen. In de loop van het volgende jaar crasht de BTC terug naar 1000$.

Dus op het moment dat ge die 10 BTC naar xxxx ETH omzette, had ge ong ne gain van 90000$ op uw btc. Maar sinds ge gehold hebt, is die gain in de loop van het jaar verdampt. Mijn vraag is nu zou ge nog altijd belastingen verschuldigd zijn op die 90000$ gain omwille van het feit da ge efkes naar ETH gesprongen zijt?

[kobevr]

Mijn vraag is nu zou ge nog altijd belastingen verschuldigd zijn op die 90000$ gain omwille van het feit da ge efkes naar ETH gesprongen zijt?

Ja.

[bigdickplaya]

Ja.

dat geloof ik nu echt niet. Hoe zouden ze dat uberhaupt kunnen gaan controleren?µ

EDIT: zou het mogelijk zijn om uw "ja" te staven met een wet/regel die zegt dat dat effectief zo is?

[Satkan]

'T is hier wel stil van Student zijne kant. Wewij allemaal ons huis verkocht, om een sure thing te pakken.

[Sneeuwstorm]

BTC 8500$ op kraken, 't pumpt weer natuurlijk hopelijk crashen de alts niet te veel

[Straddle]

Zijn crypto naar crypto transacties eigenlijk ook belastbaar in België?

Stel, ge hebt 10 bitcoins op 1 december. De waarde van 1 bitcoin stijgt van 1000$ naar 10000$ in de periode 1-30 december. Op 30 december beslist ge efkes om uw 10 BTC om te zetten naar xxxx ETH om dat sneller naar uw hardware wallet te sturen. In de loop van het volgende jaar crasht de BTC terug naar 1000$.

Dus op het moment dat ge die 10 BTC naar xxxx ETH omzette, had ge ong ne gain van 90000$ op uw btc. Maar sinds ge gehold hebt, is die gain in de loop van het jaar verdampt. Mijn vraag is nu zou ge nog altijd belastingen verschuldigd zijn op die 90000$ gain omwille van het feit da ge efkes naar ETH gesprongen zijt?

Geen idee hoe dat met bitcoins werkt, maar met aandelen/futures/options worden gerealiseerde P&L's belast, met de openstaande marktwaarde wordt geen rekening gehouden. Wat jij hier noemt "omzetten" wilt eigenlijk zeggen dat je een trade afsluit, je had BTC gekocht en nu verkoop je het tegen ETH. Dat is een afgeronde, gerealiseerde trade en imo dus belastbaar.

Hoe ze dat gaan kunnen controleren? Met aandelen is dat redelijk simpel, de grootste brokers sturen gewoon een overzicht van alle trades door naar de overheid als hier naar gevraagd wordt, dan zien ze onmiddellijk in een tabel welke trades er allemaal afgesloten zijn en met welke P&L.

[bigdickplaya]

Geen idee hoe dat met bitcoins werkt, maar met aandelen/futures/options worden gerealiseerde P&L's belast, met de openstaande marktwaarde wordt geen rekening gehouden. Wat jij hier noemt "omzetten" wilt eigenlijk zeggen dat je een trade afsluit, je had BTC gekocht en nu verkoop je het tegen ETH. Dat is een afgeronde, gerealiseerde trade en imo dus belastbaar.

Hoe ze dat gaan kunnen controleren? Met aandelen is dat redelijk simpel, de grootste brokers sturen gewoon een overzicht van alle trades door naar de overheid als hier naar gevraagd wordt, dan zien ze onmiddellijk in een tabel welke trades er allemaal afgesloten zijn en met welke P&L.

Als ge nu handelt op 1 enkele beurs zie ik dat nog doenbaar. Maar probeer dat maar een keer te analyseren als ge over meerdere beurzen handelt (alts). Onbegonnen werk voor de fiscus.

En trouwens is dat niet zomaar gelijk te stellen met wat gij zegt over aandelen. Om alts te kunnen kopen MOET ge btc of eth kopen. Dat valt toch niet te zien als een handeling met het oogmerk om daar winst op te verdienen? Dat is maar 1 verschil.

[Anoniem13]

Als ge nu handelt op 1 enkele beurs zie ik dat nog doenbaar. Maar probeer dat maar een keer te analyseren als ge over meerdere beurzen handelt (alts). Onbegonnen werk voor de fiscus.

En trouwens is dat niet zomaar gelijk te stellen met wat gij zegt over aandelen. Om alts te kunnen kopen MOET ge btc of eth kopen. Dat valt toch niet te zien als een handeling met het oogmerk om daar winst op te verdienen? Dat is maar 1 verschil.

Daar wordt geen onderscheid tussen gemaakt of dat nu naar euro's of naar alts is. Alt1 naar alt2 is een trade, net als alt1 naar euro. Analyseren is een peulschil, dat is een keer een programmaatje schrijven en het is opgelost.

[bigdickplaya]

Daar wordt geen onderscheid tussen gemaakt of dat nu naar euro's of naar alts is. Alt1 naar alt2 is een trade, net als alt1 naar euro. Analyseren is een peulschil, dat is een keer een programmaatje schrijven en het is opgelost.

Dan moeten ze ook over alle info beschikken opdat dat programmaatje iets analyseerbaar zou kunnen uitspuwen. Als ge over verschillende persoonlijke wallets werkt, decentralized exchanges, buitenlandse exchanges die geen documenten vragen (binance)... Laat staan dat ge af en toe switcht naar XMR/stablecoins.

[kobevr]

dat geloof ik nu echt niet. Hoe zouden ze dat uberhaupt kunnen gaan controleren?µ

EDIT: zou het mogelijk zijn om uw "ja" te staven met een wet/regel die zegt dat dat effectief zo is?

Eerlijk gezegd.. lees het topic door, vooral de posts van mensen met verstand van zaken, zoals Lolitaa. (Hier, gesorteerd.)

Uw vraag "hoe gaan ze dat controleren" heeft niets te maken met het feit dát het belastbaar is, aangezien je een meerwaarde realiseert. Lolitaa maakte in een paar pagina's geleden daar een goede post over.

'T is hier wel stil van Student zijne kant. Wewij allemaal ons huis verkocht, om een sure thing te pakken.

Ik wacht nog op mijn €500.

Hij mag het in DAI (0xF32054a59932A9F564f3B8154f60B7da58E8BFc6), ETH (0xB9dEBCfB642Da87500F9324C327a04F62045e698) of BTC (3CkB2xwdzBfcZjCvjQVT1WFV7YFYHhiEoX) sturen.