Archief - De cryptocurrency thread deel 2

[Satkan]

In welke gevallen zouden ze het kunnen aansmeren als hoofdberoepsinkomst?

In mijn geval bijvoorbeeld. Ik haal met mijn programma nu 1-5% per dag door trades te doen van bitcoin, naar andere coins en terug naar bitcoin. Mijn portfolio is elke dag 100% bitcoin, maar het programma koopt voor een paar milliseconden andere coins. Momenteel zit het tussen die marges, maar ik doel op 2.7% per dag, elke dag, dat is een verdubbeling per maand.

Ik woon binnenkort in Kazakhstan, en dit zal voor een tijdje mijn inkomen zijn, samen met refs voor exchanges en dergelijke. Dit gaat mijn activiteit in e-commerce sterk overstijgen, en is dus mijn hoofdactiviteit. Moest ik dat niet als zelfstandige doen, dan zou het mijn hoofdberoepsinkomst zijn als particulier.

[kobevr]

In welke gevallen zouden ze het kunnen aansmeren als hoofdberoepsinkomst?

Een bijkomend probleem is dat je dan ook achterstallige sociale bijdragen + boete zal moeten betalen, want je deed het in hoofdberoep met het foute statuut (zelfstandige in bijberoep, bijvoorbeeld).

[JPV]

Een bijkomend probleem is dat je dan ook achterstallige sociale bijdragen + boete zal moeten betalen, want je deed het in hoofdberoep met het foute statuut (zelfstandige in bijberoep, bijvoorbeeld).

als je een activiteit als loontrekkende hebt (minstens halftijds), kan je perfect miljoenen euro's verdienen in bijberoep...

als je natuurlijk géén statuut hebt en daytradet, dan zit je met een probleem.

[whirlpool123]

als je natuurlijk géén statuut hebt en daytradet, dan zit je met een probleem.

Hoe bedoel je geen statuut? Moet je al een speciaal statuut hebben om te gaan daytraden terwijl je een gewone werknemer bent in België?
Ze zullen u toch enkel belasten aan het hoogste tarief als ge nu geen job hebt en bv ne miner bent of ne prof daytrader? En trouwens hoe maken ze het onderscheid tussen daytrader en occasionele trader? Staat er ergens een hoeveelheid trades vastgelegd die ge moet overschrijden om als prof daytrader gezien te worden? Koffiedik kijken imo.

Het is imo onrechtvaardig dat ze dat allemaal doortrekken naar crypto traders terwijl traders op bv forex of aandelen totaal anders belast worden, terwijl het gewoon krak hetzelfde is.
De fiscus heeft geld geroken en ze willen hun stuk van de taart zolang dat er nog geen wettelijk kader voorzien is voor crypto traders. Grabbelcultuur dus. Nederland loopt op dat vlak mijlen voorop België, waar ze ten minste geen van de pot gerukte 33% taxeren gewoon omdat het kan. De speculatietax op aandelen (ook 33%) hebben ze ook afgevoerd omdat niemand die ging betalen. Maar de roverheid rook geld dus ze wouden het ten minste een poging geven. Dat is toentertijd in hun gezicht opgeblazen.

[gumball4000]

En wat als je iets 2dehands verkoopt en de betaling in crypto wilt en u daarna uitcasht. Dan is er toch ook geen sprake van specultie? En de overheid heeft toch totaal geen zicht op welk deel crypto speculatie/gewone transactie is?

[Anoniem13]

En wat als je iets 2dehands verkoopt en de betaling in crypto wilt en u daarna uitcasht. Dan is er toch ook geen sprake van specultie? En de overheid heeft toch totaal geen zicht op welk deel crypto speculatie/gewone transactie is?

Dat is slechts een kwestie van de transactiegeschiedenis opvragen bij de bekende cryptobeurzen. Hoe vaak dat gebeurt kan ik geen antwoord op geven, maar allicht niet vaak aangezien we het over de Belgische belastingdienst hebben.

[Satkan]

Houden ze dan niet gewoon rekening met de waarde wanneer je het uitcashed? Voor zover ik het versta, erkennen ze crypto niet als echt geld, maar erkennen ze de waarde van de crypto op het moment dat je het cashed.

Met andere woorden, je verkoopt iets voor 1 BTC aan $4000 in april, en je casht jouw crypto uit naar jouw bankrekening aan $8000 in mei, dan gaan ze kijken naar de $8000, want op het moment van uitcashen is die (bvb.) BTC zoveel waard. (Ik vraag mij af of de fiscus uberhaupt over competent personeel beschikt om na te kijken hoeveel BTC er in die transactie is overgeschreven.)

Daarna lijkt het mij dat volgens de relevante regels belasting zal geïnt worden. Ik heb geen flauw idee hoe dat zit voor 2dehands.

Anyway, ik ben een leek op dat vlak. Mijn boekhouder zegt dat ik gewoon mijn mond moet houden zolang mijn crypto die ik (in Belgie) uitcash, per jaar, onder de 10k komt.

[Musk]

't is ook gewoon beetje zever van daar 33% op te moeten afgeven. Je neemt zelf het risico met je eigen geld. Als het dan goed uitdraait dan pikt de overheid 33% ervan.

Mag ik dan eventuele verliezen ook aftrekken van de belastingen?

[Satkan]

Wel, we zijn uiteindelijk eigendom van België, dus vanuit hun perspectief is winstmaximalisatie logisch. Dat zou ik met mijn eigendom ook doen.

[JPV]

Hoe bedoel je geen statuut? Moet je al een speciaal statuut hebben om te gaan daytraden terwijl je een gewone werknemer bent in België?

een daytrader is een zelfstandige.

[JPV]

Mag ik dan eventuele verliezen ook aftrekken van de belastingen?

als zelfstandige? ja

[lolitaa]

Hoe bedoel je geen statuut? Moet je al een speciaal statuut hebben om te gaan daytraden terwijl je een gewone werknemer bent in België?
Ze zullen u toch enkel belasten aan het hoogste tarief als ge nu geen job hebt en bv ne miner bent of ne prof daytrader? En trouwens hoe maken ze het onderscheid tussen daytrader en occasionele trader? Staat er ergens een hoeveelheid trades vastgelegd die ge moet overschrijden om als prof daytrader gezien te worden? Koffiedik kijken imo.

Inderdaad koffiedik kijken. Als je dagelijks honderden transacties verricht zal men je cryptoavontuur sneller als een beroepsactiviteit beschouwen i.p.v. als zijnde belastbaar als divers inkomen, ongeacht het feit of je ook nog een andere job hebt (al is het natuurlijk wel een element dat meespeelt).

Het is imo onrechtvaardig dat ze dat allemaal doortrekken naar crypto traders terwijl traders op bv forex of aandelen totaal anders belast worden, terwijl het gewoon krak hetzelfde is. De fiscus heeft geld geroken en ze willen hun stuk van de taart zolang dat er nog geen wettelijk kader voorzien is voor crypto traders. Grabbelcultuur dus. Nederland loopt op dat vlak mijlen voorop België, waar ze ten minste geen van de pot gerukte 33% taxeren gewoon omdat het kan. De speculatietax op aandelen (ook 33%) hebben ze ook afgevoerd omdat niemand die ging betalen. Maar de roverheid rook geld dus ze wouden het ten minste een poging geven. Dat is toentertijd in hun gezicht opgeblazen.

- Er is geen onrechtvaardigheid op dat vlak. Er is geen verschil tussen de fiscale behandeling van een forex-speculant of een bitcoinspeculant.
- Het wettelijk kader bestaat al sinds jaar en dag: art. 90 WIB92.
- 'De fiscus heeft geld geroken' = cafépraat. De maatschappelijke functie van de fiscus is het correct innen van belastingen op basis van de bestaande wetgeving. Als je als belastingplichtige transacties verricht die volgens het wetboek van inkomstenbelastingen belastbaar zijn, is het de taak van de fiscus deze belastingen te innen.

[lolitaa]

En wat als je iets 2dehands verkoopt en de betaling in crypto wilt en u daarna uitcasht. Dan is er toch ook geen sprake van specultie? En de overheid heeft toch totaal geen zicht op welk deel crypto speculatie/gewone transactie is?

Als u crypto gewoon als munt gebruikt is er inderdaad geen sprake van speculatie.

[whirlpool123]

een daytrader is een zelfstandige.

Ik bedoel als je gaat daytraden 'als hobby' naast uw gewoon werk dat niks te maken heeft met traden. Bv: ge gaat nog wat zitten traden thuis 's avonds na uw job als buschauffeur (ik zeg nu maar iets).

[M°°nblade]

Ik bedoel als je gaat daytraden 'als hobby' naast uw gewoon werk dat niks te maken heeft met traden. Bv: ge gaat nog wat zitten traden thuis 's avonds na uw job als buschauffeur (ik zeg nu maar iets).

Maar dan ben je wel de grens met 'beroepsinkomsten' aan het af tasten.
Want waar exact stopt de hobby en begint een beroepswerkzaamheid?

https://www.tijd.be/markten-live/ni...st-bitcoinwinsten-aan-33-procent/9965305.html

De student had het nog slechter kunnen treffen. De fiscus moest immers ook bepalen of de bitcoinwinsten geen beroepsinkomsten waren. Daarop zijn sociale bijdragen en de gewone tarieven in de personenbelasting verschuldigd, die in de hoogste schijf oplopen tot 50 procent.

'De door hem gebruikte applicatie heeft hij ontwikkeld als hobby en uit interesse in zijn studiedomein', stelt de belastingadministratie. 'De ontwikkeling van de applicatie had als doel te testen in hoeverre hij de theoretische kennis uit zijn gevolgde opleiding kan omzetten in een concrete toepassing. De middelen die hij gebruikt heeft om de applicatie te laten werken zijn beperkt en weinig georganiseerd. De gerealiseerde meerwaarden zijn dus niet verbonden met een beroepswerkzaamheid en kennen derhalve geen professioneel karakter.'

De fiscus geeft toe dat het soms moeilijkheden oplevert om te bepalen in welke categorie inkomsten thuishoren. Net zoals in de meeste andere landen, heeft ook België geen aparte fiscale regelgeving rond virtuele munten.

[JPV]

Ik bedoel als je gaat daytraden 'als hobby' naast uw gewoon werk dat niks te maken heeft met traden. Bv: ge gaat nog wat zitten traden thuis 's avonds na uw job als buschauffeur (ik zeg nu maar iets).

Als je dat uitzonderlijk eens doet, is het een divers inkomen. Doe je het regelmatig, is het een bijberoep en moet je een zelfstandigenstatuut aanvragen, zelfs al die je dat enkel 's avonds na je uren als loontrekkende.

[maliante]

Niemand zegt dat je het moet aangeven he. Eventuele gevolgen zijn uiteraard groot. Zeker bij de kleinere belegger die geen afkoopsommen kan neertellen.

[whirlpool123]

Wanneer is het daytraden though? Als ik nu bv. een positie open, en dan een week later sluit aan een winst (of verlies), en dit zo elke week doet bijna, wordt dit dan ook beschouwd als een beroepsinkomst?

[Pana]

Welkom Satkan





Er was ook nieuws over Microsoft die iets gaat bouwen op de bitcoin netwerk.

Edit: XRP stijgt nu met 21% terwijl alle andere cryptos stagneren/dalen... Dit had ik nooit verwacht.

Stagneren? Dalen? Waar heb je het over?

[kobevr]

Ether aan $240 doet wel deugd, al is het maar op papier. De miserie van december achter ons.