Archief - De cryptocurrency thread deel 2

[Satkan]

Cool om te zien dat zulke ontwikkelingen er ook bij zijn. Dat maakt het aantal mogelijkheden een kleinere en kleinere drempel hebben.
En natuurlijk weer goed nieuws voor ETH.

Off-topic even, mijn traderbot werkt eindelijk in een relatief primitieve vorm, morgen eindelijk eens goed testen, terwijl ik het wat in het oog blijf houden.

[Studentt]

De coinbase vault is toch een lachertje ? De enige manier dat je je geld zou verliezen is als je toegang tot je e-mails wordt gehackt. En de vault werkt met die e-mails om je de mogelijkheid te geven om een transactie te annuleren en verlies van geld te voorkomen. Wat voor nut heeft het dan?

Aangezien dit de enige toegevoegde waarde was dat de vault aanbiedt, is dat toch niet verschillend dan een gewone wallet ? Ik zie geen nut in de vault, enkel nadelen. Of zie ik hier iets door de vingers?

[Anoniem13]

De coinbase vault is toch een lachertje ? De enige manier dat je je geld zou verliezen is als je toegang tot je e-mails wordt gehackt. En de vault werkt met die e-mails om je de mogelijkheid te geven om een transactie te annuleren en verlies van geld te voorkomen. Wat voor nut heeft het dan?

Aangezien dit de enige toegevoegde waarde was dat de vault aanbiedt, is dat toch niet verschillend dan een gewone wallet ? Ik zie geen nut in de vault, enkel nadelen. Of zie ik hier iets door de vingers?

https://www.coinbase.com/vault#features

Kan je niet ergens anders gaan trollen?

[kobevr]

Edit: Ah, is hij een trol?

De coinbase vault is toch een lachertje ? De enige manier dat je je geld zou verliezen is als je toegang tot je e-mails wordt gehackt. En de vault werkt met die e-mails om je de mogelijkheid te geven om een transactie te annuleren en verlies van geld te voorkomen. Wat voor nut heeft het dan?

Aangezien dit de enige toegevoegde waarde was dat de vault aanbiedt, is dat toch niet verschillend dan een gewone wallet ? Ik zie geen nut in de vault, enkel nadelen. Of zie ik hier iets door de vingers?

Gebruikersnaam + wachtwoord -> als ik beiden weet, heb ik uw munten.
Gebruikersnaam + wachtwoord + 2FA -> als ik beiden weet, kan ik niet aan uw munten, zolang ik de 2FA (hardware) niet heb.
Gebruikersnaam + wachtwoord + 2FA + vault -> zelfde als boven, maar moest ik uw 2FA hebben, hebt ge nu nog een "backup" e-mailadres om uw tx 48 uur tegen te houden.

Of veel mensen dat gebruiken of er een meerwaarde aan hebben, weet ik niet.

[Studentt]

https://www.coinbase.com/vault#features

Dat bewijst toch wat ik zeg ? Die cold storage is een verzekering aan Coinbase kant maar niet wanneer hackers aan de haal zijn met jouw e-mail gegevens. Je geeft dus niets nieuws aan. De feature om meerdere mensen goedkeurings recht te geven dient aan niets als je als 1 persoon wilt blijven handelen en niet afhankelijk wil zijn van anderen.

Edit: Ah, is hij een trol?

Gebruikersnaam + wachtwoord -> als ik beiden weet, heb ik uw munten.
Gebruikersnaam + wachtwoord + 2FA -> als ik beiden weet, kan ik niet aan uw munten, zolang ik de 2FA (hardware) niet heb.
Gebruikersnaam + wachtwoord + 2FA + vault -> zelfde als boven, maar moest ik uw 2FA hebben, hebt ge nu nog een "backup" e-mailadres om uw tx 48 uur tegen te houden.

Of veel mensen dat gebruiken of er een meerwaarde aan hebben, weet ik niet.

Hij kiest de simpele weg voor simpele mensen: Anderman troll noemen wanneer er iets druist tegen zijn denkwijze.

Jij geeft dus hetzelfde aan als wat ik zeg. De toegevoegde waarde van die vault, bovenop een gewone wallet, is dat je 48u krijgt maar eens iemand je e-mails hackt kan die dat ook controleren. Misschien kan die 48u je toelaten om customer support te contacteren en om te zeggen dat al je gegevens werden gehackt maar zal dat iets uithalen en hen motiveren om iets te doen omdat de schuld (misschien) aan jouw kant ligt ? Wat als ze bewijs gaan opvragen maar de communicatie zodanig traag verloopt dat de transactie toch doorgaat ? Bestaat er een feature om de transactie helemaal te blokkeren door customer support te contacteren net alsdat je een bankkaart kan blokkeren als je het verliest ? Indien ja, dan zou de 48u delay goed zijn maar op de website vermelden ze niets over de mogelijkheid om je wallet onmiddelijk te blokkeren door een noodnummer te bellen ofzo, net als bij bankkaarten. Daarom zie ik geen toegevoegde waarde van de vault, op vlak van security. Dan kan je zeggen dat er de mogelijkheid is om meerdere goedkeurders aan te duiden maar wat als je niet afhankelijk wil zijn van anderen om je eigen geld te beheren ? Dat zijn dus allemaal redenen waarom ik de vault in vraag stelde.

[kobevr]

Goh, weet ge, ik raad mensen één van twee dingen aan: <€2000 in crypto, steek dat in die vault in Coinbase en het is "relatief veilig." >€2000, koop een hardware wallet en leg de seed in uw kluis.

Maar ge hebt wel een punt dat indien iemand toegang heeft tot uw mailaccounts, ze ook toegang kunnen krijgen tot uw vault. Ik heb een paswoord-manager (met 24 teken apart wachtwoord per website ofzo), 2FA keys (meerdere hardware-sleutels) en dan een hardware wallet. Da's vrij foolproof, maar veel mensen hebben nog steeds hetzelfde wachtwoord per website.

[Studentt]

Maar zijn hardware wallets wel te vertrouwen ? Het toestel wordt geproduceerd door een onderneming en je gaat ook een app moeten gebruiken die is ontworpen door eenzelfde onderneming. Wat als ze er opzettelijk een bug of andere malware in hebben verscholen en wachten op een goeie moment om er gebruik van te maken ?

[kobevr]

Maar zijn hardware wallets wel te vertrouwen ? Het toestel wordt geproduceerd door een onderneming en je gaat ook een app moeten gebruiken die is ontworpen door eenzelfde onderneming. Wat als ze er opzettelijk een bug of andere malware in hebben verscholen en wachten op een goeie moment om er gebruik van te maken ?

Geproduceerd door een ondernemening en te openen met de sleutel van diezelfde onderneming, je vertrouwt ook geen kluizenmakers?

Wat je zegt is niet ondenkbaar, al zijn de kwalitatieve producenten (Ledger, Trezor) zich bewust dat de markt voor topbeveiliging hun meer langetermijn-klanten (en opbrengsten) gaat geven dan het eenmalig beroven van hun klanten. Ik heb ook enkel maar Ledgers.

[Studentt]

Wat je zegt is niet ondenkbaar, al zijn de kwalitatieve producenten (Ledger, Trezor) zich bewust dat de markt voor topbeveiliging hun meer langetermijn-klanten (en opbrengsten) gaat geven dan het eenmalig beroven van hun klanten. Ik heb ook enkel maar Ledgers.

Daar heb ik mijn bedenkingen bij. In een normale markt zou dat kloppen maar hier spreken we over de opslag van crypto's ter waarde van miljoenen en miljarden. Die producenten gaan jarenlang dag en nacht moeten werken en de strijd met concurrentie moeten aangaan om zelfs maar een deel van die waarde van de cryptos te bekomen als winst. Bovendien is de prijs en toekomst van cryptos instabiel omdat het nieuw is dus de toekomst van de ondernemingen is ook niet zo zeker. De verleiding kan op dit moment groot zijn voor sommige producenten om louche praktijken te ondernemen, zelfs bv. Ledger & Trezor. Dat hoeft dan niet per se de onderneming in zijn geheel te zijn. Zelfs een klein groepje met een bepaalde machtspositie binnen de onderneming kan alles klaar krijgen. Of is mijn redenering te ver gezocht en een beetje paranoïa ?

Ik weet het niet, ik heb het gevoel dat er momenteel geen waterdichte oplossing is om je cryptos veilig te houden.

[kobevr]

Daar heb ik mijn bedenkingen bij. In een normale markt zou dat kloppen maar hier spreken we over de opslag van crypto's ter waarde van miljoenen en miljarden. Die producenten gaan jarenlang dag en nacht moeten werken en de strijd met concurrentie moeten aangaan om zelfs maar een deel van die waarde van de cryptos te bekomen als winst. Bovendien is de prijs en toekomst van cryptos instabiel omdat het nieuw is dus de toekomst van de ondernemingen is ook niet zo zeker. De verleiding kan op dit moment groot zijn voor sommige producenten om louche praktijken te ondernemen, zelfs bv. Ledger & Trezor. Dat hoeft dan niet per se de onderneming in zijn geheel te zijn. Zelfs een klein groepje met een bepaalde machtspositie binnen de onderneming kan alles klaar krijgen. Of is mijn redenering te ver gezocht en een beetje paranoïa?

Ja, echt wel. Maar dat is vooral een gebrek aan informatie. Ga eens door de bug bounty programma's van die producten, kijk eens naar hun institutionele klanten (waar ze meer mee verdienen dan die hardware wallets zelf, als ik het me goed herinner), naar hun investeerders. (Ik gebruik Ledger weer als referentie.) Ze hebben er alle baat bij om een zo veilig product op de markt te zetten. Dat jij denkt dat er zomaar meer te rapen valt door klanten te bestelen, is een geldig idee, maar het werkt in de praktijk niet zo.

Of ga eens naar pagina 141 van de Bitwise ETF applicatie (hier). Daar leggen ze in zes stappen uit hoe je een "air gapped computer" (cold wallet) maakt. Dat is erg veilig. Wat jij dan zegt is "ja maar wat als de producent van de laptop een bug introduceert!" Wel, ja, "wat als," maar de opzet van het hele systeem is dat zo'n bugs irrelevant zijn (omdat er geen verbinding met het internet is). Hetzelfde met die hardware wallets, waar de "secure element"-onderdelen los staan van de software die je gebruikt om te interageren. Dat probleem van de kleine groep mensen, los je deels op met multi-sig wallets (stap 7).

Crypto-assets zijn zgn. "bearer instruments" en daar zit het grootste probleem. Een kluis (of hardware wallet) is erg veilig, maar breekbaar.

[Satkan]

Edit: Ah, is hij een trol? .

Borderline, 't is een heel vreemde stijl en heel veel heel simpele vragen stellen, op meerdere plaatsen op dit forum.

[kobevr]

Ik heb eerder deze week nog een lange babbel met een medewerker van ethhub.io opgenomen. Dat was in dezelfde reeks als mijn gesprek met Vitalik.

Borderline, 't is een heel vreemde stijl en heel veel heel simpele vragen stellen, op meerdere plaatsen op dit forum.

Hm. Ik vind het gebrek aan inhoudelijk weerwoord/dialoog ambetant, zeker omdat ik moeite steek in antwoorden.

[kobevr]

Tuur Demeester (twitter), onze landgenoot, publiceert zijn laatste onderzoek: https://docsend.com/view/jwr8qwx

[Studentt]

Kobe, jij weet gewoonweg te veel over dit onderwerp waardoor ik je niets kan terugzeggen. Het feit dat je hier zo veel over weet komt verdacht over... Ben jij misschien Satoshi ?

Ik heb nog eens die video's bekeken van Craig Wright waarin hij vloekt / boos wordt. Elke keer moet ik erom lachen haha

[Studentt]

Ik heb Tuur Demeester opgezocht en iets zegt me dat hij destijds veel winst heeft gemaakt met bitcoin (misschien in de miljoenen) omdat hij nu in Amerika zit en een investment fund heeft opgericht rond Bitcoin samen met een zeer jonge gast (die volgens mij ook miljoenen winst heeft gemaakt).

[Satkan]

Tuur Demeester (twitter), onze landgenoot, publiceert zijn laatste onderzoek: https://docsend.com/view/jwr8qwx

Punt 3 over mining en punt 4 over grote brokken payout zijn ook factoren die we niet altijd in het oog houden, maar op zich zien die er meer als een kans uit om even snel bij te kopen.
De laatste paar zaken die je linkt, wijzen op een statistische voorkeur naar een stijgende prijs in het komende jaar, en is eigenlijk iets dat ik in mijn achterhoofd aan het houden ben bij het beheren van mijn portfolio nu, dus bedankt voor de bijdrages, Kobe.

De passage over millenials vind ik ook best wel boeiend. Ik zie het zelf ook dat de generatie(s) over het algemeen zich meer keren tegen crypto, en de leeftijdsgenoten toch elks een paar duizend euro in hun portfolio hebben gestoken. Wat de voorbije maanden opvalt, is dat men beter en beter kan antwoorden op de vraag "maar wat kan je nu met een bitcoin doen?"

[kobevr]

..

Ja, hetzelfde hier. Ik heb adhv die artikels een veel beter zicht kunnen krijgen op m'n portfolio. In het FI-topic hintte (tweede reactie) ik daar al naar (maar je kan de reacties lezen, ik ben gestopt met te antwoorden), met het idee om mijn portfolio zo in te richten dat $1 miljoen/Bitcoin over tien jaar mogelijk is.

Ik plande eerst een typisch FI-scenario, maar hoe langer hoe meer zie ik mijn crypto als de basis van mijn vermogen, geblanceerd met voldoende cash (de barbell). En die artikels helpen u de macro-economische impact van crypto te begrijpen (en de micro-economische, voor mensen die overleven op Bitcoin), en niet op twee jaar, maar twee decennia te denken. Als ge dan ziet dat in 2029 millenials de grootste verdieners zijn én die nu al volop met crypto vertrouwd zijn.. (had je deze tweet ook gezien? Verschil in hashrate is hallucinant.)

[Studentt]

Als ge dan ziet dat in 2029 millenials de grootste verdieners zijn én die nu al volop met crypto vertrouwd zijn..

Als ik rondom mij kijk heb ik het gevoel dat de meeste millenials geen benul afweten van cryptos. Ik ken meer 30-40 jarigen die zich bezighouden met cryptos dan millenials.

[kobevr]

Als ik rondom mij kijk heb ik het gevoel dat de meeste millenials geen benul afweten van cryptos. Ik ken meer 30-40 jarigen die zich bezighouden met cryptos dan millenials.

Dat zijn exact de millenials (1980-1995/2000 geboren)

(Al had ik me beter kunnen verwoorden: studies tonen dat millenials een wantrouwen tov. klassieke financiële sector hebben, waar de beurscrash van 2008 en alle gevolgen van dien voor velen in 't begin van hun carrière plaatsvond. Millenials zijn digital natives voor wie een digitale, globale munt, helemaal niet zo vreemd is. Integendeel.)

[Studentt]

Dat zijn exact de millenials (1980-1995/2000 geboren)

(Al had ik me beter kunnen verwoorden: studies tonen dat millenials een wantrouwen tov. klassieke financiële sector hebben, waar de beurscrash van 2008 en alle gevolgen van dien voor velen in 't begin van hun carrière plaatsvond. Millenials zijn digital natives voor wie een digitale, globale munt, helemaal niet zo vreemd is. Integendeel.)

De oudjes die zich nog vasthouden aan de traditionele financiële sector gaan binnenkort op pensioen. Gelukkig maar. Er was eens een idioot die beweerde dat bitcoin "a bubble, ponzi scheme and environmental disaster" is. Het wordt tijd dat deze charlatans verdwijnen.

Het enige dat cryptos momenteel nodig hebben is een omkadering en legitimiteit vanuit de kant van overheden. Eens dit er is zullen prijzen exponentiëel stijgen. Maar mensen zijn bang of weten er niks van af dus zijn ze terughoudend. Net zoals Draghi van de ECB die er niet actief op inspeelt en beweert dat het hun bevoegdheid niet is om er iets over te zeggen.

Btw, je bewering over de mogelijkheid dat bitcoin 1 miljoen zou kunnen zijn binnen 10j is eigenlijk heel doordacht en ik kan me er ook in vinden.